Проводить матч на первенство планеты (где участники играют на пределе человеческих возможностей)
в ИНДИИ просто не серьезно - достаточно одного дня недомагания, чтобы до этого предела не дотягивать
потом несколько дней, и весь матч слону под хвост! Это само, и без фанатов может произойти.
А что стоит коварным индусам устроить хотя бы один такой день Карлсену?
Очень опасно соглашаться северянину, пусть даже молодому и энергичному ...
Jester_Buffoon: Ну а в чем же конфликт §15 с нынешней ситуацией?
Вытекает из предыдущих сообщений.
Может быть, все-таки в двух словах резюмируете - "для_тех_кто_в_танке" - что из чего вытекает?
О том, куда Волга впадает, известно давно - в Индийский океан, конечно, - это неоспоримо.
А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?
Если Магнус и его советники заранее все это знали, читали, видели, но были не со всем согласны, почему снова не отказались участвовать в этом цикле, в этом отборе?
Не знаю, что Вы там надумали , но могу, разумеется, как Вы просите "в двух словах" резюмировать - "для_тех_кто_в_танке" - что из чего вытекает. Надеюсь, это также поможет и другим, кто не на 100% в теме, прояснить суть разногласий.
§15 начинается так: (спасибо ув.Kotleta)
15.1. Любая федерация, являющаяся членом ФИДЕ, или любой спонсор могут дать заявку на проведение Матча за звание чемпиона мира ФИДЕ по шахматам.
Фактические же действия ФИДЕ (= нынешняя ситуация), по сути отменившие на этот раз традиционный конкурс городов - находятся в конфликте с §15. Кто ж, в здравом уме , зная, что конкурс городов проводится не будет, подаст заявку на организацию - вещь сама по себе требующая значительных ресурсов, как экономических, так и по времени. Смотри об этом §15 по вышеуказанной ссылке целиком. Именно это, вероятно, и позволило, например Гарри заявить:
Jacob08: Каспаров, кстати, находясь в Осло заявил, что само предпочтительное право, обещанное Индии - как минимум скандально, не находит аналога в истории шахмат, и скорее всего находится в противоречии с теми правилами, которые само ФИДЕ и издаёт. Любое обсуждение места проведения Матча возможно лишь после выявления конкретного Претендента, но никак не до этого. Проявлен волюнтаризм, ущемляющий традиционные права самих участников о высказывании своих пожеланий.
О состоянии дел на текущий момент Вы, кстати, с пользой можете почерпнуть информацию из перевода той короткой статьи, который я дал несколько часов назад:
Обережний герой: Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.
Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.
Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.
На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее...
Герой, я не понял, зачем вы здесь процитировали такую кишку из Маяковского(?)
Обережний герой: Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее..
.__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Герой, я не понял, зачем вы здесь процитировали такую кишку из Маяковского(?)
Там мораль выделена в конце, играть мол и никаких гвоздей.
Хотел сначала только эту цитату по памяти запостить, потом всё-таки полез в первоисточник, и вот - кишка.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Kazus: Проводить матч на первенство планеты (где участники играют на пределе человеческих возможностей)
в ИНДИИ просто не серьезно - достаточно одного дня недомагания, чтобы до этого предела не дотягивать
потом несколько дней, и весь матч слону под хвост! Это само, и без фанатов может произойти.
А что стоит коварным индусам устроить хотя бы один такой день Карлсену?
Очень опасно соглашаться северянину, пусть даже молодому и энергичному ...
В Элисте, Тегеране и Триполе чемпионов мира ФИДЕ уже определяла. Вроде бы, все остались живы.
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?
Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?
Наискось проглядел.
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.
Начинаю подумывать: А не потратил ли я время впустую ? Или Вы считаете, что мне следует начать сначала ?
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?
Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?
Наискось проглядел.
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.
Начинаю подумывать: А не потратил ли я время впустую ? Или Вы считаете, что мне следует начать сначала ?
Ув. Якоб, все просто: вы спросили (переспросили), я ответил. У меня совсем-совсем нет времени вчитываться в параграфы уложений ФИДЕ. Ситуация мутная, но Вы за ней следите. Карлсен ведет переговоры - в чем их предмет, какие предложения и пр. Может Вы владеете ситуацией, хотя бы примерно. Какие обиды?
Обережний герой: Вот тут обрисована погода в ноябре в Ченнае.Я не совсем разобрался, но вроде вполне сносно.Средння дневная температура градусов 27, в основном тёплая или даже комфортная.На Канарах или на каких островах готовился Магнус к турниру претендентов, было наверно не прохладнее..
.__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Герой, я не понял, зачем вы здесь процитировали такую кишку из Маяковского(?)
Там мораль выделена в конце, играть мол и никаких гвоздей.
Хотел сначала только эту цитату по памяти запостить, потом всё-таки полез в первоисточник, и вот - кишка.
В следующий раз, просьба ограничиться соответствующим линком
__________________________
не надо шутить с войной
Мне кажется, что не все так безнадежно. И Илюмжинов должен предвидеть такой, например, вариант:
1. Карлсен отказывается играть в Индии.
2. Илюмжинов, не обращая внимание на всеобщее разочарование, возмущение и пр., объявляет матч Ананд-Крамник.
3. Крамник может и принять это предложение. Но выглядеть это будет не совсем прилично и даже смешно - получить уже второй матч на первенство мира после проигранного отбора. И очень вероятно, что в итоге он откажется.
И что делать Кирсану? Идти к Свидлеру, Ароняну... далее по списку, заканчивая Раджабовым?
Так что шансы все еще есть, мне кажется
Возможные сценарии (в порядке возрастания вероятности):
1) Карлсен отказывается играть в Ченнае ~10%
2) Команда Карлсена соблазняет Ананда игратьв Нью-Иорке за бОльшие деньги и повторяется ситуация 1993 года, матч Каспаров - Шорт. ~20%
3) ФИДЕ капитулирует перед Анандом и Карлсеном и играют в Нью-Йорке под эгидой ФИДЕ. (~20%)
4) Карлсен соглашается играть в Ченнае, команда Карлсена попытается свалить инопланетника Илюмжинова на ближайших выборах (для этого придется договориться с РШФ, Карповым Каспаровым, Данаиловым, АШП и другими ) и изменить всю схему розыгрыша чемпионата мира. - 50%
__________________________
не надо шутить с войной
Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
fso: Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.
Может так. А может и не так. Хотя даже если согласится, то возможны новые проблемы - реакция Ананда, реакция индийских организаторов (от резкого уменьшения призового фонда до отзыва заявки). Так или иначе, все это Илюмжинов будет вынужден учитывать при принятии решения.
Однодворец:Так что норвежцы-то предлагают, какой город, то что они в Индии играть не хотят уже ясно?
Маленький вопрос: Вы #515 прочли целиком ?
Наискось проглядел.
Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.Начинаю подумывать: А не потратил ли я время впустую ? Или Вы считаете, что мне следует начать сначала ?
Ув. Якоб, все просто: вы спросили (переспросили), я ответил. У меня совсем-совсем нет времени вчитываться в параграфы уложений ФИДЕ. Ситуация мутная, но Вы за ней следите. Карлсен ведет переговоры - в чем их предмет, какие предложения и пр. Может Вы владеете ситуацией, хотя бы примерно. Какие обиды?
Конкретно на Вас обиды, разумеется нет. Но вопрос то, как Вы правильно отметили - сложный, и я старался быть лаконичым в #515. Параграфы ФИДЕ, кстати можно пропустить.
Отпишу скоро кое-что по сути.
Jacob08: Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.
...
Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".
Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы.
fso: Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.
Может так. А может и не так. Хотя даже если согласится, то возможны новые проблемы - реакция Ананда, реакция индийских организаторов (от резкого уменьшения призового фонда до отзыва заявки). Так или иначе, все это Илюмжинов будет вынужден учитывать при принятии решения.
В случае появления российского участника индийским организаторам будет просто нечего ловить - областные картинные галереи встанут в очередь за право получить матч, не говоря уже об Элисте и ХМАО.
fso: Крамнік не відмовиться. Скаже: "ну, відмовився Карлсен, що ж поробиш, значить злякався. Я-то не з лякливих! До того ж я набрав стільки ж очок скільки Магнус." і т. д. Як зазвичай.
Может так. А может и не так. Хотя даже если согласится, то возможны новые проблемы - реакция Ананда, реакция индийских организаторов (от резкого уменьшения призового фонда до отзыва заявки). Так или иначе, все это Илюмжинов будет вынужден учитывать при принятии решения.
В случае появления российского участника индийским организаторам будет просто нечего ловить - областные картинные галереи встанут в очередь за право получить матч, не говоря уже об Элисте и ХМАО.
Нет, в этом случае понятно, что речь может идти только о Чиннае. Иначе последствия могут быть крайне неприятны для Илюмжинова.
Однодворец: В случае появления российского участника индийским организаторам будет просто нечего ловить - областные картинные галереи встанут в очередь за право получить матч, не говоря уже об Элисте и ХМАО.
Нет, в этом случае понятно, что речь может идти только о Чиннае.
ФИДЕ "вся такая противоречивая, вся такая внезапная".
Jacob08: Всё же немного обидно, поскольку я потратил в общей сложности часов пять, чтобы написать это сообщение. Включая, разумеется, перевод, шлифовку текста, форматирование и т.д. статьи (см. ссылку внизу), + обдумывание самого #515, нахождение необходимых и многочисленных ссылок и т.д.
...
Якоб, вы, очевидно, считаете, ваше #515 содержит ответ на конкретный вопрос, который задал Джестер:
"А как конкретно предлагаете команде Карлсена оспаривать §15 - ссылаясь на его конфликтность с нынешней ситуацией в чем, где?".
Но там нет ответа. Хорошо бы более четко различать формальную и эмоциональную сторону проблемы.
Мне кажется, что ув. Джестер задал странный вопрос.
Команда Карлсена не "оспаривает §15", а именно что указывает, что этот параграф однозначно определяет иную процедуру определения места проведения матча, что ФИДЕ - в случае, если без конкурса будет выбран Чиннай - нарушит правила.
, но могу, разумеется, как Вы просите "в двух словах" резюмировать - "для_тех_кто_в_танке" - что из чего вытекает. Надеюсь, это также поможет и другим, кто не на 100% в теме, прояснить суть разногласий.
