ChessPro online

Карлсен – Накамура, шахматы Фишера, 2018

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

422

ODESSA

20.02.2018 | 21:01:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель:
masterd:
Programmist: Или попробовать организовать отбор. Если найдутся еще желающие сыграть.
вот это мощно было сказано. Нет желающих участвовать в отборе по ШФ. Почему то не удивлен

Не знаю, что имел в виду Programmist. У меня отношение к рэндому, естественно - никакое (это - на всякий случай), но из интервью с топ-шахматистами я знаю и помню, что большинство из них (masterd!) относится к этой разновидности шахмат с той или иной степенью энтузиазма. Некоторые даже считают, что это вообще будущее шахмат, другие так далеко не идут, но относятся как к интересному, заслуживающему внимания (и добавляющему разнообразия в их монотонной жизни) занятию.
Так что дело вовсе не в отсутствии желающих сыграть в турнире по ШФ (их хоть отбавляй!), а в отсутствии энтузиазма среди организаторов. Второго Ганса-Вальера Шмитта пока не находится.

Полагаю, что после этого матча, лёд тронется и появятся организаторы.
номер сообщения: 16-545-248770

423

Jacob08

Копенгаген

20.02.2018 | 22:17:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm



номер сообщения: 16-545-248772

424

MaxML

кмс
Одесса

20.02.2018 | 22:20:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: ШФ - это интересно, но, конечно же, они не спасут шахматы (шахматный спорт) от компьютеров. Любителям интересно смотреть игры профессионалов в ту игру, в которую они сами играют. А любителям классические шахматы по-прежнему интересны, ведь они (любители) не готовятся к партиям с помощью компьютеров.
Это очевидно!
номер сообщения: 16-545-248773

425

Почитатель

20.02.2018 | 22:26:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Два победных турнира Накамуры в Ш-960
Майнц, FiNet open (2008) Репортаж Е.Атарова
Майнц, матч-турнир на первенство мира Шахматам-960 (2009) Репортаж Яны Мельниковой
номер сообщения: 16-545-248774

426

Programmist

20.02.2018 | 22:34:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:
ram63k:
fanatold:...уже через 10 - 15 ходов идет обычная нормальная игра, и о начальной расстановке можно спокойно забыть!
А зачем эти трудности? 99,99% квалифицированных шахматистов стартуют с обычной позиции и нормальная игра начинается сразу -с первого хода и все всех устраивает.

Квалифицированные шахматисты начинают играть далеко не с первого хода, а с Бог знает какого. Когда соперник применяет новый ход в какой-то позиции, далекой от гармонии и симметрии. И тогда они задумываются.
номер сообщения: 16-545-248775

427

Programmist

20.02.2018 | 22:39:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: ШФ - это интересно, но, конечно же, они не спасут шахматы (шахматный спорт) от компьютеров. Любителям интересно смотреть игры профессионалов в ту игру, в которую они сами играют. А любителям классические шахматы по-прежнему интересны, ведь они (любители) не готовятся к партиям с помощью компьютеров.
Это очевидно!

Любители играют в классические шахматы, как профессионалы в шахматы Фишера, так что любителям шахматы Фишера ближе по духу игры.
номер сообщения: 16-545-248777

428

Programmist

20.02.2018 | 22:41:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
MaxML: А можно где-то увидеть перечень побед Накамуры в ШФ?

Профессионалы много играют между собой по интернету под неизвестными любителям никами, в том числе, и в шахматы Фишера.
номер сообщения: 16-545-248778

429

Владимир Царенко

Любитель
Киев

20.02.2018 | 23:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
WhiteBear:
masterd:
Это означате только одно - шахматы Фишера так и остаются странной экзотикой, вроде игры в шашки "в чапаева".

Значит надо выигрывать все партии белыми, чтобы ваша схема работала, такого даже комп не может! Вы сравнили шахматы и шашки - вы дилетант в шахматах. Их сравнивать нельзя.
За что мы любим шахматы? За то, что они не шашки!


Если упомянули шашки, то я их тоже люблю, но классические, в шахматах тоже предпочитаю классику. А из вариантов игры в шашки, можно упомянуть не Чапаева, в двухходовые шашки, но это не для меня, как и такие же шахматы, об их существовании узнал на прошлой неделе. На форуме ранее вроде о двухходовых шахматах не упоминалось.

Поиграл немного в шахматы Фишера на личесс, увидел, что это не моё. Пусть играет кто хочет, но вместо классики, считаю, она себя отнюдь не исчерпала.

Возвращаясь к матчу. он подтвердил превосходство Карлсена над Накамурой, хотя и в другой игре, нежели они обычно соревнуются,

Думаю, лучше была бы обычная фотография 11-го чемпиона мира, а не его могилы. Мне фон не понравился.
номер сообщения: 16-545-248779

430

masterd

кмс
Москва

20.02.2018 | 23:45:41
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:
MaxML: А можно где-то увидеть перечень побед Накамуры в ШФ?

Профессионалы много играют между собой по интернету под неизвестными любителям никами, в том числе, и в шахматы Фишера.
тем не менее впечатляет, что последние значимые турниры по ШФ (см пост. уважаемого Почитателя) проходили почти десятилетие назад. Видимо все последующие годы шахматные маэстро предпочитают резаться в ШФ по интернету под неизвестными любителям никами

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248781

431

Programmist

21.02.2018 | 00:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Итак, кто за классические шахматы? Несколько кандидатов в мастера, один из которых спонсирует Чемпионат Мира по классическим шахматам. И все. Мир отверг классические шахматы с точки зрения профессионального вида спорта.
номер сообщения: 16-545-248783

432

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 01:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы здоровы?
номер сообщения: 16-545-248785

433

Programmist

21.02.2018 | 02:20:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan

Недавно посмотрел бой брата вашего мэра с каким-то боксером Джошуа. И комментатор сказал, что Джошуа интересуется шахматами. То есть, встретились два любителя шахмат.

И я в шахматы играю гораздо лучше, чем боксирую. Но, почему-то, смотрю бой боксеров-шахматистов, а не партию шахматистов. Как и многие другие, умеющие играть в шахматы.
номер сообщения: 16-545-248786

434

xajik

21.02.2018 | 04:06:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd: времени нет особенно днем играть, тем не менее партийку в ШФ сыграл. Совершенно странная игра наверное первых ходов 20. Непонятно как и куда развиваться, очень велика вероятность зевков. Ну я то выиграл у соперника, однако именно удовольствия от первой половины партии, пока развивал фигуры, не получил.

На нашем, любительском уровне, особенно в быстрые контроли, за 20 ходов партия в ШФ обычно если не решается, то у кого-то формируется ощутимый перевес перевес или игра начинает концентрироваться на какой-то общей( выделенной, нитевой для всей партии) идее ( или комплексе идей).
То есть основная часть партии-это и есть те самые 20 ходов
.
В первые 5 выбирается структура, ходу к 12 завершена мобилизация сил.... Бывают и исключения, если структура выбрана медленная или напоминающая известные образцы, но и тут сразу нужно думать самим с первых ходов.
"Ковырять в носу" первые 20 ходов как в классической расстановке никто не позволит.

Не требуйте от ШФ того ,чего они дать не могут или почти не могут ( ни сделал ни одного своего хода, но соперник сам запутался и сдался-лепота!). Но побороться, творить, думать ( самому!, а не заемным умом или шаблонными , когда-то услышанными правилами и т.п) они "отдарят" намного богаче, чем классика. Дайте им шанс, второй и третий, если поначалу не получается привыкнуть или трудно сразу найти подходящего по уровню или по другим признакам соперника или турнир...Все будет, иногда необходимо немного привыкнуть и почувствовать "дух"этой игры..
номер сообщения: 16-545-248787

435

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 05:15:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Два победных турнира Накамуры в Ш-960
Майнц, FiNet open (2008) Репортаж Е.Атарова
Майнц, матч-турнир на первенство мира Шахматам-960 (2009) Репортаж Яны Мельниковой


Тут есть один нюанс: в Майнце проводились еще и "чемпионаты мира" по рапиду, только никто, кроме организаторов, не считает тамошних победителей чемпионами мира.

Чемпион мира - победитель турнира четырех в два круга в составе Аронян, Накамура, Мовсесян и Бологан?? С дальнейшим, правда, матчем между первым и вторым из четырёх партий.

Come on, get serious.
номер сообщения: 16-545-248788

436

Cube2

21.02.2018 | 11:15:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
+ 100500

на все что написал xajik в ответ masterd'у
номер сообщения: 16-545-248789

437

masterd

кмс
Москва

21.02.2018 | 12:59:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
xajik: Дайте им шанс, второй и третий, если поначалу не получается привыкнуть или трудно сразу найти подходящего по уровню или по другим признакам соперника или турнир...Все будет, иногда необходимо немного привыкнуть и почувствовать "дух"этой игры..
А зачем все это? Меня не напрягает, если в моих блиц партиях я начинаю думать с 7-12 хода... эти ходы делаются за 3-5 секунд и все остальное время уже идет обдумывание в неизвестной ситуации и начинается собственное творчество. Зато, если я опытнее то иногда разгромлю соперника уже на первых ходах, потому что играю дебюты осмысленно уже лет 45. Кто лучше понимает дебют тот в обычные шахматы получает преимущество с самых первых ходов - и это справедливо. Что то менять в любительских шахматах лишь из за того, что иногда в элитных круговиках бывает многовато ничьих - это совершенная ерунда... именно поэтому шахматисты голосуют ногами: абсолютное большинство партий играются в обычные шахматы, а не в ШФ

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248790

438

fso

кмс

21.02.2018 | 13:37:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Тут я на стороне классических шахмат в смысле расстановки. А ничьи... Переходим на нокаут и никакие ничьи никого волновать не будут.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-545-248791

439

xajik

21.02.2018 | 13:43:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Играю дебют осмысленно и начинаю думать после 12-го хода-не кажется ли , что здесь есть какое-то противоречие ?
Можно ведь и "не осмысленно" заучить почти все ветки играемого дебюта ходов на 18-20. И современные шахматы подталкивают именно на это -это проще и рациональнее. И потом смотришь на молодых любителей ( и даже полупрофессионалов), которые дебют знают на пару порядков лучше, но ни дебютных принципов, ни самой игры по сути не понимают...
Еще 2 момента:
1. Когда сравнивают классическую расстановку и ШФ, то мы сравниваем современное состояние классики и ШФ и их дальнейшие перспективы. Не сферических коней в вакууме и не прошлые заслуги.
2. Когда обсжудаете и сравниваете, то пытайтесь говорить не от себя лично ( лично мне ничего эти ШФ не дадут и идет список причин). А более общих любителей или категорию, а еще лучще- пытаться понять, что нужно большой массе любителей в перспективе. Эдакая шахматная экология- как будем выживать ( не лично кто-то в отдельности, часто за счет других, а вместе) и "процветать" ( если получится) дальше...
номер сообщения: 16-545-248792

440

Programmist

21.02.2018 | 13:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почитатель: Два победных турнира Накамуры в Ш-960
Майнц, FiNet open (2008) Репортаж Е.Атарова
Майнц, матч-турнир на первенство мира Шахматам-960 (2009) Репортаж Яны Мельниковой

Кстати, опен имел статус отборочного к круговику на следующий год. То есть, сначала Накамура выиграл опен, потом круговой турнир в два круга из 4 человек, потом матч. Это весомее, чем, например, чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу. А последний отборочный опен выиграл Грищук, а на следующий год уже турнира не было. Так что он остался обделенным, и может теперь тоже бросить вызов Карлсену.
номер сообщения: 16-545-248793

441

BillyBones


Т. - А.

21.02.2018 | 14:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И если Грищук ко всеобщей радости таки выиграет турнир претендентов, то матч на первенство мира в абсолютной категории на законных основаниях можно будет проводить как комбинацию из классики и шахмат фишера.
номер сообщения: 16-545-248794

442

masterd

кмс
Москва

21.02.2018 | 14:14:18
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
xajik: Можно ведь и "не осмысленно" заучить почти все ветки играемого дебюта ходов на 18-20. И современные шахматы подталкивают именно на это -это проще и рациональнее. И потом смотришь на молодых любителей ( и даже полупрофессионалов), которые дебют знают на пару порядков лучше, но ни дебютных принципов, ни самой игры по сути не понимают....
Это бессмысленно. зачем зубрить на 20 ходов испанку, если на уровне разрядников на е4 - многие партии в блиц черными начинают ходами b6, f5 или скандинавской защитой, а в испанке соперники часто делают дурхода которые теория не предусмотрела. Если соперник чудит, все равно белым приходится думать с первых ходов, чтобы эту муть как то опровергнуть.
Учил в юности до 20 хода вариант макса ланге в защите двух коней. И что? Ни разу в жизни не пришлось этот вариант играть - зубрежка нужна лишь профессионалам. Любителям куда полезнее общее понимание дебюта

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 16-545-248795

443

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 14:35:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist: Ukrfan

Недавно посмотрел бой брата вашего мэра с каким-то боксером Джошуа. И комментатор сказал, что Джошуа интересуется шахматами. То есть, встретились два любителя шахмат.

И я в шахматы играю гораздо лучше, чем боксирую. Но, почему-то, смотрю бой боксеров-шахматистов, а не партию шахматистов. Как и многие другие, умеющие играть в шахматы.

Я знаю шахматиста - международного гроссмейстера - который раз в 10 чаще смотрит анимэ, чем шахматы. А если заменить анимэ на порно, то у шахмат шансов просто никаких.
Я, правда, в упор не понимаю, какое все это имеет отношение к теме - шахматам предлагается тягаться с боксом? или с порно?

Как причудливо бегают импульсы по нейронам некоторых людей.
номер сообщения: 16-545-248796

444

FIBM

21.02.2018 | 14:43:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
xajik: а еще лучще- пытаться понять, что нужно большой массе любителей в перспективе.

Так может не нужно ничего выдумывать (строить теории), а просто спросить тех любителей (скажем с рейтингом 1700-2200) кто регулярно играет в реале что им нужно: блиц, рапид, классика или/ ШФ? Скажут любители, что для "полного счастья" им не хватает турниров по ШФ, глядишь и "организаторы-тугодумы" подтянутся.
номер сообщения: 16-545-248797

445

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 14:46:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:
Кстати, опен имел статус отборочного к круговику на следующий год. То есть, сначала Накамура выиграл опен, потом круговой турнир в два круга из 4 человек, потом матч. Это весомее, чем, например, чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу.

Я офигеваю. То есть имеет значение количество раундов, а не качество участников?? Значит, если я в свое время выиграл первенство лаборатории, потом первенство факультета, а потом - первенство вуза, то это давало мне основания объявить себя чемпионом мира? Не догадался...
номер сообщения: 16-545-248798

446

FIBM

21.02.2018 | 14:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
masterd:многие партии в блиц черными начинают ходами b6, f5 ... Если соперник чудит, все равно белым приходится думать с первых ходов, чтобы эту муть как то опровергнуть.

"А вот здесь обидно стало"(ц)
номер сообщения: 16-545-248799

447

Programmist

21.02.2018 | 14:49:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan:
Programmist:
Кстати, опен имел статус отборочного к круговику на следующий год. То есть, сначала Накамура выиграл опен, потом круговой турнир в два круга из 4 человек, потом матч. Это весомее, чем, например, чемпионаты мира по быстрым шахматам и блицу.

Я офигеваю. То есть имеет значение количество раундов, а не качество участников?? Значит, если я в свое время выиграл первенство лаборатории, потом первенство факультета, а потом - первенство вуза, то это давало мне основания объявить себя чемпионом мира? Не догадался...

Ботвинник стал Чемпионом Мира в круговом турнире из 5 человек, который тоже комплектовался по заслугам.
номер сообщения: 16-545-248800

448

BillyBones


Т. - А.

21.02.2018 | 14:52:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Любители тут, скорее всего, не при чем, если только пренебречь их суммарным влиянием на ноосферу.
Дело может стронуть с мертвой точки либо сумасшедший миллионер, либо тот же Карлсен, когда у него начнут падать результаты в классику, либо ему наскучит игра, не позволяющая в полной мере проявиться его всестороннему шахматному таланту.

Ситуация на данный момент такова, если провести аналогию с музыкой, что любители играют кто чего пожелает, в свое удовольствие. А настоящие маэстро вынуждены постоянно искать тонкости исполнения печально известной мелодии Шопена.
номер сообщения: 16-545-248801

449

Programmist

21.02.2018 | 14:53:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Ukrfan

Вы в курсе, что Чемпионаты Мира по рапиду и блицу разыгрываются в опене?
номер сообщения: 16-545-248802

450

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 15:15:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist:
Ботвинник стал Чемпионом Мира в круговом турнире из 5 человек, который тоже комплектовался по заслугам.

Две маленьких детали - не слишком существенных, но все же:
- тот турнир игрался в 4 круга;
- там не было Бологана, а были 5 лучших игроков мира.
номер сообщения: 16-545-248803

451

Ukrfan


Киев

21.02.2018 | 15:21:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Programmist: Ukrfan
Вы в курсе, что Чемпионаты Мира по рапиду и блицу разыгрываются в опене?

Да-да, в Опене. Опять-таки маленькая разница: состав. 10 из мировой топ-15. Практически Майнц.
номер сообщения: 16-545-248804
написать сообщение