ChessPro online

Карлсен – Накамура, шахматы Фишера, 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

482

BillyBones


Т. - А.

24.02.2018 | 10:27:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Партия Морфи уже сыграна. И больше не будет сыграна никогда.

Нельзя требовать от шахмат Фишера того, чего и классические шахматы не способны дать сейчас. Но вот простор для новых идей и разнообразных интерпретаций старых они дают гораздо больший.
номер сообщения: 16-545-248867

483

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 10:47:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Партия Морфи уже сыграна. И больше не будет сыграна никогда.
Почему не будет сыграна? Я сам собираюсь ее повторить, если соперники однажды позволят... шансы уже были, просто соперники пока что уходили в сторону.
А вот будет ли в ШФ хоть одна партия такого уровня сыграна хоть когда нибудь? Если не будет в ШФ подобных партий, нафига они вообще нужны?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248868

484

BillyBones


Т. - А.

24.02.2018 | 10:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ценность повтора? Сколько можно сейчас в современных шахматах сыграть подобных партий? Зачем тогда они нужны?

Впрочем, желание не понять уже продемонстрировано.
номер сообщения: 16-545-248869

485

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 10:57:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Ценность повтора? Сколько можно в современных шахматах сыграть подобных партий? Зачем они нужны? Впрочем, желание не понять уже продемонстрировано.
ценность в принципиальной возможности настолько красивых, логичных партий с быстрой мобилизацией фигур, с возможностью поставлять фигуры для жертв на нужные поля быстро как по конвейеру, с возможностью необычайно и эффектно красиво наказывать соперника за отказ от правил разыгрывания дебюта - ценность в самих классических шахматах, которые позволяют играть настолько эффектно, экономно и логично.

Ведь все просто. Просто приведите партию подобной красоты в ШФ - и закроем вопрос.
Если в ШФ подобных партий еще не был ни разу?
Значит это помогает понять нам их истинную цену... возможно весьма невысокую цену.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248870

486

BillyBones


Т. - А.

24.02.2018 | 11:06:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какие ваши доказательства?


Про Фому и Емелю слыхали? Смешно просто.
номер сообщения: 16-545-248871

487

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 11:21:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:
Какие ваши доказательства?

Про Фому и Емелю слыхали? Смешно просто.
Я так и понял, что действительно красивых партий в ШФ еще не было. Жаль.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248872

488

BillyBones


Т. - А.

24.02.2018 | 11:27:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы в теме шахмат Фишера, как onedrey в теме Россия. Пишете много, и, наверное, за этим скрывается любовь к предмету разговора. Вот только странная она какая-то, эта любовь, однобокая.
номер сообщения: 16-545-248873

489

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 11:50:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Вы в теме шахмат Фишера, как onedrey в теме Россия. Пишете много, и, наверное, за этим скрывается любовь к предмету разговора. Вот только странная она какая-то, эта любовь, однобокая.
и это прочитал. Ну да. Из того, что я признался в теме, что однажды одну партию в ШФ сыграл следует моя любовь к ним.
Пишите исчо

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248874

490

Cube2

24.02.2018 | 12:22:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немного странно требовать от ШФ, на данном этапе их развития (внедрения), создания своего "Золотого Фонда", на что у классических шахмат ушли столетия.

Having said that, это может быть прикольным проектом для энтузиастов ШФ начать создавать подобный фонд. Уверен, что где-нить на просторах инета валяется никем незамеченная элегантная миниатюра в ШФ, сопоставимая с Оперной Партией.
номер сообщения: 16-545-248875

491

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 12:32:22
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: Немного странно требовать от ШФ, на данном этапе их развития (внедрения), создания своего "Золотого Фонда", на что у классических шахмат ушли столетия.

Having said that, это может быть прикольным проектом для энтузиастов ШФ начать создавать подобный фонд. Уверен, что где-нить на просторах инета валяется никем незамеченная элегантная миниатюра в ШФ, сопоставимая с Оперной Партией.
Извините, но такие партии валяться не могут. Чай не 17-18 век - сообщить миру, что сыграл удивительную партию в ШФ сейчас как два пальца об асфальт. На то и интернет. Раз не сообщают? Значит пока что бессмертных, вечнозеленых и оперных партий в ШФ пока что не сыграли. Как и партий уровня 9 партии матча Карпов Спасский или Ботвинник Капабланка 38 года - тоже еще не сыграли. Похоже, что что то сопоставимое партии Багиров-Гуфельд или Каспаров-Топалов 99 года пока что в ШФ нет.

а на нет и суда нет.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248876

492

Programmist

24.02.2018 | 12:37:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: Последние 2 поста глубоко ошибочны по оценке современного состояния шахмат Фишера, особенно если сравнивать с современным состоянием классики.
1 пост- такх партий, с красивыми атаками и разгромом и подобных классических вещей в шахматах Фишера на порядок больше, чем в классике. Если соперники разного уровня ( да и близкого- совсем не исключение), то в классике все равно слабый сделает ходов 15 близко к идеалу в дебюте или на выходе из него. И только потом начинает играть сам.И уже не так просто создать красивую партию и приходится вигрывать больше на нюансах и технике...И партии намного скучнее и бессодержательнее.
2 пост. Соперники играют сами с первых ходов. Отсюда ошибки и "лодка" перевеса беспрестанно качается с первого же хода. Если это не мошенники и нет сговора и они не зажаты в "сильном уважении друг друга", то они понимают в какой-то момент, что есть перевес у одной из сторон ( и часто ощутимый перевес в незнакомой позиции, что предполагает обязательную борьбу...). Тех, кто будет "пилить" достаточно много ничьих в шахматы Фишера быстро "закидают гнилыми помидорами", поняв, что игрок избегает всячески борьбы и просто отбыает номер. В классике же можно всегда сказать- что соперник не дал шансов и найти прочие отговорки, которые намного труднее поставить под сомнение...
Никаких существенных минусов, присущих классике у ШФ нет. Отсутствие теории дебюта и некоторая усложненность ( которая в то же время парадоксально раскрепощает и дает больше возможностей и более разнообразные подходы, в том числе и упрощенные..)-это и плюсы и минусы, то есть не несут строго отрицательного свойства.

С обоими несогласен, как герой одного произведения, а я с вами согласен в части мнения о посте masterd.
номер сообщения: 16-545-248877

493

Cube2

24.02.2018 | 13:09:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Извините, но такие партии валяться не могут. Чай не 18 век - сообщить миру, что сыграл удивительную партию в ШФ как два пальца об асфальт. Раз не сообщают? Значит пока что бессмертных, вечнозеленых и оперных партий в ШФ пока что не сыграли. Как и партий уровня 9 партии матча Карпов Спасский или Ботвинник Капабланка - тоже еще не сыграли. Похоже, что что то сопоставимое партии Багиров-Гуфельд или Топалов- Каспаров пока что в ШФ нет.

а на нет и суда нет.


Кто и кому не сообщают?

официальных турниров по ШФ проводится ничтожно мало. 99% движухи происходит, как я понимаю*, в инете между любителями, программами или любителями с программами. ну вот сыграл условный кьюб с условным билли прекрасную партию в ШФ на личессе - как она станет достоянием общественности и войдет в канон? кто и кому должен об этом сообщить? чтобы отмести придирку к уровню, заменим кьюба на какого-нить гросса, адепта ШФ. это ничего не изменит.

Оперная была сыграна (в 19 веке, разумеется) между лучшим шахматистом своего времени и высочайшими аристократами. Сама партия во время оперы произвела казус и стала чем-то вроде анекдотического события (певцы на сцене на неё отвлекались итд). не исключено, что без таких пикантных обстоятельств (сыграй Морфи эиу партию с герцогом Карлом у того на веранде) партия бы не сохранилась. не исключено, что были у Морфи другие подобные вечнозеленки, сыгранные с друзьями, которые до нас не дошли. не исключено, что существуют (ок, не валяются, существуют) вечнозеленки в ШФ, о которых никто не знает.

Насчет Багирова-Гуфельда итд. Когда будет некое вменяемое колличество официальных турниров по ШФ, появятся и достаточно гроссмейстреских шедевров**.

* Если я понимаю не верно и динамика иная, поправьте.
** возможно уже существуют общепризнанные гроссмейстерские шедевры в ШФ, о которых я просто не знаю. буду рад поправке.
номер сообщения: 16-545-248878

494

xajik

24.02.2018 | 13:30:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Красивые партии и идеи есть, но их надо ведь искать, коллекционировать и собирать. Партий шахматистов уровня 2300 и выше с серьезными контролями сыграно около 5 тысяч, может быть уже больше. Сравните это с 5 миллионами в базах классики. Партии движков также могут и есть красивые в ШФ, они больше ошибаются тут, особенно на коротких контролях, часто идеи очень забавны и их не встретить в классике никак. В свое время отсмотрел полтыщи партий по разным фильтрам по движкам..

Золотоой фонд-будет. Мне понравился матч Карслен-Накамура, хотя подробно партии не разбирал...
Стыдно за уровень-в плохой форме и давно не играю( совсем изредка случайно, и стараюсь не волноваться лишний раз), вряд ли имеет смысл ( ничего не доказывает и прочее), но могу привести пару своих партий на личесс на тему "как бить быстро ошибающегося", в одной правда, заигрался и запутался при инициативе и перевесе и проиграл

https://lichess.org/8Gb65Ox4NKmY
https://lichess.org/PXvu4pkNeIhH
https://lichess.org/v1uM2meq9XnI
вот еще с чесскома, но они по переписке( без движков-там запрещено)
https://www.chess.com/daily/game/170953286
а здесь ничего особенного кроме комбинации полуинтуитивной( не досчитанной полностью, но оказавшейся в боковых вариантах годной, белые сыграли не лучшим образом)
https://www.chess.com/daily/game/167252514
Кроме того, на Чесскоме играются командные матчи ( игроки совместно обсуждают возможности, играя за одну сторону-это очень интересно, хотя и со своими нюансами и сложностями).Так эти партии командные и обсуждения намного интереснее( говорю за себя)в щахматы Фишера, чем в классику ( где иногда просто скучно и ничего более). Варианты забавнее, неожиданнее, необычнее на порядки, чем в классике...

В любом случае, ответ на вопрос о "золотом фонде" непростой-это надо специально этим заниматься, перелопатив много партий. Чукча не писатель.. Все будет в сове время., люди занимаются и этим исподволь..
номер сообщения: 16-545-248879

495

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 13:52:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: В любом случае, ответ на вопрос о "золотом фонде" непростой-это надо специально этим заниматься, перелопатив много партий.
Вот вы знаете золотой фонд обычных шахмат просто есть, им никто специально не занимается, но все про него знают. Если уважаемые фанаты ШФ не смогли привести вообще ни одной действительно красивой партии достойной быть сравнимой с лучшими шедеврами обычных шахмат? Отсутсвие шедевров - это достаточно любопытный и поучительный аргумент, который лично мне помогает определиться играть ли уже вторую партию в ШФ или посвятить свободное время обычным шахматам.

Так что спасибо всем больше за дискуссию.


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248880

496

xajik

24.02.2018 | 13:55:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это была не дискуссия с Вашей стороны, Мастерд. Это называется иначе. Вы не то, чтобы в нее не вступали, но заранее заняли такую позицию и аргументацию, чобы "еще раз убедить себя", не вникая в мысли противоположной стороны.
номер сообщения: 16-545-248881

497

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 14:03:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: не исключено, что были у Морфи другие подобные вечнозеленки, сыгранные с друзьями, которые до нас не дошли.
Давайте мы с Вами не будем забывать матчасть. Вечнозеленую партию сыграл не Морфи, а таки Андерссен.
И пара слов о человеческой психологии. Не могу придумать мотивацию для шахматного маэстро скрыть от общественности удивительно, фантастически красивую партию, которую он выиграл. А вот сообщить о ней коллегам по цеху - причин немеряно.
Cube2:не исключено, что существуют (ок, не валяются, существуют) вечнозеленки в ШФ, о которых никто не знает.
но вообще то не исключено, что их просто нет... скажем из за того, что нелогичная расстановка фигур не способствует быстрой мобилизации фигур.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248882

498

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 14:07:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
xajik: Это была не дискуссия с Вашей стороны, Мастерд. Это называется иначе. Вы не то, чтобы в нее не вступали, но заранее заняли такую позицию и аргументацию, чобы "еще раз убедить себя", не вникая в мысли противоположной стороны.
Просто если противоположная сторона не смогла привести ни одну удивительно красивую и действительно логичную партию в шахматы Фишера, в которые играют уже 20 лет тысячи людей? Создается впечатление что подлинных шахматных шедевров пока что в ШФ не было. Если я ошибаюсь? Просто дайте ссылочку.
А если удивительных шедевров и подлинно красивых миниатюр в ШФ просто нет? Всего лишь признайте это и закроем тему, если здесь все уже ясно.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248883

499

BillyBones


Т. - А.

24.02.2018 | 14:37:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только быстрый контроль не позволил создать законченный шедевр прямо пять минут назад.
номер сообщения: 16-545-248885

500

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 14:48:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Только быстрый контроль не позволил создать законченный шедевр прямо пять минут назад.
Этим постом Вы меня не убедили - а предыдущим, который удалили Вы меня как раз убедили.

Здесь все уже не интересно.
До встречи в других темах!

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248886