ChessPro online

Чемпионский Цикл 2009-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

62

tema_7

12.12.2009 | 17:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Теперь совершенно очевидно, что Грищук в пролете.
номер сообщения: 16-212-50833

63

Почитатель

15.12.2009 | 01:04:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jeweller:
Почитатель:
fso: А як же ж Іванчук? Він має шанс стати в Гран Прі номером 2!

Шанс имеет. Но если сложить шанс Раджабова с шансом Гашимова (на второе место в Гран-При), то в сумме они намного выше.
Где-то Jacob08 давал выкладки (или Jeweller?)

Почитатель, пожалуйста:

FIDE GRAND PRIX 2008/2009, 23.08.2009, пост 2159
в борьбе за вторую путевку

возможные теормаксимумы суммы лучших трех этапов (в случае единоличной победы в последнем этапе):

Раджабов – 483,33
Ван Юэ – 453,33
Гашимов – 433,33
Иванчук - 425
Яковенко – 423,33
Леко – 420
Гельфанд – 405

В это трудно поверить, но цифра у Гашимова ошибочна, его сумма в случае единоличной победы на последнем этапе - 443,33.

Далее. Вот что показывают беглые прикидки. Чистое 1-е место в Астрахани гарантируют 2-е место в общем зачёте и выход в матчи предентентов не только Раджабову, но и Ван Юэ.
Гашимову 1-е место обеспечивает победу в общем зачёте в том случае, если 2-е место не достаётся Раджабову.
Шанс Иванчука - 1-е место при условии, что Раджабов не поднимается выше 4-го места.
Шансы Яковенко и Леко одинаковы и равны шансу Иванчука плюс дополнительно: "2-е место не достаётся Ван Юэ".
номер сообщения: 16-212-51078

64

Почитатель

15.12.2009 | 01:33:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кого может устроить (в известном смысле) и 2-е место в Астрахани?
Раджабова - если турнир не выигрывает Ван Юэ (в последнем случае их суммы трех лучших результатов будут одинаковы, а по доп. показателю - результат в четвертом турнире - проходит китаец).
Ван Юэ - если турнир не выигрывают ни Гашимов, ни Иванчук, а Раджабов занимает место ниже 3-его.
Чтобы 2-е место принесло общий успех Гашимову, необходимо уж слишком много совпадений: Раджабов занимает место ниже 3-его, а 1-е место не достаётся никому из остальных четырёх конкурентов (Ван Юэ, Иванчук, Леко, Яковенко)
номер сообщения: 16-212-51081

65

Jeweller

15.12.2009 | 13:22:00
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: В это трудно поверить, но цифра у Гашимова ошибочна, его сумма в случае единоличной победы на последнем этапе - 443,33.

да
номер сообщения: 16-212-51114

66

tema_7

15.12.2009 | 14:46:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошо, что хоть у кого-то из наших остался хотя бы теоретический шанс. Хотя веры в Яковенко мало... Ну и за Иванчука тоже можно поболеть!
номер сообщения: 16-212-51117

67

Почитатель

16.12.2009 | 00:20:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7: Хорошо, что хоть у кого-то из наших остался хотя бы теоретический шанс. Хотя веры в Яковенко мало... Ну и за Иванчука тоже можно поболеть!

Выводы из приведенных выше выкладок просты и очевидны: Раджабов и Ван Юэ (да, в общем-то, и Гашимов) - сами кузнецы своего счастья. А вот Иванчуку, Яковенко и Леко собственного успеха в Астрахани недостаточно. Первому для полного счастья необходимо вдобавок, чтобы "не сложилось" у Раджабова, двум другим - чтобы и Ван Юэ хотя бы чуть поотстал.

Но у всей этой троицы есть ещё один - не указанный выше - шанс, и имя этому "шансу"... Борис Гельфанд!

В Астрахани новоиспечённому обладателю Кубка Мира уже не нужно будет никуда "отбираться", он может - в отличие от "соискателей" - играть спокойно и раскованно, и благодаря этому обстоятельству его шансы на 1-е место в турнире только возрастают.
Но если 1-е место в Астрахани займёт Гельфанд, то его зачетная сумма составит 405 очков. И эта сумма Гельфанда вполне может стать второй после ароняновской (при условии, опять-таки, "неуспеха" первой троицы соискателей, а именно: Раджабов - не выше 5-го места, Ван Юэ и Гашимов - 3-е место или ниже).
Хохма в том, что в таком случае заветную путёвку получит обладатель третьей суммы!
А им и станет Иванчук - если встанет сразу вслед за Гельфандом.
Второе место в Астрахани (вслед за Гельфандом) может вывести в претенденты и Яковенко (или Леко). Но для этого необходимо ещё более "ужесточить требования" к Раджабову (6-е место или ниже), Ван Юэ и Гашимову (4-е место или ниже).

Так что у Бориса по ходу турнира могут появиться болельщики и среди участников
номер сообщения: 16-212-51161

68

tema_7

16.12.2009 | 00:28:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Закончился КМ, и на следующий день Лондон. И кое-что прояснилось в турнире претендентов.
Его участники:
1. Топалов 2805 / Ананд 2790
2. Карлсен 2811
3. Крамник 2788 (рейтинг такой же, как на матче с Анандом пункт в пункт)
4. Аронян 2781
5. Гельфанд 2761 (теперь за 10 дней до нового январского обсчета его уже никто не обгонит)
6-7. Победитель Гран-При / Номинант организаторов
8. Камский 2695

Порядок точно такой, ибо по состоянию на данный момент, а учитывается именно январский обсчет, ни победитель Гран-При, ни номинант организаторов не обгонят по рейтингу первые 5 мест, ну и не опустятся ниже Камского.
Ранее писали, что победителем Гран-При могут стать Иванчук, Леко, Гашимов, Яковенко, Раджабов, Ван Юэ, Грищук (последнее из области фантастики, причем даже не научной ).
Номинантом организаторов станет Гашимов или Раджабов в зависимости от их выступления на Гран-При. Если попадает один по Гран-При, второго вписывают организаторы. Если не попадет ни один по ГП, то выбор за организаторами. Кстити, препротивный выбор. У Раджабова затянувшийся спад, а Гашимов на КМ играл ну просто ужасно, ему жутко везло, и то, что так далеко пробрался - в большой степени случайность. Так что турнирная сетка такова.
1.-8. Вероятен ремейк матча этого года. А вот ремейка итога ожидать не стоит.
4.-5. Аронян - Гельфанд. Самая непредсказуемая пара.
-----------------------------------------------------
2.-6. Вероятно, Карлсен победит.
3.-5. Вероятно, ВБ победит.
Веселый полуфинал имеем: Карлсен - Крамник. Вот тут они и выяснят отношения, а то многие уже сделали поспешные выводы относительно соотношения сил по Лондону.
номер сообщения: 16-212-51163

69

Почитатель

16.12.2009 | 00:44:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, только не "победитель Гран-При" (им стал Аронян), а "второй призёр Гран-При".
номер сообщения: 16-212-51165

70

tema_7

16.12.2009 | 01:03:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ну, только не "победитель Гран-При" (им стал Аронян), а "второй призёр Гран-При".

Согласен, прошу прощения за неточность. Мы с Вами, помнится, любим друг дугу подсказывать.
номер сообщения: 16-212-51169

71

iourique

16.12.2009 | 01:15:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7: Веселый полуфинал имеем: Карлсен - Крамник. Вот тут они и выяснят отношения, а то многие уже сделали поспешные выводы относительно соотношения сил по Лондону.

Ценю Ваш пыл в защите Крамника, только вот - кто эти многие, сделавшие выводы?
номер сообщения: 16-212-51170

72

Почитатель

16.12.2009 | 01:33:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно добавить, что Карлсен и Крамник, с кем бы им ни играть, определенно едут в Баку. Где будут играть вместе с номинантом Баку и будущим вторым призером Гран-При, кто бы им ни стал.
Если из Гран-При выйдет не Раджабов и не Гашимов (и не Яковенко), а Ван Юэ, Иванчук или Леко, то тяжелый выбор организаторов не будет лишён и такой пикантности - в их руках окажется состав обеих пар, играющих в Баку: если "выпустить" Раджабова, то он попадает на Карлсена, а если Гашимова, то тот - на Крамника.
номер сообщения: 16-212-51172

73

tema_7

16.12.2009 | 02:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Можно добавить, что Карлсен и Крамник, с кем бы им ни играть, определенно едут в Баку. Где будут играть вместе с номинантом Баку и будущим вторым призером Гран-При, кто бы им ни стал.
Если из Гран-При выйдет не Раджабов и не Гашимов (и не Яковенко), а Ван Юэ, Иванчук или Леко, то тяжелый выбор организаторов не будет лишён и такой пикантности - в их руках окажется состав обоих пар, играющих в Баку: если "выпустить" Раджабова, то он попадает на Карлсена, а если Гашимова, то тот - на Крамника.

Я бы Раджабова выпустил. Он участие в этом турнире больше залсужил. А Гашимов по КМ оставил отвратительное впечатление - человек играет никак, но ему везет. Сколько раз соскакивал с проигранных позиций. И мне кажется, что Раджабов в матче составит Карлсену более серьезную конкуренцию, чем Гашимов с такой игрой Владимиру Борисовичу. Кстати, именно Раджабов всегда позиционировался (и азербайджанскими руководителями в первую очередь) как главная шахматная надежда страны и потенциальный чемпион мира. Раджабов, но никак не Гашимов или Мамедьяров.
номер сообщения: 16-212-51173

74

Zdrak

KMC

16.12.2009 | 02:33:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У азербайджанцев есть еще несколько месяцев решать. Можно подождать результатов последнего Гран При, других турниров, можно даже организовать матч между двумя (тремя?) "кандидатами в номинанты".
номер сообщения: 16-212-51174

75

Бруклинский

16.12.2009 | 05:32:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот какая возникла у меня мысль. Известно ,что финалист Кубка мира Руслан Понаморёв является офицальным запасным в турнире претендентов . В случае форс- мажорных обстаятельств или отказа одного из восмёрки ,он автоматически занимает его место! Вероятность форс-мажора отбросим, а вот вероятность отказа существует. В матче Ананд-Топалов проигравший с большой долей вероятности не станет играть матчи претендентов. Ананд сильно впечатлительный ,и после програша не будет ввязыватся в борьбу, нет стимула . Топалов если проиграет, то крушение всех планов и ломка психологически , минимум на года три он будет вне игры. Так что болельщики Руслана не унывайте он имеет большие шансы сыграть в отборе!Статус офицального запасного гарантирует ему и 10% призового фонда!В этом случае получаются совершенно другие пары участников.
номер сообщения: 16-212-51175

76

jenya

16.12.2009 | 06:33:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бруклинский: Вот какая возникла у меня мысль. Известно ,что финалист Кубка мира Руслан Понаморёв является офицальным запасным в турнире претендентов.

Странно. Мне казалось, запасные берутся из Гран-при.
номер сообщения: 16-212-51178

77

Jacob08

16.12.2009 | 07:01:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да Женя, Вы правы:

Rules & regulations for the Candidates Matches of the FIDE World Championship cycle 2009-2011
2. 7 Replacements - Any replacements necessary will be fulfilled from the final standings of the FIDE Grand-Prix 2008/2009.
номер сообщения: 16-212-51179

78

Roger

16.12.2009 | 07:06:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Руслан будет играть, если Борис откажется.
номер сообщения: 16-212-51180

79

Jacob08

16.12.2009 | 08:59:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Руслан будет играть, если Борис откажется.

Даже это трудно обещать Пономарёву.
Положение, утверждённое Генеральной Ассамблеей FIDE, чётко указывает на источник всех возможных замен претендентов - Гран-При.
номер сообщения: 16-212-51181

80

Почитатель

16.12.2009 | 17:32:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из опубликованного сегодня протокола заседания Президентского Совета двухмесяной давности:
We succeeded to have a contract
with Azerbaijan only for half of the Candidates Matches,because GM L Aronian
cannot play there. We agreed that they will organise 2 out of 4 matches and the final
match, if GM Aronian is not in the final match
. We have already had discussions with
two different organisers, for the other half of the Candidates matches. Azerbaijan will
pay 300,000 euros out of the 500,000 euro including the FIDE share, and the other
organiser will pay 200,000 euros. Azerbaijan will have the nominee according to the
regulations. We need to make sure that one Azeri player will play in Baku. Then we
may have to amend pairings
and to make a respective decision here.
номер сообщения: 16-212-51214

81

Zdrak

KMC

16.12.2009 | 18:22:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Конечно нехорошо менять пары из за политики, но к счастью обходится без этого. Всё по рейтингу и по политике окей.
Группа Карлсен vs. ??? и Крамник vs. ??? - в Баку
Группа {Топалов/Ананд} vs. Камский и Аронян vs. Гельфанд - в другом месте.
номер сообщения: 16-212-51228

82

doka

16.12.2009 | 18:50:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7:
Я бы Раджабова выпустил. Он участие в этом турнире больше залсужил. А Гашимов по КМ оставил отвратительное впечатление - человек играет никак, но ему везет. Сколько раз соскакивал с проигранных позиций. И мне кажется, что Раджабов в матче составит Карлсену более серьезную конкуренцию, чем Гашимов с такой игрой Владимиру Борисовичу. Кстати, именно Раджабов всегда позиционировался (и азербайджанскими руководителями в первую очередь) как главная шахматная надежда страны и потенциальный чемпион мира. Раджабов, но никак не Гашимов или Мамедьяров.

На счет позиционирования в азербайджанском руководстве, вы правы. А вот по поводу того, что Раджабов составит конкуренцию Карлсену большую, нежели Гашимов, категорически не согласен. Как и по поводу силы игры Вугара.
На мой взгляд, Гашимов не случайно занимает столь высокое место в рейтинг-листе. И то, как он "соскакивал" в казалось бы , ну, совершенно безнадежных позициях, говорит не о его "везучести" ( везет, как известно , сильнейшим), а о его колоссальной шахматной силе. И уверен, что к турниру претендентов Вугар еще лучше будет играть и будет опасен для любого. Включая Магнуса.
Теймура знаю давно, так как освещал тот самый Линарес, где 15-летний бакинец красиво обыграл Каспарова. Но последнее время он пребывает в кризисе, о чем красочно поведал в интервью на оф. сайте. Насколько ему удастся преодолеть этот кризис, мы узнаем в мае, в ходе Гран-При ФИДЕ. Кстати, там оба бакинца будут играть и будет очень интересно понаблюдать, кто из них более "везучий"
номер сообщения: 16-212-51230

83

tema_7

16.12.2009 | 20:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: tema_7:
Я бы Раджабова выпустил. Он участие в этом турнире больше залсужил. А Гашимов по КМ оставил отвратительное впечатление - человек играет никак, но ему везет. Сколько раз соскакивал с проигранных позиций. И мне кажется, что Раджабов в матче составит Карлсену более серьезную конкуренцию, чем Гашимов с такой игрой Владимиру Борисовичу. Кстати, именно Раджабов всегда позиционировался (и азербайджанскими руководителями в первую очередь) как главная шахматная надежда страны и потенциальный чемпион мира. Раджабов, но никак не Гашимов или Мамедьяров.

На счет позиционирования в азербайджанском руководстве, вы правы. А вот по поводу того, что Раджабов составит конкуренцию Карлсену большую, нежели Гашимов, категорически не согласен. Как и по поводу силы игры Вугара.
На мой взгляд, Гашимов не случайно занимает столь высокое место в рейтинг-листе. И то, как он "соскакивал" в казалось бы , ну, совершенно безнадежных позициях, говорит не о его "везучести" ( везет, как известно , сильнейшим), а о его колоссальной шахматной силе. И уверен, что к турниру претендентов Вугар еще лучше будет играть и будет опасен для любого. Включая Магнуса.
Теймура знаю давно, так как освещал тот самый Линарес, где 15-летний бакинец красиво обыграл Каспарова. Но последнее время он пребывает в кризисе, о чем красочно поведал в интервью на оф. сайте. Насколько ему удастся преодолеть этот кризис, мы узнаем в мае, в ходе Гран-При ФИДЕ. Кстати, там оба бакинца будут играть и будет очень интересно понаблюдать, кто из них более "везучий"

Я говорил не о Гашимове вообще, а Гашимове формата декабрь-2009. Согласитесь, что в КМ он показал игру явно ниже своих способностей и настоящего рейтинга. Из этого я сделал вывод, что и у него, вероятно, начался спад. Нынешнего Раджабова я бы предпочел Гашимову формата декабрь-2009. Тем более, что у Крамника не соскочишь: Крамник - не Каруана. А общие заслуги Гашимова и его класс игры в среднем (не только за декабрь-2009) я под сомнение не ставлю. Согласен с Вами, что Гран-При будет крайне любопытным. Много желающих запрыгнуть на подножку уходящего поезда - давка будет серьезной! Еще бы: Иванчук, Леко, сразу 2 азербайджанца, Ван Юэ и наш Дмитрий Яковенко. Уф... . Тесно...
Для Иванучка, вероятно, последний шанс побороться за чемпионство или хотя бы матч за звание чемпиона (Нокаут-турнир 2002 - все же не то). Возраст скоро может не дать выступать на высшем уровне так же, как и сейчас.
номер сообщения: 16-212-51264

84

doka

16.12.2009 | 21:27:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И тут с Вами не соглашусь. Обычные мерки не для Иванчука. Его потенциал не будет исчерпан и в 45, и быть может даже в 50. Он еще много преподнесет сюрпризов всем его многочисленным поклонникам.
номер сообщения: 16-212-51296

85

doka

16.12.2009 | 21:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавлю. По поводу Ваших рассуждений, что гроссмейстер Гашимов не показал свой обычный уровень.
А кто показал?
Грищук?
Свидлер?
Морозевич?
Иванчук?
Камский?
(список можете продолжить)
Как говорит наш всеми уважаемый ФСО, "це нокаут!"
В нем "показать свой обычный уровень" очень не просто.
Завтра в СЭ идет мое интервью с Гельфандом, так вот, Борис сказал мне, что проигрывал Амонатову, и должен был три недели тому назад сидеть дома...
И о нем вы могли бы тогда сказать : Гельфанд не показал свой обычный уровень...
"Це нокаут!"
Система совершенно изуверская, но для Кубка мира в самый раз!
номер сообщения: 16-212-51302

86

tema_7

16.12.2009 | 23:02:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гельфанд показал свой уровень игры, обыграв Карякина в классику.
Свидлер показал свой уровень игры, отыгравшись у Нюбака, Найдича и одолев Широва.
Карякин показал свой уровень игры, дойдя до полуфинала и победив до этого в классику Мамедьярова.
Грищук показал свой уровень игры: они с Яковенко примерно равные по силе соперники.
Мамедьяров показал свой уровень игры, разнеся всех на своем пути да Карякина в пух и прах.
* * * * * * *
Что касается Иванчука, то тут я с Вами отчасти соглашусь. Для этого я и написал "вероятно,...". Иванчук - личность супер незаурядная. Сегодня я бросаю шахматы, а завтра я обыгрываю Крамника и Ананда. Однако, возраст все равно МОЖЕТ взять свое. На примере многих это видно: Бареев, Шорт, Адамс... На других возраст сказывается не так сильно, а точнее, не так рано - не в 40, а позже. Например, Карпов сюда не подойдет - он начал сильно сдавать позиции в возрасте далеко-о-о за 40. Вопрос лишь в том, когда это случится, и успеет ли до этого Иванчук побороться за звание чемпиона мира. Если не попадет в этот отборочный цикл, то еще 2 года будут потеряны. И вероятность этого события уменьшится. Хотя, бесспорно, от Иванчука можно ожидать чего угодно. Хотелось бы верить, что Василь Михайлович как можно дольше пробудет в элите: шахматные "долгожители" ценны как никто другой.
Однако, сейчас, насколько я понимаю, из гроссмейстеров-семисотников возрастных (за 40) лишь несколько человек: Иванчук и Ананд - по 40 лет. Гельфанд - 41 год. Шорт - 44 года. Все. Остальные - моложе. Таковы, видимо, современные шахматы. Станет ли Иванчук исключением, сможет ли он в 50 быть в элите - вопрос. Но еще лет 5 - думаю по силам. 5 лет - много или мало? Это всего-то пара отборочных циклов. А с учетом пока еще не стабилизировавшейся окончательно системы отбора - совсем чуть-чуть...
А по поводу статьи - спасибо. Обязательно посмотрю.
номер сообщения: 16-212-51331

87

mamikono

любитель

16.12.2009 | 23:15:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: "Це нокаут!" Система совершенно изуверская...!

+64
номер сообщения: 16-212-51332

88

Zdrak

KMC

17.12.2009 | 00:01:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда Иванчук проиграл Пономарёву в 2002, писали - не помню кто, но явно не doka - что это был его последний шанс что то выиграть, что 33 это уже возраст, и т.д. Последних шансов у Иванчука очевидно будет еще много. И было бы здорово если бы он один из них наконец схватил.
номер сообщения: 16-212-51337

89

tema_7

17.12.2009 | 11:30:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zdrak: Когда Иванчук проиграл Пономарёву в 2002, писали - не помню кто, но явно не doka - что это был его последний шанс что то выиграть, что 33 это уже возраст, и т.д. Последних шансов у Иванчука очевидно будет еще много. И было бы здорово если бы он один из них наконец схватил.

Абсурд. Кто писал? Вот Ананд стал чемпионом в прошлом году, а ему сейчас 40. Но в 50 пока никто чемпионом не становился . Вывод: Иванчук может попасть в рекордсмены.
номер сообщения: 16-212-51352

90

vakus

17.12.2009 | 15:56:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если Иванчук или Ван Юэ смогут завоевать вторую путевку от Гран-При (таким образом, еще и в рейтинге прибавив), а Гашимов станет номинантом, то все 8 участника Матча будут из Топ-10 сегодняшнего LiveRating-a.

01 Carlsen 2809,6
02 Topalov 2805,1
03 Anand 2789,7
04 Kramnik 2787,5
05 Aronian 2781,3
06 Gelfand 2761,3
07 Gashimov 2758,8
08 Wang Yue 2751,1
09 Ivanchuk 2748,7

Раджабов со своими 2733 смотрится скромненько :)
номер сообщения: 16-212-51377

91

iourique

17.12.2009 | 17:47:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
doka: Теймура знаю давно, так как освещал тот самый Линарес, где 15-летний бакинец красиво обыграл Каспарова. Но последнее время он пребывает в кризисе, о чем красочно поведал в интервью на оф. сайте. Насколько ему удастся преодолеть этот кризис, мы узнаем в мае, в ходе Гран-При ФИДЕ. Кстати, там оба бакинца будут играть и будет очень интересно понаблюдать, кто из них более "везучий"

Я бы, кстати, на месте организаторов Гран-При провел бы принудительную жеребьевку, чтобы Раджабов с Гашимовым играли между собой в первом туре. Учитывая, что победа любого из них в турнире очевидно устроит также и другого, если они будут играть ближе к финишу и партия закончится с удобным результатом, разговоров будет...
номер сообщения: 16-212-51388