ChessPro online

Карлсен – Накамура, шахматы Фишера, 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

452

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 15:24:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:
Ситуация на данный момент такова, если провести аналогию с музыкой, что любители играют кто чего пожелает, в свое удовольствие. А настоящие маэстро вынуждены постоянно искать тонкости исполнения печально известной мелодии Шопена.

Настоящим маэстро кто-то запрщает играть в шашки, нарды, белот, покер, Стартрек или даже в футбол?
Какая тяжёлая судьба.
номер сообщения: 16-545-248805

453

AdikMesch

21.02.2018 | 15:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Programmist:
Ботвинник стал Чемпионом Мира в круговом турнире из 5 человек, который тоже комплектовался по заслугам.

Две маленьких детали - не слишком существенных, но все же:
- тот турнир игрался в 4 круга;
- там не было Бологана, а были 5 лучших игроков мира.


Тот турнир игрался 5 кругов, но Бологана действительно не было, зато был Эйве, на тот момент явно не пятый и даже не шестой в мире...
номер сообщения: 16-545-248806

454

BillyBones


Т. - А.

21.02.2018 | 15:37:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
BillyBones:
Ситуация на данный момент такова, если провести аналогию с музыкой, что любители играют кто чего пожелает, в свое удовольствие. А настоящие маэстро вынуждены постоянно искать тонкости исполнения печально известной мелодии Шопена.

Настоящим маэстро кто-то запрщает играть в шашки, нарды, белот, покер, Стартрек или даже в футбол?
Какая тяжёлая судьба.


Неразжеванное значит несъедобное?

В тексте имелось в виду, что любители играют на своем уровне любую музыку и не ограничены в выборе репертуара, как продвинутые профессионалы.
номер сообщения: 16-545-248807

455

Michael_S

21.02.2018 | 15:50:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
AdikMesch:
Ukrfan:
Programmist:
Ботвинник стал Чемпионом Мира в круговом турнире из 5 человек, который тоже комплектовался по заслугам.

Две маленьких детали - не слишком существенных, но все же:
- тот турнир игрался в 4 круга;
- там не было Бологана, а были 5 лучших игроков мира.


Тот турнир игрался 5 кругов, но Бологана действительно не было, зато был Эйве, на тот момент явно не пятый и даже не шестой в мире...



По успехам в предыдущую пару лет Эйве вполне входил в 5-6 лучших. Это помимо того, что титулом экс-чемпиона он сильно повышал легитимнисть соревнования.

А что Эйве резко сдал, то кто же такое мог знать заранее? Вон недавно то же случилось с молодым Раджабовым.
номер сообщения: 16-545-248808

456

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 17:37:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
BillyBones:
В тексте имелось в виду, что любители играют на своем уровне любую музыку и не ограничены в выборе репертуара, как продвинутые профессионалы.

Ровно на это я и ответил.
А тот факт, что любителям не платят ни за какую музыку, а профессионалам - за ту, которая востребована, разве каким-то образом их ограничивает?
номер сообщения: 16-545-248809

457

BillyBones


Т. - А.

21.02.2018 | 17:53:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Аналогия с музыкой была призвана подчеркнуть абсурдность ситуации, когда высокопрофессиональным исполнителям приходилось бы постепенно исключать из репертуара прекрасные, но "проигрышные" мелодии, как это произошло в шахматах на наших глазах. Именно эти ограничения и имелись в виду.
номер сообщения: 16-545-248810

458

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 18:05:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
в музыке абсолютно та же ситуация: если музыкант хочет играть музыку, за которую ему не готовы платить, он волен выйти на улицу, бросить на землю шапку и играть, сколько душе угодно.
Замечу, что в знаменитом выражении "кто платит, тот и музыку заказывает" фигурирует именно музыка, а не шахматы.
номер сообщения: 16-545-248811

459

BillyBones


Т. - А.

21.02.2018 | 18:13:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ради спора приходится говорить нечто странное? Даже противоречащее собственным убеждениям?

Это лабухи играют за бабки. А великие музыканты - они да, всегда брали деньги. И всегда делали ту музыку, которую сами хотели. Неправда ли?

Та же ситуация?
номер сообщения: 16-545-248812

460

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 19:06:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Великие музыканты (как и другие деятели искусства) всегда либо брали деньги и делали то, чего хочет заказчик, либо делали то, что хотят они, в расчете на то, что это купят. Если эти надежды не оправдывались - либо возвращались к варианту 1, либо умирали в нищете.
Грищук и Непомнящий достаточно времени вместо шахмат уделяют другим играм. Потому, что им так хочется? потому, что они рассчитывают там заработать больше? Неважно. Это их право. Они никому ничего не должны - но и спонсоры (как и зрители) ничего не должны им.

Иванчук, например, играет в шашки. Имеет право? Имеет. Должен кто-то ему это оплачивать? нет, не должен.
номер сообщения: 16-545-248813

461

BillyBones


Т. - А.

21.02.2018 | 19:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Чего хочет заказчик особенно ярко иллюстрирует известная сценка



Хотя, конечно, разговор нужно прекращать. Прекрасному тезису о всепобеждающем бабле бессмысленно противопоставлять слова. На его адептов всегда действует только социальный статус собеседника.
номер сообщения: 16-545-248814

462

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 19:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нет, не иллюстрирует. Заказчик - далеко не всегда дилетант. Ни Синкфилд, ни Скворцов, не требуют от гроссов, чтобы они пореже ходили пешками. А искусства в "те, золотые" времена процветали именно при дворах просвещенных монархов. Более того, великая голландская живопись практически вся создана по заказам - и не королей, вполне обычных состоятельных бюргеров.
Но.
Если ваш заказчик требует "поменьше нот" или "поменьше ходов пешками", у вас есть три возможности:
- убедить его, что он неправ (желательно объяснив, почему). Это вам легче будет сделать, если вы уже Моцарт, но это ничего не гарантирует;
- заявить, что для вас это неприемлемо, и вы найдёте другого заказчика - но если не найдёте, вам придётся жить за счёт жены, которая будет стирать бельё (возможно, тому же заказчику);
- сократить количество нот или пореже ходить пешками.
номер сообщения: 16-545-248815

463

BillyBones


Т. - А.

21.02.2018 | 19:53:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
номер сообщения: 16-545-248816

464

Programmist

21.02.2018 | 23:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Programmist: Ukrfan
Вы в курсе, что Чемпионаты Мира по рапиду и блицу разыгрываются в опене?

Да-да, в Опене. Опять-таки маленькая разница: состав. 10 из мировой топ-15. Практически Майнц.

В Майнце играли практически все сильнейшие игроки в шахматы Фишера на тот момент, а не 10 из 15. И Бологан и Мовсесьян лучше проявляли себя в шахматах Фишера. Так как не фанаты дебютной теории.
номер сообщения: 16-545-248817

465

Ukrfan


Киев

22.02.2018 | 02:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:
В Майнце играли практически все сильнейшие игроки в шахматы Фишера на тот момент, а не 10 из 15.


вы состав Майнцского опена видели?:))
номер сообщения: 16-545-248820

466

Programmist

22.02.2018 | 03:12:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Не всем шахматистам, сильным в классику, было тогда интересно играть в шахматы Фишера.
номер сообщения: 16-545-248821

467

Ukrfan


Киев

22.02.2018 | 03:25:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
То ли дело сейчас.
Но я подозреваю, что дело не только в этом...
номер сообщения: 16-545-248822

468

WhiteBear

2414

22.02.2018 | 18:07:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist: И Бологан и Мовсесьян лучше проявляли себя в шахматах Фишера. Так как не фанаты дебютной теории.

А Бологан в курсе? Он наоборот считается знатоком, видимо его дебютные книги вы не читали.
номер сообщения: 16-545-248823

469

Programmist

22.02.2018 | 18:23:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Признаю, что мог ошибиться насчет Бологана. Он играл в супер турнирах, но выпал из них. Возможно, из-за недостаточной дебютной подготовки. Но книги писать, это одно, а на практике применять изученные варианты, это другое.
номер сообщения: 16-545-248824

470

MaxML

кмс
Одесса

22.02.2018 | 18:48:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
WhiteBear:
Programmist: И Бологан и Мовсесьян лучше проявляли себя в шахматах Фишера. Так как не фанаты дебютной теории.

А Бологан в курсе? Он наоборот считается знатоком, видимо его дебютные книги вы не читали.

Да, про вариант Россолимо я его книгу читал.
номер сообщения: 16-545-248825

471

masterd

кмс
Москва

22.02.2018 | 20:26:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist: Признаю, что мог ошибиться насчет Бологана. Он играл в супер турнирах, но выпал из них. Возможно, из-за недостаточной дебютной подготовки. Но книги писать, это одно, а на практике применять изученные варианты, это другое.
Формату ШФ очень повезло что при отборе вроде как четыре человека договаривались, что сыграют как бы первенство мира и что все разы выигрывали в финале представители самой высшей шахматной элиты.
Если бы хоть раз в финальном матче хоть раз выиграл просто талантливый гроссмейстер Халифман Бологан, а не Ананд или Аронян - тут бы Шахматам Фишера и кирдык... все был про них сразу все поняли - а так еще сомнения есть у некоторых

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248827

472

Programmist

23.02.2018 | 02:33:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Шахматы Фишера - это шахматы без дебютной теории. Так как шахматисты не знают о самых ничейных вариантах в конкретной позиции, а времени придумать Берлин нет, они несколько более играбельные, чем классические шахматы, в которых начальная ничейная с большим запасом позиция к тому же очень хорошо изучена. Но шахматы Фишера обладают и некоторыми сомнительными с точки зрения профессиональной игры чертами классических шахмат.
номер сообщения: 16-545-248830

473

ODESSA

24.02.2018 | 00:52:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:
Но шахматы Фишера обладают и некоторыми сомнительными с точки зрения профессиональной игры чертами классических шахмат.

Какими сомнительными?
номер сообщения: 16-545-248856

474

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 01:27:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется что все еще опеределяется красотой игры. Скучный странный непонятный дебют - красоте игры не способствует
Вот если бы в ШФ игрались бы такие партии - у них было бы на порядок больше поклонников.



__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248857

475

Programmist

24.02.2018 | 01:35:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ODESSA

1) Шахматисты будут ближе к цейтноту изобретать повторение ходов и соглашаться на ничью.
2) Шахматисты будут с дебюта менять фигуры и переходить в бито ничейный эндшпиль.
3) С классическим контролем времени, и надежными игроками, благодаря равенству и ничейному характеру подавляющего большинства расстановок шахмат Фишера, так как у белых и черных расстановки фигур равной силы, так как одинаковые, некоторые партии естественным образом будут завершаться невыразительными ничьими.
4) На самом деле, очень многие расстановки фигур в шахматах Фишера тяготеют к позициям плана ферзевых начал, различные ферзевые схемы.
5) Стремление шахматистов сыграть более надежно в начальной части партии, в которой трудно разобраться, приводит к уменьшению потенциального разнообразия дебютных схем. Многие шахматисты будут избегать изобретать дебюты, требующие более точной игры. Староиндийскую защиту, Грюнфельда, Бенони, полуоткрытые начала.
6) Шахматисты будут стремиться ставить все по центру по классическим образцам, что дополнительно приводит к разменам и упрощению игры.

Поэтому рекомендуется современная вариация на тему шахмат Фишера - Fractal Random Chess, когда у белых и черных фигур разные случайные расстановки, и сильнейшая сторона имеет благодаря этому преимущество, но обязана победить.
номер сообщения: 16-545-248858

476

xajik

24.02.2018 | 03:50:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Последние 2 поста глубоко ошибочны по оценке современного состояния шахмат Фишера, особенно если сравнивать с современным состоянием классики.
1 пост- такх партий, с красивыми атаками и разгромом и подобных классических вещей в шахматах Фишера на порядок больше, чем в классике. Если соперники разного уровня ( да и близкого- совсем не исключение), то в классике все равно слабый сделает ходов 15 близко к идеалу в дебюте или на выходе из него. И только потом начинает играть сам.И уже не так просто создать красивую партию и приходится вигрывать больше на нюансах и технике...И партии намного скучнее и бессодержательнее.
2 пост. Соперники играют сами с первых ходов. Отсюда ошибки и "лодка" перевеса беспрестанно качается с первого же хода. Если это не мошенники и нет сговора и они не зажаты в "сильном уважении друг друга", то они понимают в какой-то момент, что есть перевес у одной из сторон ( и часто ощутимый перевес в незнакомой позиции, что предполагает обязательную борьбу...). Тех, кто будет "пилить" достаточно много ничьих в шахматы Фишера быстро "закидают гнилыми помидорами", поняв, что игрок избегает всячески борьбы и просто отбыает номер. В классике же можно всегда сказать- что соперник не дал шансов и найти прочие отговорки, которые намного труднее поставить под сомнение...
Никаких существенных минусов, присущих классике у ШФ нет. Отсутствие теории дебюта и некоторая усложненность ( которая в то же время парадоксально раскрепощает и дает больше возможностей и более разнообразные подходы, в том числе и упрощенные..)-это и плюсы и минусы, то есть не несут строго отрицательного свойства.
номер сообщения: 16-545-248861

477

MaxML

кмс
Одесса

24.02.2018 | 05:14:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А я думаю, что в ШФ тот будет играть сильнее, кто и в обычные шахматы играет сильнее. Это же и на уровне топ-игроков. Всё равно позиции сводятся к типовым схемам, где опять же решает понимание позиций и счёт.
Да, дебютное оружие выбивается из рук, ну так все топ-гроссмейстеры с дебютами "дружат", оружие будет выбито у всех, просто игра начинается сразу с миттельшпиля.
номер сообщения: 16-545-248862

478

MaxML

кмс
Одесса

24.02.2018 | 05:20:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: Мне кажется что все еще опеределяется красотой игры. Скучный странный непонятный дебют - красоте игры не способствует
Вот если бы в ШФ игрались бы такие партии - у них было бы на порядок больше поклонников.


Кстати, я в блиц играл эту позицию кучу раз и не делал ход Фb3. А ведь ход просто выигрывает пешку как минимум. М-да, "век живи - век учись".
Ну, сопернички, готовьтесь! )
Но, если честно, сильный соперник слоном на g4 не пойдёт в той позиции, как мне кажется, ход явно не самый сильный.
номер сообщения: 16-545-248863

479

BillyBones


Т. - А.

24.02.2018 | 09:58:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
В ШФ миттельшпильные позиции часто возникают уже после 6-7 хода. Необычные позиции.

И, конечно, классические шахматы теряют огромный пласт такого рода позиций, а, значит, и интересных незаученых планов и идей.

Ну и расслабляться нельзя ни на секунду . Вот только что
Позиция после 13 хода.


Не заметил симпатичного 14.Ф:d6!, пошел 14.Фа5. Но соперник тоже не оценил слабости. 14...с5?? 15.К:d6 х
номер сообщения: 16-545-248864

480

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 10:19:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
xajik: такх партий, с красивыми атаками и разгромом и подобных классических вещей в шахматах Фишера на порядок больше, чем в классике. .
это хорошо, что в в ШФ так много партий, сопоставимых по скорости мобилизации, по логичности игры, по красоте замыслов и количеству жертв с этой единственной партией Морфи.
Значит Вам совсем не сложно будет привести примеры подобного уровня игры в ШФ, как играл Морфи. Просто несколько партий - чтобы можно было сравнить.
Слабо?

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248865

481

masterd

кмс
Москва

24.02.2018 | 10:25:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML:
Кстати, я в блиц играл эту позицию кучу раз и не делал ход Фb3. А ведь ход просто выигрывает пешку как минимум. М-да, "век живи - век учись". Ну, сопернички, готовьтесь! )
А я раз 10-12 играл Фb3 и тем было обиднее, что всегда соперники уходили в сторону и ни разу не дали повторить комбинацию Морфи до последнего хода

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248866
написать сообщение