ChessPro online

Чемпионский Цикл 2009-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

1172

etg

15.08.2011 | 19:11:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: ... и несправедливо по отношению к "остальному миру". Карлсен прав.
Jacob08:
СС: Дело совсем не в "королях", а в том, что чемпион мира в свое время был претендентом и стал чемпионом (считаем, что система работала без чудовищных сбоев) именно при таком раскладе акций.

Вот и честь Ему, и хвала - ув.Семён. Только двух лет хвалить - более чем достаточно. А потом пусть подключается к борьбе где-то в поздней фазе. Если по-прежнему сильнейший - то опять победит. Без огромных привилегий.

Так пусть сам Карлсен становится этим королём и снимает с себя эти привилегии, и это был бы самый короткий и быстрый путь "перестройки" ! ,

(...вместо того чтобы прикрывать своё нежелание встретиться один на один с Анандом,- не дай Бог проиграю и потеряю "корону некоронованого короля"... )
номер сообщения: 16-212-105986

1173

Jacob08

15.08.2011 | 20:02:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
etg:Так пусть сам Карлсен становится этим королём

Ничего, кроме лёгкого раздражения - не слышиться в Вашей аргументации. Позиция Карлсена, которая, кстати, сформировалась лет так за 20 до его рождения - имеет жизнь вне зависимости от его результатов.

СС: Поэтому, мне кажется, вопрос дискуссионный.
Вопрос непростой, разумеется.

******************************
Э.СУТОВСКИЙ: Другое дело, что, возможно, уже пора переходить к системе, когда и сам чемпион мира будет подключаться на стадии турнира.
Е.СУРОВ: А об этом не думали?
Э.СУТОВСКИЙ: Лично я или комиссия?
Е.СУРОВ: Ну, вы же входите в комиссию.
Э.СУТОВСКИЙ: Да. Обсуждается этот вопрос. Пока формат, по крайней мере, на следующий цикл и матч, сохраняется. Но, вполне возможно, что в будущем будут какие-то изменения. В принципе, это назревает.

http://chess-news.ru/node/3599
******************************
номер сообщения: 16-212-105991

1174

etg

15.08.2011 | 20:28:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
etg:Так пусть сам Карлсен становится этим королём

Ничего, кроме лёгкого раздражения - не слышиться в Вашей аргументации. Позиция Карлсена, которая, кстати, сформировалась лет так за 20 до его рождения - имеет жизнь вне зависимости от его результатов.

Дело в том, что Карлсен САМ ПРОСИТ ПРИВИЛЕГИЙ, по сравнении что пришлось пройти и Ананду, и всем другим 14 Чемпионам Мира ! (за 2 исключениями, но это уже отдельные истории),

(Если уж так , провозгласите чемпионом мира Кереса после АВРО-38 и аннулируйте всю последующую историю шахмат )

P.S. По другим правилам, получается и другой чемпион.
Это уже проходили,- были у нас всякие там нокаутирующие чемпионы, турнирные, Оскары, номер 1 рейтинглиста и т.п. И пусть будет. Паралельные звания...
Если из истории не будем учится
номер сообщения: 16-212-105993

1175

Jacob08

15.08.2011 | 20:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
etg:Дело в том, что Карлсен САМ ПРОСИТ ПРИВИЛЕГИЙ

Ну это уж совсем некорректно.
номер сообщения: 16-212-105994

1176

etg

15.08.2011 | 21:31:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
etg:Дело в том, что Карлсен САМ ПРОСИТ ПРИВИЛЕГИЙ

Ну это уж совсем некорректно.

Да, действительно
номер сообщения: 16-212-105995

1177

Vova17

кмс

15.08.2011 | 22:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лично мне представляется, что введение чемпиона мира на поздних стадиях в турнир претендентов, будет уничтожением самого звания ЧМ. Мало того, такое соревнование вызовет на порядок меньший интерес, чем матч на звание ЧМ по старым традиционным правилам. И погоня за зрелищностью обернется ее потерей.
Ну ладно, раз, говорят, настали новые времена и шахматам настоящий чемпион уже не нужен, и у нас есть новый неформальный лидер Карлсен, который провозглашает революционные изменения, то пусть он их, все-таки, провозглашает сверху, а не снизу. Как правильно здесь уже не раз говорилось, Карлсен должен завоевать звание по старым правилам, а потом провозгласить новые. Это будет по-мужски и вызовет к нему настоящее уважение даже людей с ним не согласных.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 16-212-105996

1178

Googlidze

15.08.2011 | 23:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ситуация стандартная. Пока А, Б и В остаются претендентами - они за полную отмену чемпионских привилегий. Но как только один из них становится чемпионом - кардинально меняет свое мнение. И это совершенно естественно.


__________________________
Спасибо жителям Донбасса...
номер сообщения: 16-212-105997

1179

shcherb

16.08.2011 | 10:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Лично мне представляется, что введение чемпиона мира на поздних стадиях в турнир претендентов, будет уничтожением самого звания ЧМ. Мало того, такое соревнование вызовет на порядок меньший интерес, чем матч на звание ЧМ по старым традиционным правилам. И погоня за зрелищностью обернется ее потерей.
Ну ладно, раз, говорят, настали новые времена и шахматам настоящий чемпион уже не нужен, и у нас есть новый неформальный лидер Карлсен, который провозглашает революционные изменения, то пусть он их, все-таки, провозглашает сверху, а не снизу. Как правильно здесь уже не раз говорилось, Карлсен должен завоевать звание по старым правилам, а потом провозгласить новые. Это будет по-мужски и вызовет к нему настоящее уважение даже людей с ним не согласных.


+1!

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-212-106001

1180

shcherb

17.08.2011 | 01:06:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эмиль Сутовский: «Шахматы никогда не соберут полные "Лужники"»

Вообще-то это уже следующий цикл.

Оттуда:

"В этот раз предпочтение будет отдано турнирному формату: восемь участников, два круга, и претендент будет определяться из этих восьми участников. Восемь участников составят три человека по среднему рейтингу «июль 2011 – январь 2012» - то есть это наверняка…

Е.СУРОВ: Подождите, а сам турнир в каком году будет?

Э.СУТОВСКИЙ: Сейчас я расскажу. Сначала скажу, кто участники. Три человека по рейтингу, три человека выйдут с Кубка мира, один – проигравший в матче Ананд-Гельфанд и, соответственно, wild-карта у организаторов. Этот игрок, соответственно, должен иметь минимум 2700, по Положению. Соберутся все сильнейшие, и этот турнир, мне кажется, может стать знаковым событием, в отличие от тех урезанных кандидатских матчей, которые вызвали много критики, несмотря на то, что победа Гельфанда оказалась вполне заслуженной.

Е.СУРОВ: А считаете ли вы справедливой кандидатуру проигравшего в матче Ананд-Гельфанд для участия в этом турнире?

Э.СУТОВСКИЙ: Да, безусловно. Человек готовится, играет матч на первенство мира. И что, если он проиграет матч, он должен вылететь сразу из следующего цикла? Я считаю, что в целом это справедливо. Другое дело, что, возможно, уже пора переходить к системе, когда и сам чемпион мира будет подключаться на стадии турнира.

Е.СУРОВ: А об этом не думали?

Э.СУТОВСКИЙ: Лично я или комиссия?

Е.СУРОВ: Ну, вы же входите в комиссию.

Э.СУТОВСКИЙ: Да. Обсуждается этот вопрос. Пока формат, по крайней мере, на следующий цикл и матч, сохраняется. Но, вполне возможно, что в будущем будут какие-то изменения. В принципе, это назревает. Другое дело, что у матча на первенство мира все-таки особый статус и терять его очень не хочется. Ведь даже матч Ананд – Гельфанд, который, не в обиду никому будет сказано, не будет самым аттрактивным с точки зрения спонсора. Есть, казалось бы, более яркие имена, которые более на слуху, тем не менее, видите, борьба уже шла за этот матч. И не то что деньги нашлись, а ведь были люди – и люди очень уважаемые в среде шахмат, - которые говорили: «Ну что же, Гельфанд вышел – теперь уже всё, ФИДЕ денег не найдет». Нашлось. Более того, нашлось очень хорошее финансирование. Это лишний раз подчеркивает, что просто статус такого матча очень высок. И вот что, если чемпиона мира подключить на ранней стадии? Возможно, в этом случае между двумя победителями турнира организовывать матч. Потому что именно матч на первенство мира – он традиционно приковывает взгляды всех болельщиков шахмат, и все-таки это событие. Даже если играет не первый или второй номер в мировой классификации. Что же касается следующего цикла, то здесь интересно. Была длительная дискуссия, и ФИДЕ решила не нарушать график. Столько раз в прошлом ФИДЕ нарушала график, что здесь уже пошла речь о том, что нужно оставаться в рамках объявленного еще несколько лет назад, по-моему, в 2008-м. Дело в том, что матч Ананд – Гельфанд изначально должен был пройти в 2011-м году, а не в 2012-м. И, соответственно, турнир претендентов должен был быть в 2012-м, вот этот Кубок мира – в 2011 году, и так далее. И вот ФИДЕ приняла решение все-таки, что и в 2013 году пройдет матч на первенство мира.

Е.СУРОВ: Видимо, в конце года?

Э.СУТОВСКИЙ: Да, в конце 2013 года. Это достаточно важная информация.

Е.СУРОВ: А где – неизвестно еще?

Э.СУТОВСКИЙ: Где – неизвестно абсолютно."
номер сообщения: 16-212-106014

1181

Googlidze

17.08.2011 | 13:47:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Эмилио, почему в турнире претендентов конца 2012 года будут играть 3 участника по рейтинг-листу конца 2011 года? Других вариантов нет? А не назвать ли вещи своими именами - в турнир претендентов за год с лишним до его старта приглашаются Карлсен, Аронян и Крамник? Чтоб никому не морочить голову и прочее.


__________________________
Спасибо жителям Донбасса...
номер сообщения: 16-212-106022

1182

Solovey

17.08.2011 | 16:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так значит в Москве. И, вероятно, в Пушкинском музее? Слава России!
номер сообщения: 16-212-106025

1183

shcherb

17.08.2011 | 16:56:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Solovey: Так значит в Москве. И, вероятно, в Пушкинском музее? Слава России!


По Левитову, в Сколково будет открытие/закрытие, а основная часть - да, в Пушкинском музее.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-212-106026

1184

Emilio

ГМ

17.08.2011 | 19:21:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Googlidze: Эмилио, почему в турнире претендентов конца 2012 года будут играть 3 участника по рейтинг-листу конца 2011 года? Других вариантов нет? А не назвать ли вещи своими именами - в турнир претендентов за год с лишним до его старта приглашаются Карлсен, Аронян и Крамник? Чтоб никому не морочить голову и прочее.



Никакой конспирологии тут нет.
Для отбора по рейтингу всегда используются январь и июль.
Выбор был июль 2011 - январь 2012, или январь - июль 2012.

Поскольку ведущие шахматисты должны были принимать решение о своём участии в Кубке Мира 2011,
и поскольку у всех ведущих шахматиcтов календарь расписан на полгода вперед, да и требуется время на подготовку
(2-3 месяца для подготовки к претендентским явно недостаточно), было принято соответствующее решение.

Карлсен и Аронян в любом случае будут в списке, считайте хоть 2013 год. Что касается Крамника, то это отнюдь не реверанс
в его сторону - как раз в июльском рейтинге его обошел Карякин...
номер сообщения: 16-212-106027

1185

Googlidze

17.08.2011 | 22:05:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тем не менее, именно Карякин - а не Крамник - играет в Кубке мира. Речь не о конспирологии, а о здравом смысле.


__________________________
Спасибо жителям Донбасса...
номер сообщения: 16-212-106029

1186

mickey

17.08.2011 | 22:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Важно, какова будет очередность критериев: т.е. сначала тройка из КМ, а потом из оставшихся тройка по рейтингу или наоборот ? Вопрос, конечно, к Эмилю.
номер сообщения: 16-212-106030

1187

Почитатель

18.08.2011 | 01:31:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Важно, какова будет очередность критериев: т.е. сначала тройка из КМ, а потом из оставшихся тройка по рейтингу или наоборот ? Вопрос, конечно, к Эмилю.

Мне уже приходилось цитировать Хэндбук:
Почитатель:
2. Qualification for the 2012 Candidates Matches
The players who qualify for the Candidates Matches are determined according to the following, in order of priority:
2. 1 World Cup 2011 - The three (3) top winners of the World Cup 2011 qualify.
2. 2 World Championship Match 2012 - The player who lost the 2012 WCC Match (V. Anand or his challenger) qualifies.
2. 3 Average FIDE Rating List of July 2011 & January 2012 - Three (3) players qualify to participate by rating (excluding the
players who qualify from articles 2.1 and 2.2 above). For the purpose of deciding the 3 rated player qualifiers, the average from the
following lists will be used: rating of July 2011 plus rating of January 2012 divided by 2. In case of equality two decimals will be
taken into consideration. If the numbers are still equal then the number of games from the twelve months covering the whole year
2011 shall be decisive. That means the player with the greater number of games shall qualify. If the numbers are still equal then the
list of March 2012 shall be decisive. If the rating in the March 2012 list is still the same, the player with the greater number of games
in this list will qualify. Players who appear in the inactive list in both July 2011 and January 2012 will not be able to qualify as a rated
player. If the player is inactive in one list but appears in the other, then the single rating that is published shall be taken as the
average.
2. 6 One nominated player by the Organiser - A player, nominated by the organiser, with a rating of at least 2700 in the FIDE
rating list of January 2012.
2. 7 Replacements - Any replacements necessary will be fulfilled from the average rating list of July 2011 & January 2012.
номер сообщения: 16-212-106035

1188

mickey

18.08.2011 | 09:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо! Правда, то, что написано на сайте ФИДЕ, - это ныне действующие правила, до предлагаемых изменений. Например, упомянутых в них матчей претендентов не будет, а будет турнир.
Конечно, указанная очередность критериев вполне логична, нет повода ее менять, однако хотелось бы получить подтверждение из первых рук.
номер сообщения: 16-212-106038

1189

fso

кмс

18.08.2011 | 13:14:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Спасибо! Правда, то, что написано на сайте ФИДЕ, - это ныне действующие правила, до предлагаемых изменений. Например, упомянутых в них матчей претендентов не будет, а будет турнир.
Конечно, указанная очередность критериев вполне логична, нет повода ее менять, однако хотелось бы получить подтверждение из первых рук.


не вижу логики, почему участник кубка должен быть заменен не участником кубка, а чуваком из рейтинга. Лишний раз принижается значение отбора.

Я бы наоборот all replacements извлекал из Кубка, по отбору.

П.С. Ну, Кубок вообще был бы лучшим чемпионатом, конечно...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-212-106040

1190

Шиншиленыш

20.08.2011 | 06:38:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я так понял, что раньше предполагалось отбирать двоих из кубка Мира, двоих по рейтингу и двоих из Гран-При. Из-за того, что первоначальный вариант переиграли, тот же Накамура не сможет принять участие в цикле.

Главная интрига - где пройдет турнир претендентов. В Москве, Казани или Ханты-Мансийске?
номер сообщения: 16-212-106079