|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Ukrfan: | shcherb:надо не просто бить по клаве про "байки", а знать о чем говоришь. |
И вы, естественно, знаете?
| Вы хотите чтобы кто-то за вас прошелся по основным турнирам прошлых ле собрал статистику по длине партий Мага, привел примеры наиболее показательных партий и.т.д.? |
Да, если кто-то постоянно утверждает, что это так - хотелось бы каких-то подтверждений (длина партий, естественно, таковым не является). Я написал "мне кажется", если вы не заметили - именно потому, что статистики у меня нет. Несколько показательных партий я сам могу привести - но, как любому математику понятно, это ничего не доказывает. Это то же самом, что сказать "рыжие женщины - как известно, шлюхи" и привести "наиболее показательные" примеры. |
если все эти годы (например с 2009) отслеживать партии Мага на всех топтурнирах, например на chesspro, то такого вопроса не возникает. На этом и основываются такие утверждения у нематематиков.
Длина партий в 60-70-100 и более ходов именно об этом и говорит. Статистика - у Якова в таблице; в год примерно 20 выигранных партий, тексты имеются(chessgames.com) - опровергайте, подтверждайте, ниспровергайте...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263394 |
|
|
|
|
shcherb: MaxML: Vova17: | MaxML: Думаю, Каруану ждёт некоторый кризис после проигранного матча. |
Разве что некоторый. Это после фишеровского мордобоя никто не мог восстановиться по-настоящему. Здесь другая история. |
У Крамника, Топалова, Гельфанда, Карякина - у всех был спад после проигранных матчей. |
2013й у Бориса был очень удачный |
Тогда в отношении Гельфанда я ошибся. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263395 |
|
|
|
|
Я могу объяснить, почему с Магом сложно (было) играть топ-гроссам, разумеется, не объяснить, а, скорее, озвучить своё мнение.
Играл Ананд с Гельфандом, в студии был Каспаров, комментатор(ы) гадал, какой ход сделает Виши, Каспаров сказал: думаю Фe6 (к примеру, точный ход не помню), это в стиле Виши, комментатор удивился, вроде ход не самый сильный, Каспаров ответил, да, сдвоенные пешки, но всё упрощается, а Виши с этими сдвоенными пешками легко удержит такое против любого игрока мира, и он (Ананд) это знает.
И Ананд так и сыграл, разумеется, ничья.
И так рассуждают многие игроки, они идут на чуть худшие окончания, зная, что не проиграют их.
А вот Магнус показал, что против него не факт, что удержишь чуть худшую позицию. Ну представьте, игрок хочет пойти в такой вариант, но, играя против Карлсена, он 10 раз подумает, а стоит ли? И это очень неприятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263396 |
|
|
|
|
| MaxML: И Ананд так и сыграл, разумеется, ничья. |
А вот ход Магнуса Каспаров не только не угадал, но и потом не понимал его продолжительное время, и сделал ошибочный вывод с ошибочным прогнозом на тай 
(я про 12-ю партию, в которой Магнус по сути отфиксировал свою победу в матче) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263400 |
|
|
|
|
Главное, что вы с Почитателем все сразу поняли. А Каспаров? Он разве что-то рубит?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263401 |
|
|
|
|
| shcherb: Главное, что вы с Почитателем все сразу поняли. А Каспаров? Он разве что-то рубит? |
Не надо. Не сразу. Раньше некоторых, но отнюдь не "сразу". |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263402 |
|
|
|
|
| shcherb: Главное, что вы с Почитателем все сразу поняли. А Каспаров? Он разве что-то рубит? |
Ну, я совсем не сразу понял. Подозрение, что Магнус уже стремится в тай-брейк, у меня возникло ещё во время 11-й партии. Но тогда я эту мысль считал совершенно дикой. После ничьей в 12-й партии конечно же был удивлён, и вот тут единственное объяснение, которое лично у меня находилось, было как раз таким - Магнус считает, что шансы в быстрых у него гораздо выше. Но естественно, что я совсем не был уверен, что это действительно так. Тем более, что мнения Великих (например, Гарри Кимовича) сбивали с толку. Да и вообще, сразу понимать ситуацию до тая кроме самого Магнуса никто не мог. Потому что никто кроме самого Магнуса не знает ни состояния Карлсена ни его мыслей по поводу сравнительной оценки шансов.
Ну, а когда уже сам тай-брейк пошёл в одни ворота, то для меня всё стало очевидным. Именно в этот момент у меня вызвало запоздалое восхищение решение Магнуса в 12-й партии. До сих пор под впечатлением, как видите
А если бы понимал сразу, то неплохо бы подзаработал на ставочке  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263403 |
|
|
|
|
| ArturRa: Да и вообще, сразу понимать ситуацию до тая кроме самого Магнуса никто не мог. Потому что никто кроме самого Магнуса не знает ни состояния Карлсена ни его мыслей по поводу сравнительной оценки шансов. |
Это кстати тем более поразительно - как это у всех вдруг отбило память. Ведь именно в 12-й партии предыдущего матча Карлсен по идее схожими средствами обвёл вокруг пальца не только Карякина, но и всю шахматную семью в целом.  |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263404 |
|
|
|
|
| Просто Магнус очень прагматичен. "Защищайте свои инвестиции" - первое правило бизнеса. А шахматы для Мага - не только спорт, но и ДЕНЬГИ, бизнес, заработок. Вот он и решил не рисковать, а защитить свои инвестиции - Корону - тем способом, который был объективно наиболее верным. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263405 |
|
|
|
|
Если кто скажет, что "сразу понял", то это даже не лицемерие, а просто враньё: все были погружены в ход партии и, хотя Карлсен уже пару раз отказывался от "принципиальных" продолжений, внезапное предложение ничьей было шоком для всех.
И всё же... Всё же слова Андрейкина (ошибочно приписанные мною Анишу Гири) вспомнились довольно быстро. Они были ровно к месту.
(А некоторые на эти слова и внимания не обратили) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263406 |
|
|
|
|
Jacob08: | ArturRa: Да и вообще, сразу понимать ситуацию до тая кроме самого Магнуса никто не мог. Потому что никто кроме самого Магнуса не знает ни состояния Карлсена ни его мыслей по поводу сравнительной оценки шансов. |
Это кстати тем более поразительно - как это у всех вдруг отбило память. Ведь именно в 12-й партии предыдущего матча Карлсен по идее схожими средствами обвёл вокруг пальца не только Карякина, но и всю шахматную семью в целом. |
Это были совершенно разные ситуации и не схожие средства. Там он играл белыми и с самого начала "сушил" при полном согласии соперника. Здесь же - черными - он был вынужден пойти на борьбу и добился позиции с явным перевесом и без особого риска проиграть. Там ничья не удивляла. Здесь, с учетом позиции в партии, - еще как. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263407 |
|
|
|
|
возможность была такой очевидной, такой пошлой, такой лежащей на поверхности... любой нормальный человек назвал бы ее первой... для Укрфана Ойла Союзного она вообще — единственная, и других он не ведает... |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263408 |
|
|
|
|
Jacob08: | ArturRa: Да и вообще, сразу понимать ситуацию до тая кроме самого Магнуса никто не мог. Потому что никто кроме самого Магнуса не знает ни состояния Карлсена ни его мыслей по поводу сравнительной оценки шансов. |
Это кстати тем более поразительно - как это у всех вдруг отбило память. Ведь именно в 12-й партии предыдущего матча Карлсен по идее схожими средствами обвёл вокруг пальца не только Карякина, но и всю шахматную семью в целом. |
1. Дежавю.
"masterd: Но когда оба неудачных для Магнуса матча он сворачивает игру в последней партии, чтобы побыстрее добраться до быструшех? Это уже извините закономерность и похоже на заранее запланированное решение.
Эти два случая (последняя партия с СК и ФК) имеют общее только одно-номер партии, так что о закономерности говорить не приходится., что общего у партии Магнуса с СК и ФК только номер партии"(ц)
2. "Поразительно" другое: у "фанатов" приветствуются (одобряются) даже не очень симпатичные (ИМХО) решения кумира. Примиряет с таким "фанатизмом" только то, что Магнус как шахматист  . |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263410 |
|
|
|
|
| luhar: Просто Магнус очень прагматичен. "Защищайте свои инвестиции" - первое правило бизнеса. А шахматы для Мага - не только спорт, но и ДЕНЬГИ, бизнес, заработок. Вот он и решил не рисковать, а защитить свои инвестиции - Корону - тем способом, который был объективно наиболее верным. |
Ну тогда и нужно говорить о звании лучшего шахматного инвестора. МК лучший шахматный инвестор - никто и не спорит. А полуторавековая традиция кровавых и бескомпромиссных шахматных матчей на ПМ и высокое звание чемпиона мира по шахматам это немного другое. Опять же см тем что МК это формально по правилам чемпион никто не спорит. Он чемпион. Точка. Но как инвестор в свой бизнес он конечно круче. Вы правы - МК лучший чемпион мира по искусству защиты своих инвестиций... именно лучший инвестор - за всю многовековую историю шахмат. И это реально круто.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263411 |
|
|
|
|
Jacob08: | ArturRa: Да и вообще, сразу понимать ситуацию до тая кроме самого Магнуса никто не мог. Потому что никто кроме самого Магнуса не знает ни состояния Карлсена ни его мыслей по поводу сравнительной оценки шансов. |
Это кстати тем более поразительно - как это у всех вдруг отбило память. Ведь именно в 12-й партии предыдущего матча Карлсен по идее схожими средствами обвёл вокруг пальца не только Карякина, но и всю шахматную семью в целом. |
А ещё более поразительно то, что все (почти все?) говорили о том, что в тае у Магнуса шансы выше. Даже так - чем ближе тай, тем выше шансы Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263412 |
|
|
|
|
| ArturRa: А ещё более поразительно то, что все (почти все?) говорили о том, что в тае у Магнуса шансы выше. Даже так - чем ближе тай, тем выше шансы Магнуса. |
Именно. Кое-кто говорил ровно это до начала матча. Если бы вы прислушивались - могли бы неплохо заработать на ставочке, как этот кое-кто. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263413 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Именно. Кое-кто говорил ровно это до начала матча. Если бы вы прислушивались - могли бы неплохо заработать на ставочке, как этот кое-кто. |
Я человек осторожный. Сначала отрабатываю всё на бумаге. Начал о ставках поздновато задумываться. Поэтому веду расчётку только с начала этого года. Несмотря на то, что удалось угадать победу Каруаны в ТП, в целом, показатель выигрыша/проигрыша колеблется вблизи нуля.
Так что мне пока рановато ставить, хотя к мнению кое-кого теперь буду прислушиваться и прорабатывать на своей бумажке.
Воспользуюсь случаем и спрошу. У вас есть своя программа для расчёта вероятностей? Или же опираетесь на свои ЗУН? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263414 |
|
|
|
|
| Совершенно дикие по своей абсурдности домыслы о Карлсене, как о защитнике своих инвестиций ?! Раньше думал, что лишь luhar способен на такие перлы. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263415 |
|
|
|
|
| Jacob08: Совершенно дикие по своей абсурдности домыслы о Карлсене, как о защитнике своих инвестиций ?! Раньше думал, что лишь luhar способен на такие перлы. |
Ну это вы сильно недооценивали ещё кое-кого, Jacob08. Очень сильно.
(Щас кто-то скажет что-то про чувство юмора) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263416 |
|
|
|
|
Вы прямо как в песне:
Если кто-то кое-где у нас порой честно жить не хочет...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263417 |
|
|
|
|
FIBM:
2. "Поразительно" другое: у "фанатов" приветствуются (одобряются) даже не очень симпатичные (ИМХО) решения кумира. Примиряет с таким "фанатизмом" только то, что Магнус как шахматист . |
Поняв, уже можно и одобрять, и осуждать. Или воздержаться от оценки. Где вы, однако, увидели "одобрение"? У Якоба?
Не поняв немедленно (а это было невозможно), или поняв неправильно, можно себе думать, что угодно. (Про "нервы" - очень естественно)
Но продолжать настаивать на всякой ерунде - тогда, когда всё уже разъяснилось (самим Магнусом, прежде всего) - с этим таки примириться трудно.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
И ещё раз: Дмитрий Андрейкин фактически предвосхитил, предсказал то, что могло случиться с последней партией и что случилось в действительности. Но кто вспомнил об этом, кто оценил хотя бы после? |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263418 |
|
|
|
|
Почитатель:
Поняв, уже можно и одобрять, и осуждать. Или воздержаться от оценки. Где вы, однако, увидели "одобрение"? У Якоба?
|
Что можно не понять в моем предыдущем сообщении? Это был ответ на пост Якоба. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263419 |
|
|
|
|
ArturRa: | shcherb: Главное, что вы с Почитателем все сразу поняли. А Каспаров? Он разве что-то рубит? |
Ну, я совсем не сразу понял. Подозрение, что Магнус уже стремится в тай-брейк, у меня возникло ещё во время 11-й партии. Но тогда я эту мысль считал совершенно дикой. После ничьей в 12-й партии конечно же был удивлён, и вот тут единственное объяснение, которое лично у меня находилось, было как раз таким - Магнус считает, что шансы в быстрых у него гораздо выше. Но естественно, что я совсем не был уверен, что это действительно так. Тем более, что мнения Великих (например, Гарри Кимовича) сбивали с толку. Да и вообще, сразу понимать ситуацию до тая кроме самого Магнуса никто не мог. Потому что никто кроме самого Магнуса не знает ни состояния Карлсена ни его мыслей по поводу сравнительной оценки шансов.
Ну, а когда уже сам тай-брейк пошёл в одни ворота, то для меня всё стало очевидным. Именно в этот момент у меня вызвало запоздалое восхищение решение Магнуса в 12-й партии. До сих пор под впечатлением, как видите
А если бы понимал сразу, то неплохо бы подзаработал на ставочке |
Я не совсем понимаю этот подход. Какое восхищение?
Барселона играет с Атлетико, имея на игрока больше, но не идёт вперёд, надеясь на мастерство Тер Штегена в серии пенальти. В серии пенальти Барса побеждает. Да, они молодцы, но можно было пойти вперёд, забить гол и не доводить до серии пенальти. То есть срослось, по-спортивному. Но могли и проиграть, тогда бы не срослось. Остаётся моральный фактор, то есть Барса как бы испугалась.
Так и в шахматах.
Как я понял, Мага критиковали (в том числе Каспаров) не за то что он может проиграть тай-брейк, а за сам отказ от борьбы в стратегически выигранной позиции. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263420 |
|
|
|
|
Jacob08: | ArturRa: Да и вообще, сразу понимать ситуацию до тая кроме самого Магнуса никто не мог. Потому что никто кроме самого Магнуса не знает ни состояния Карлсена ни его мыслей по поводу сравнительной оценки шансов. |
Это кстати тем более поразительно - как это у всех вдруг отбило память. Ведь именно в 12-й партии предыдущего матча Карлсен по идее схожими средствами обвёл вокруг пальца не только Карякина, но и всю шахматную семью в целом. |
Я всё отлично помнил. Только тут он решил сразу не рисковать и спокойно делать ничьи. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263421 |
|
|
|
|
| Почитатель: Дмитрий Андрейкин фактически предвосхитил, предсказал то, что могло случиться с последней партией и что случилось в действительности. Но кто вспомнил об этом, кто оценил хотя бы после? |
Дмитрий Андрейкин безусловно большой молодец. И всё же по части "предвосхитить" с ним вполне могут соперничать следующие сообщения - прошу обратить внимание на даты.
| Jacob08 12-03-2018 Кстати, как прекрасно заметил умница-Аниш (там же, вслед за Тукмаковым), Карлсен теперь наверняка и существенно может изменить подход к своим матчам. Не благодаря каким-то там презренным привилегиям чемпиона - эта гадость, в частности, благодаря Магнусу в чистой форме не вернётся - но ввиду своего имеющегося колоссального преимущества в мастерстве ведения перебоев. Мало того, что он гигант в классику, но он как бы начинает матч при счете 1-0. |
Ну а это, написанное вечером по окончанию 12-й партии, с многостраничными ярыми "осуждениями" ("Охи и вздохи") здесь на форуме - вообще похоже на волшебство. 
Jacob08: 26/11/2018 22:33:55
"Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-567-263422 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если кто скажет, что "сразу понял", то это даже не лицемерие, а просто враньё: все были погружены в ход партии и, хотя Карлсен уже пару раз отказывался от "принципиальных" продолжений, внезапное предложение ничьей было шоком для всех... |
Оно может и было шоком для многих (не для всех), но мотивы были настолько ясны... чел хочет играть тай-брейк, то есть это как раз поняли все, просто позиция была уж слишком хороша, потому многие и возмутились, получилось совсем цинично. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263423 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель:
Поняв, уже можно и одобрять, и осуждать. Или воздержаться от оценки. Где вы, однако, увидели "одобрение"? У Якоба?
|
Что можно не понять в моем предыдущем сообщении? Это был ответ на пост Якоба. |
Это-то я понимаю. И не возражаю: при желании пост Якоба можно истолковать как "приветствование" решения Магнуса (хотя мое восприятие несколько иное).
Но в моем сообщении не этот "момент" главное. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263424 |
|
|
|
|
Jacob08: Ну а это, написанное вечером по окончанию 12-й партии, с многостраничными ярыми "осуждениями" ("Охи и вздохи") здесь на форуме - вообще похоже на волшебство.
Jacob08: 26/11/2018 22:33:55
"Охи и вздохи") забудутся в ту же миллисекунду, когда матч будет остановлен после третьей партии в рапиде. |
|
Ну согласитесь Якоб, что как раз Каруана не является большим умельцем в короткие форматы, наверное, из элиты самый слабый в блице, в рапиде он посильнее, но всё же явно не Накамура.
Потому прогноз на Мага 2,5 или 3 очка из 3-х в рапиде вполне был реален. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263425 |
|
|
|
|
MaxML:
Как я понял, Мага критиковали (в том числе Каспаров) не за то что он может проиграть тай-брейк, а за сам отказ от борьбы в стратегически выигранной позиции. |
Вы, известное дело, большой мастер по части ясно сформулировать свою мысль, но если вы хотели сказать именно то, что сказали (если!), то (извиняюсь) ни хрена вы не поняли. Каспарова - прежде всего. (да и многих других) |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263426 |
|
|
|
|
Говорилось о том, что такую позицию надо играть. Играть. А не доползать до тай-брейка.
Так что, я думаю, я правильнее понял.
То что там Каспаров подумал, что Маг психологически надломился именно в 12-й партии - это другое, "надломился" он раньше, когда решил что не будет пытаться выиграть матч в классической его части, это право Магнуса, но в 2013-м году он бы так не рассуждал.
Ну а то что в тай-брейке шансы Карлсена выше знали все. И каспаровские "меняния процентов" - всего лишь эмоции. |
|
|
| номер сообщения: 16-567-263428 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
