ChessPro online

The World Chess Championship 2013. Anand-Carlsen

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1082

Jacob08

03.05.2013 | 17:46:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
DivMoger: Во время своего обещания Илюмжинов ещё не знал кто выиграет турнир претендентов.

Было ли обещание дано вообще? Имело ли ФИДЕ право его давать?

Разумеется НЕТ.
номер сообщения: 16-398-153537

1083

FIBM

03.05.2013 | 17:49:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
DivMoger: Во время своего обещания Илюмжинов ещё не знал кто выиграет турнир претендентов.

Было ли обещание дано вообще? Имело ли ФИДЕ право его давать?

Если обещания бы не было, то это давно бы всем было известно.
Вопрос о праве ФИДЕ раздавать обещания, нужно было задавать год назад, а не сейчас.
номер сообщения: 16-398-153538

1084

Обережний герой

кмс
Харьков

03.05.2013 | 17:52:15
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Карлсен может похулиганить, приехать на матч, сделать первый ход и уехать.
Тогда его на Крамника не заменят.


__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 16-398-153539

1085

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 17:53:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС: ... а Карлсену остается либо подчиниться, либо выйти из ФИДЕ.


Интересно, а какие еще варианты есть? Я же писал, что "упираться" - надо.
Примеры Каспарова и Пономарева приводил.
Жалко будет, если матч Ананд - Карлсен не состоится. Хоть в Индии, хоть где. Или если Магнус его проиграет из-за борьбы с ФИДЕ "до последнего".
Норвежская федерация пусть заявляет протест, если хочет. (Вообще-то, это первенство личное.) Но это не значит, что Карлсен не должен играть, если ФИДЕ этим протестом "подотрется" (пардон, конечно!)
номер сообщения: 16-398-153540

1086

СС

03.05.2013 | 17:53:19
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Вопрос о праве ФИДЕ раздавать обещания, нужно было задавать год назад, а не сейчас.

Год назад обсуждать было нечего - обещание потеряло силу, т.к. индийская сторона никакой заявки в оговоренный трехмесячный строк не подала.
номер сообщения: 16-398-153541

1087

DivMoger

03.05.2013 | 17:55:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Обережний герой: Карлсен может похулиганить, приехать на матч, сделать первый ход и уехать.
Тогда его на Крамника не заменят.

Заменит. Только матч с его учасием в Индии произойдёт спустя полгода. А Карлсен своей выходкой может навлечь на себя финансовые или иные санкции со стороны ФИДЕ.
номер сообщения: 16-398-153542

1088

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 17:57:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM:
Вопрос о праве ФИДЕ раздавать обещания, нужно было задавать год назад, а не сейчас.


Ну, вот именно. И о том, какую юридическую силу имеют такие обещания.
Так некому было задавать. Я писал: пока "корифеи" - каждый сам по себе - толку не будет.
номер сообщения: 16-398-153544

1089

Jacob08

03.05.2013 | 18:04:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: То, что Кирсан хочет - беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще не заставляли одного из участников играть на чужой территории.
номер сообщения: 16-398-153545

1090

СС

03.05.2013 | 18:05:48
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
СС: ... а Карлсену остается либо подчиниться, либо выйти из ФИДЕ.

Интересно, а какие еще варианты есть? Я же писал, что "упираться" - надо.

Например, ФИДЕ объявляет тендер с дедлайном.
Sad_Donkey:Примеры Каспарова и Пономарева приводил.

Пример несостоявшегося матча Каспарова с Пономаревым совсем не в тему. Дело там было не в разногласиях соперников, а в нежелании ФИДЕ проводить этот матч.
Sad_Donkey:Жалко будет, если матч Ананд - Карлсен не состоится. Хоть в Индии, хоть где. Или если Магнус его проиграет из-за борьбы с ФИДЕ "до последнего".
Норвежская федерация пусть заявляет протест, если хочет. (Вообще-то, это первенство личное.) Но это не значит, что Карлсен не должен играть, если ФИДЕ этим протестом "подотрется" (пардон, конечно!)

Перваенство личное, и норвежская шахматная федерация защищает интересы личности. Члена норвежской шахматной федерации Магнуса Карлсена.
Играть же Карлсену или не играть, если ФИДЕ протест отклонит – это простой вопрос только для того, кому матч не играть. Пардон, конечно! А для Карлсена сложный.
Президентский совет состоится 5-6 мая, сегодня 3-е число, ждать осталось всего-ничего. Подождем, посмотрим.
номер сообщения: 16-398-153546

1091

FIBM

03.05.2013 | 18:05:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
FIBM: Вопрос о праве ФИДЕ раздавать обещания, нужно было задавать год назад, а не сейчас.

Год назад обсуждать было нечего - обещание потеряло силу, т.к. индийская сторона никакой заявки в оговоренный трехмесячный строк не подала.

Я уже об этом писал. ФИДЕ ссылается на обещание, АГОН молчит, про трехмесячный срок никто не вспоминает. На сайте, где было опубликовано это письмо, про обещание также пишут, а про дополнение нет. Хотя казалось бы это сильный аргумент для команды Карлсена. Почему?
номер сообщения: 16-398-153547

1092

Однодворец

03.05.2013 | 18:07:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
DivMoger: Любая организация имеет право заключать любые соглашения, преследующие свои цели.
Конечно, было бы лучше, чтобы ФИДЕ официально заявило о Ченнае до турнира претендентов и поставило бы в регламент лондонского соревнования пункт об обязанности претендента играть матч за мировую шахматную корону в Индии.

Вот в этом вопрос и состоит. "— Пусть он покажет билет! — надрывался великий комбинатор. — Пусть покажет плацкарту!" Где докУмент, на каком основании и пр.? То, что норвеги долго чухаются, скрывают (??) своих спонсоров, то это их проблемы. Почему нет конкурса?
номер сообщения: 16-398-153548

1093

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

03.05.2013 | 18:07:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Норвежская шахматная федерация, с моей точки зрения, стопроцентно права, и не о чем тут говорить.

Организация чемпионата мира регулируется принятыми и зафиксированными правилами.

Проводя чемпионат мира, руководствуясь не правилами, а "тёрками" и "понятиями", ФИДЕ рискует остаться, не исключено, не только без Карлсена, но и без западных игроков вообще.

Адамс уже выходил (вместе с Карлсеном) из прошлого Гран-при в знак протеста против безобразий; Накамура пригрозил выйти из нынешнего Гран-при.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-398-153549

1094

Однодворец

03.05.2013 | 18:09:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Однодворец: Было ли обещание дано вообще? Имело ли ФИДЕ право его давать?

Разумеется НЕТ.

Мне тоже кажется, что нет, но все же теперь ход ФИДЕ. Ждем-с.
номер сообщения: 16-398-153550

1095

Однодворец

03.05.2013 | 18:11:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
FIBM: Если обещания бы не было, то это давно бы всем было известно. Вопрос о праве ФИДЕ раздавать обещания, нужно было задавать год назад, а не сейчас.

Официальный протокол о намерениях или что-то в этом роде имеется?
номер сообщения: 16-398-153551

1096

Однодворец

03.05.2013 | 18:14:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Проводя чемпионат мира, руководствуясь не правилами, а "тёрками" и "понятиями", ФИДЕ рискует остаться, не исключено, не только без Карлсена, но и без западных игроков вообще.

Реальность такова, что чемпионат мира можно успешно проводить силами игроков бывшего СССР. По-крайней мере претендента отобрать.
номер сообщения: 16-398-153553

1097

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

03.05.2013 | 18:16:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
Mikhail_Golubev: Проводя чемпионат мира, руководствуясь не правилами, а "тёрками" и "понятиями", ФИДЕ рискует остаться, не исключено, не только без Карлсена, но и без западных игроков вообще.

Реальность такова, что чемпионат мира можно успешно проводить силами игроков бывшего СССР. По-крайней мере претендента отобрать.


Ради бога. Пускай себе проводят по понятиям объединенный чемпионат России и третьего мира. К этому давно и идёт.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 16-398-153554

1098

shcherb

03.05.2013 | 18:17:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
всем пишущим здесь совет: почитайте всю ветку чтобы не задавать те же вопросы снова и снова

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-153555

1099

shcherb

03.05.2013 | 18:17:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:
Mikhail_Golubev: Проводя чемпионат мира, руководствуясь не правилами, а "тёрками" и "понятиями", ФИДЕ рискует остаться, не исключено, не только без Карлсена, но и без западных игроков вообще.

Реальность такова, что чемпионат мира можно успешно проводить силами игроков бывшего СССР. По-крайней мере претендента отобрать.


Без Магнуса чемпионат неполный!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-153556

1100

Однодворец

03.05.2013 | 18:20:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Ради бога. Пускай себе проводят по понятиям объединенный чемпионат России и третьего мира.

Так это и будет натуральный полновесный чемпионат мира (отбор к матчу). Все равно вся Европа играет в наших командах, чай не футбол. Так что такого рода протесты в данном случае никого не испугают. Никто, конечно, не откажется - на что им жить-то?
Ждем, что скажет ФИДЕ.
номер сообщения: 16-398-153557

1101

shcherb

03.05.2013 | 18:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Sad_Donkey:
FIBM:
Вопрос о праве ФИДЕ раздавать обещания, нужно было задавать год назад, а не сейчас.


Ну, вот именно. И о том, какую юридическую силу имеют такие обещания.
Так некому было задавать. Я писал: пока "корифеи" - каждый сам по себе - толку не будет.


Это вопрос скорее к АШП, а не к Магнусу. Похоже, что все эти обещания ни на каком совете ФИДЕ официально не утверждались и соответствие их правилам ФИДЕ никак не проверялось.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-398-153558

1102

Однодворец

03.05.2013 | 18:22:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
shcherb: Без Магнуса чемпионат неполный!

Конечно, поэтому ему ни в коем случае нельзя отказываться.
Кстати, вышел он по второму доппоказателю (спасибо ФИДЕ).
номер сообщения: 16-398-153559

1103

Jacob08

03.05.2013 | 18:23:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Mikhail_Golubev: Норвежская шахматная федерация, с моей точки зрения, стопроцентно права, и не о чем тут говорить. Организация чемпионата мира регулируется принятыми и зафиксированными правилами. Проводя чемпионат мира, руководствуясь не правилами, а "тёрками" и "понятиями", ФИДЕ рискует остаться, не исключено, не только без Карлсена, но и без западных игроков вообще.

А если Норвегия выйдет из ФИДЕ - то и без Кубка Мира 2013 и Олимпиады 2014 в Тромсё.

(шутка)
номер сообщения: 16-398-153560

1104

DivMoger

03.05.2013 | 18:24:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08:
Mikhail_Golubev: То, что Кирсан хочет - беспрецедентно для матчей на первенство мира ФИДЕ. Никогда еще не заставляли одного из участников играть на чужой территории.

Уж не знаю как на счёт "не заставляли", но только в текущем веке матчи Крамник-Топалов и Ананд-Топалов проходили на территории одного из противников. И все они - по доброй воле? Как минимум - за финансовую компенсации (как и будущий матч в Китае Ушенина - Хоу Ифань). Что мешает Хенрику и Агдестейну затребовать у Илимжинова "свою долю"?
номер сообщения: 16-398-153561

1105

DivMoger

03.05.2013 | 18:25:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jacob08: А если Норвегия выйдет из ФИДЕ - то и без Кубка Мира 2013 и Олимпиады 2014 в Тромсё. (шутка)

Ну, отказались от Гран-при сейчас Португалия и Испания. Сразу же нашлась замена в лице Швейцарии и Греции.
номер сообщения: 16-398-153562

1106

Sad_Donkey

КМС

03.05.2013 | 18:26:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
СС:
... Первенство личное, и норвежская шахматная федерация защищает интересы личности. Члена норвежской шахматной федерации Магнуса Карлсена.
Играть же Карлсену или не играть, если ФИДЕ протест отклонит – это простой вопрос только для того, кому матч не играть. Пардон, конечно! А для Карлсена сложный...


Норвежская федерация защищает своего члена (пардон, конечно) и правильно делает. Я не об этом писал.
Если протест Федерации будет отклонен, то Карлсену играть конечно надо. Какие сомнения? Условия для игры у него будут не хуже, чем у Ананда (Ананд этого никогда не позволит!) - в этом у меня нет сомнений.
Просто глупо будет молодому человеку потерять возможность стать чемпионом мира и потерять большие деньги. А "права качать" можно в свободное от работы время и вместе с коллегами по цеху.

Таково мое мнение.
номер сообщения: 16-398-153563

1107

Jacob08

03.05.2013 | 18:34:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Norway sends complaint about Carlsen match

http://www.chessbase.com/Home/TabId/211/PostId/4009711/norway-sends-complaint-about-carlsen-match-030513.aspx
номер сообщения: 16-398-153564

1108

Jacob08

03.05.2013 | 18:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец:То, что норвеги долго чухаются, скрывают (??) своих спонсоров (??), то это их проблемы. Почему нет конкурса?

Всё как раз, по-моему - в самый раз, и по-плану. С волками жить ...

(шутка с написанием "норвег" - где-то уже "перезрела" ИМХО)
номер сообщения: 16-398-153566

1109

Однодворец

03.05.2013 | 18:47:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вы путаете слова "жаргон" и "шутка". Но это понятно.
номер сообщения: 16-398-153567

1110

Jacob08

03.05.2013 | 18:51:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Однодворец: Вы путаете слова "жаргон" и "шутка". Но это понятно.

А как со словом "русак" - если его повторить 20 раз ?

Jacob08: Команда Карлсена заявляет, что солидные потениальные организаторы есть. И солидные организаторы никогда не пойдут на то, чтобы подать заявку без объявления тендера. Почему ? Именно потому что они солидные. Это вопрос чисто юридический, и никакие "левые" решения (как тут кто-то предлагал) - не работают.
номер сообщения: 16-398-153568

1111

Однодворец

03.05.2013 | 18:56:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Опять мимо (офф-топ)
РУСАК — 1. РУСАК1, русака, муж. (прост. фам.). Человек с чертами русского народного характера хороший простой русский человек. «Он сам не только русский человек, но русак и близко знаком с самой сутью народной жизни.» Тургенев.
(Толковый словарь Ушакова)

Дам хороший совет: просто не читайте мои посты.
номер сообщения: 16-398-153569
написать сообщение