ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1052

арт.

03.05.2013 | 15:00:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Обережний герой: Но, хоть Карлсен и взрослый, нельзя сказать, что он сам ведёт свою игру относительно матча. Окружение сильно влияет на него, не так ли?

Этого мы не знаем

ОГ - знает,
и не такие гирьки поднимал)
номер сообщения: 16-398-153491

1053

Однодворец

03.05.2013 | 15:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Однодворец:
Обережний герой: Окружение сильно влияет на него, не так ли?

Этого мы не знаем

ОГ - знает, и не такие гирьки поднимал)

Сейчас спросим: "Ув. Об.герой, а почему Вы полагаете, что окружение влияет? Может наоборот, со всех ног кидается исполнять все прихоти?"
номер сообщения: 16-398-153492

1054

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 15:09:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Будет очень жаль, если взрослые дяди здесь на форуме будут продолжать "запудрить мозги" себе и остальным, не понимая сути конфликта вокруг Матча.


Да уже осточертела эта суть: она давно всем понятна, кто способен понимать. Тоже мне, бином Ньютона.
А от того, что здесь дяди говорят (в том числе, и вы), ничего не зависит.
номер сообщения: 16-398-153493

1055

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2013 | 15:18:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И я конечно не знаю.
Но есть же расхожее выражение о том, что короля играет свита.
А здесь свита на вид довольно деятельна.
Сам Карлсен не так говорлив, зато от его имени выступают представители его команды, федерация и пр.
Конечно, может быть, что Карлсен пишет тексты, которые поручает озвучить всем им.
А могло бы быть наоборот, что публично выступает только Карлсен, но на самом деле лишь озвучивает тексты и идеи, заботливо подоготовленные его командой.
Так что по внешней активности сложно судить, кто на самом деле ведёт игру.

Вот в случае Пономарёва, спустя годы, можно уже сказать, кто вёл игру и кто доигрался до срыва матча, сам Пономарёв или его команда?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-153495

1056

shcherb

03.05.2013 | 15:48:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
горячие норвежские парни, поняли что им пудрят мозги

Но я по-прежнему думаю что сценарий 4 - самый оптимальный.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-153496

1057

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 15:49:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой:

Вот в случае Пономарёва, спустя годы, можно уже сказать, кто вёл игру и кто доигрался до срыва матча, сам Пономарёв или его команда?


Спросите у своих соотечественников, которые побольше в курсе дела.
Я полагаю, что у них нет никаких сомнений на этот счет - команда, конечно. (Дурак он, что ли?). Другое дело, из кого состояла эта команда и какую роль играли чиновники.

Что касается Магнуса и дядей при нем.
Конечно, им надо "упираться". Но дяди могут и промахнуться. Не сомневаюсь, что ФИДЕ твердо намерено провести матч в Индии. И проведет!
С Магнусом или без Магнуса.
В какой-то момент у Магнуса последний раз спросят (он же претендент, а не дяди), согласен ли он играть в Индии? И если дяди ему неудачно шепнут на ухо: "Еще поупирайся, куда они денутся?", ФИДЕ скажет: "Очень жаль. Придется нам пригласить играть в Индию другого человека".
Думаете, этот (эти) другой откажется из солидарности и дело дойдет, в конце концов, до ФСО с его "Матч - це нокаут"? Вряд ли.
В свое время, когда принималось решение о прерывании его первого матча с Карповым, Каспаров сказал: "Я с этим решением не согласен, но вынужден подчиниться". И подписал соответствующую бумагу.
Это уже позже он послал ФИДЕ на три буквы (вместе с претендентом - Н.Шортом). И кажется ничего хорошего из этого не выросло.
Шахматистам надо объединяться и вырабатывать общее мнение о системе и регламенте соревнований на первенство мира не только "по случаю", а систематически. И думать о том, кого, куда и как выбирают - тоже. Пока это не так, ничего путного не будет.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-398-153497

1058

Jacob08

03.05.2013 | 16:16:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: горячие норвежские парни, поняли что им пудрят мозги

ФИДЕ имеет дело с людьми, поверьте - которые "видят" ФИДЕ насквозь. С Каспаровым или без Каспарова.

Героические усилия, которые предпринимают здесь некоторые, пытаясь навести "тень на плетень" и рассказывая расхожие байки о каких-то мифических "дядьках" - попытка самообмана. В команде Карлсена, с тех пор, как ему было 16-17 лишь один человек (опять же поверьте) принимает решения - это Магнус. Да об этом, собственно, уже и книги написаны.
номер сообщения: 16-398-153502

1059

akm

03.05.2013 | 16:23:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Да об этом, собственно, уже и книги написаны.
Сколько, уважаемый Якоб?
номер сообщения: 16-398-153507

1060

Jacob08

03.05.2013 | 16:32:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самая обстоятельная эта (на норвежском) на 318 страницах - "Умный ход. Магнус Карлсен. Лучший шахматист в мире.":

номер сообщения: 16-398-153510

1061

akm

03.05.2013 | 16:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Самая обстоятельная эта (на норвежском) на 318 страницах - "Умный ход. Магнус Карлсен. Лучший шахматист в мире.":
]
К соЖАЛЕниЮ, недоступно... ни норвежский, ни книга.
номер сообщения: 16-398-153512

1062

FIBM

03.05.2013 | 16:52:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здесь есть еще другая проблема. Даже если допустить,что ФИДЕ откроет конкурс городов (вероятность этого мала ИМХО), то совершенно не факт, что будут другие заявки. Логика простая, зачем подавать заявку, когда большой шанс, что ФИДЕ отдаст матч Индии. Даже, если кто-то другой выиграет конкурс, моральный аспект этого выигрыша - очень сомнителен, зачем это нужно солидным организаторам?
номер сообщения: 16-398-153515

1063

Jacob08

03.05.2013 | 16:57:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
akm:
Jacob08: Самая обстоятельная эта (на норвежском) на 318 страницах - "Умный ход. Магнус Карлсен. Лучший шахматист в мире.":
]
К соЖАЛЕниЮ, недоступно... ни норвежский, ни книга.

Это, конечно - серьёзный довод.
давал перевод коротких отрывков.)
номер сообщения: 16-398-153517

1064

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 17:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
ФИДЕ имеет дело с людьми, поверьте - которые "видят" ФИДЕ насквозь. С Каспаровым или без Каспарова.

Героические усилия, которые предпринимают здесь некоторые, пытаясь навести "тень на плетень" и рассказывая расхожие байки о каких-то мифических "дядьках" - попытка самообмана. В команде Карлсена, с тех пор, как ему было 16-17 лишь один человек (опять же поверьте) принимает решения - это Магнус. Да об этом, собственно, уже и книги написаны.


О каких людях вы говорите, которые видят ФИДЕ насквозь? Сколько их и что их объединяет?
Мне-то кажется, что все видят ФИДЕ насквозь.
При чем тут Каспаров?

Какие "героические усилия"? О чем вы, милейший?
Какие "здесь некоторые"? Назовите, хотя бы парочку.
Магнус вообще один? Давно ли? "Дядьки" - это опытные люди, которые рядом с ним. Они обязательно должны быть и они есть у всех.
Если Магнус Стеснительный, который, похоже, мало чего видел в своей жизни, кроме шахмат, принимает единолично решения с 16-ти - 17-ти лет, то это просто плохо (если, конечно, речь не идет о ходах за шахматной доской). Да это и неправдоподобно, кто бы там чего ни писал.

Какая "тень на плетень"? Я привел правдоподобный сценарий и все.

Или Магнус играет в рамках соревнований, которые проводит ФИДЕ, и тогда он должен подчиняться ФИДЕ, какой бы плохой ни была эта организация. Или он, в знак протеста против произвола ФИДЕ, отказывается играть матч. Вот и все. И ему уже пора определиться с этим вопросом...

"Героические усилия", "предпринимают здесь некоторые", "тень на плетень", "расхожие байки", "мифические дядьки", "попытка самообмана", "уже и книги написаны" (когда успели?)... И это - в пяти строчках.
Да вы - художник слова, Якоб! Пишите больше. Вы, похоже, востребованы.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-398-153518

1065

Jacob08

03.05.2013 | 17:08:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Здесь есть еще другая проблема. Даже если допустить,что ФИДЕ откроет конкурс городов (вероятность этого мала ИМХО), то совершенно не факт, что будут другие заявки. Логика простая, зачем подавать заявку, когда большой шанс, что ФИДЕ отдаст матч Индии. Даже, если кто-то другой выиграет конкурс, моральный аспект этого выигрыша - очень сомнителен, зачем это нужно солидным организаторам?

Команда Карлсена заявляет, что солидные потениальные организаторы есть. И солидные организаторы никогда не пойдут на то, чтобы подать заявку без объявления тендера. Почему ? Именно потому что они солидные. Это вопрос чисто юридический, и никакие "левые" решения (как тут кто-то предлагал) - не работают.
номер сообщения: 16-398-153519

1066

iourique

03.05.2013 | 17:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ни хрена не понятно, но картинка зачетная.
номер сообщения: 16-398-153520

1067

DivMoger

03.05.2013 | 17:14:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey: Не сомневаюсь, что ФИДЕ твердо намерено провести матч в Индии. И проведет! С Магнусом или без Магнуса.

+1000.
Вот именно! Пусть Карлсен и сильнейший шахматист мира (по рейтингу), но с его мнением (если оно на самом деле против Индии) никто в ФИДЕ считаться не будет. Конечно, матч Ананд-Карлсен был бы предпочтительнее для всего шахматного сообщества, чем Ананд-Крамник...
А, может быть, по примеру матча Ушенина-Хоу Ифань, предложить норвежской стороне откат в 5% от призового фонда? На такой компромисс ФИДЕ, возможно, пойдёт.
номер сообщения: 16-398-153522

1068

Jacob08

03.05.2013 | 17:17:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: Ни хрена не понятно, но картинка зачетная.

Интервью с Президентом федерации Норвегии, подписавшим Открытое письмо-протест ФИДЕ.
номер сообщения: 16-398-153523

1069

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2013 | 17:22:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсен (хоть с дядьками, хоть без дядек) дал уже чётко понять ФИДЕ, что без конкурса городов играть не будет?
Или он пока сам в этом не уверен?


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-153524

1070

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 17:23:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
iourique: Ни хрена не понятно, но картинка зачетная.

Интервью с Президентом федерации Норвегии, подписавшим Открытое письмо-протест ФИДЕ.


Якоб, пожалуйста, переведите (как-нибудь) или перескажите просто это интервью.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-398-153525

1071

FIBM

03.05.2013 | 17:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
FIBM: Здесь есть еще другая проблема. Даже если допустить,что ФИДЕ откроет конкурс городов (вероятность этого мала ИМХО), то совершенно не факт, что будут другие заявки. Логика простая, зачем подавать заявку, когда большой шанс, что ФИДЕ отдаст матч Индии. Даже, если кто-то другой выиграет конкурс, моральный аспект этого выигрыша - очень сомнителен, зачем это нужно солидным организаторам?

Команда Карлсена заявляет, что солидные потениальные организаторы есть. И солидные организаторы никогда не пойдут на то, чтобы подать заявку без объявления тендера. Почему ? Именно потому что они солидные. Это вопрос чисто юридический, и никакие "левые" решения (как тут кто-то предлагал) - не работают.

Да заявляют, но это только слова. А вообще сложившаяся ситуация, что с открытием конкурса, что без- не в пользу Карлсена. Причина - в том, что матч был обещан Индии, и все об этом знали. Обратите внимание, что про права АГОНа и трех-месячный срок подачи заявки уже никто не упоминает. Почему?
номер сообщения: 16-398-153526

1072

СС

03.05.2013 | 17:29:18
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:Или Магнус играет в рамках соревнований, которые проводит ФИДЕ, и тогда он должен подчиняться ФИДЕ, какой бы плохой ни была эта организация. Или он, в знак протеста против произвола ФИДЕ, отказывается играть матч. Вот и все. И ему уже пора определиться с этим вопросом...

Пока что речь идет об официальном протесте, заявленном Норвежской шахматной федерацией. И определяться Карлсену еще не пора. Сначала пусть ФИДЕ определится с этим протестом. Куда Вы так спешите, ув. Сэд?
Поживем - увидим.
номер сообщения: 16-398-153527

1073

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 17:29:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: Карлсен (хоть с дядьками, хоть без дядек) дал уже чётко понять ФИДЕ, что без конкурса городов играть не будет?
Или он пока сам в этом не уверен?


Не понятно, в чем он уверен, а в чем - не уверен.
Пусть напишет заявление в ФИДЕ, что он без конкурса городов играть не будет, если определился.

"Дал понять" - это ля-ля. ДокУменты нужны. Фишер, в свое время, тоже блефовал во время матча со Спасским (имея на то юридические основания); но - в разумных пределах. Баранку-то за неявку заработал.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-398-153528

1074

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 17:33:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
СС:... Куда Вы так спешите, ув. Сэд?
Поживем - увидим.


Да я-то (уважаемый) никуда не спешу. Мне, честно говоря, шахматы интересны (ходы!), а не вся эта "лабуда". Магнусу пора определиться "для себя". А то времени на подготовку к матчу останется мало.


__________________________
Я вам работать не мешал Не мешайте мне отдыхать
номер сообщения: 16-398-153529

1075

iourique

03.05.2013 | 17:34:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Причина - в том, что матч был обещан Индии, и все об этом знали.

Обещания, конечно, надо выполнять. Но вот что безусловно радует - Кирсан обещал Индии всего лишь матч. А мог бы инкрустированный череп Магнуса обещать.
номер сообщения: 16-398-153530

1076

DivMoger

03.05.2013 | 17:37:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique: А мог бы инкрустированный череп Магнуса обещать.

Во время своего обещания Илюмжинов ещё не знал кто выиграет турнир претендентов.
номер сообщения: 16-398-153531

1077

Jacob08

03.05.2013 | 17:39:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
FIBM: Причина - в том, что матч был обещан Индии, и все об этом знали.

Обещания, конечно, надо выполнять. Но вот что безусловно радует - Кирсан обещал Индии всего лишь матч. А мог бы инкрустированный череп Магнуса обещать.

номер сообщения: 16-398-153532

1078

Однодворец

03.05.2013 | 17:40:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger: Во время своего обещания Илюмжинов ещё не знал кто выиграет турнир претендентов.

Было ли обещание дано вообще? Имело ли ФИДЕ право его давать?
номер сообщения: 16-398-153533

1079

СС

03.05.2013 | 17:40:58
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sad_Donkey:
СС:... Куда Вы так спешите, ув. Сэд?
Поживем - увидим.


Да я-то (уважаемый) никуда не спешу. Мне, честно говоря, шахматы интересны (ходы!), а не вся эта "лабуда". Магнусу пора определиться "для себя". А то времени на подготовку к матчу останется мало.

Шахматы всем интересны. Но это не значит, что ФИДЕ может делать все, что пожелает левая нога ее президента, а Карлсену остается либо подчиниться, либо выйти из ФИДЕ. Пока заявлен протест, на мой взгляд, более чем обоснованный. Посмотрим.
А что там Карлсен делает "для себя", мы знать не можем.
номер сообщения: 16-398-153534

1080

Jacob08

03.05.2013 | 17:43:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Да заявляют, но это только слова.

Ув.FIBM - не позорьтесь.
номер сообщения: 16-398-153535

1081

DivMoger

03.05.2013 | 17:46:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: Имело ли ФИДЕ право его давать?

Любая организация имеет право заключать любые соглашения, преследующие свои цели.
Конечно, было бы лучше, чтобы ФИДЕ официально заявило о Ченнае до турнира претендентов и поставило бы в регламент лондонского соревнования пункт об обязанности претендента играть матч за мировую шахматную корону в Индии.
номер сообщения: 16-398-153536