ChessPro online

Чемпионский Цикл 2009-2011

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры

32

yusif1

22.10.2009 | 22:54:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какой-то негативный осадок от лживых обвинений азербайджанской федерации в адрес Ароняна. Интересно, поведет она себя достойно, извинившись перед ним, назвав это недоразумением или как угодно?

Иначе осадок останется и будет мозолить ....


FSO, а почему вы решили, что заявления азербайджанской федерации лживые? Вы уже успели поговорить с Ароняном и он вам сам сказал, что не отказывался приезжать в Азербайджан? Или вам приснился веший сон? Будьте добры обяснитесь. А пока для информации вам скажу, что армянские спортсмены уже приезжали в Азербайджан на разные другие соревнования, никаких причин противит'ся приезду Ароняна в этом контексте у нашей федерации нет.

KSG, ваше предыдушее предложение остаться каждому при своем мнении и не раздражать остальных форумчан показалось мне самым разумным, потому что переубедить вас я и так не надеялся, а спорить как реально так и виртуально не люблю. Но если вы будете при каждом удобном случае пытаться пнуть нашу федерацию, то мне придется вам отвечать, как бы я этого не хотел. Тем более, что оснований у вас пока нет. Давайте дождемся комментариев самого Ароняна на эту тему, что ли, а потом язвите сколько хотите.
номер сообщения: 16-212-44429

33

ksg

22.10.2009 | 23:57:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yusif1: ... Но если вы будете при каждом удобном случае пытаться пнуть нашу федерацию ...


Ну,хорошо,хорошо! Предположим, что Вы отомстили за федерацию шахмат Азербайджана и неприятно пнули меня в ответ. Но скажите, положа руку на сердце, а если вдруг... (это, конечно, маловероятно - я понимаю!) Ну, вдруг окажется, что вся эта информация...(как бы помягче выразиться) не соответствует действительности, Вы готовы от имени Вашей Федерации публично извиниться хотя бы перед fso, чтобы избавить человека от душевной мозоли? Если Вы согласны, то и я со своей стороны обещаю извиниться и перед Вами, и перед Вашей Федерацией, если выяснится обратное.
номер сообщения: 16-212-44431

34

chessprof

25.10.2009 | 12:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Yusif1, сегодня в первый раз благодаря Вашему переводу узнал, о чем же пишет fso,и хотел бы отметить,что не следует требовать от него объяснений,ведь это его личное право верить международному арбитру Фаигу Гасанову или кому-либо,хотя скорее,для fso просто убедительнее звучит последняя услышанная информация.
А по-существу, я согласен с Вами, ведь,например,в финальной части чемпионата мира по футболу всегда участвует команда страны-организатора,на командном чемпионате Европы по шахматам страна-организатор может выставить 2 команды и т.д .
P.S И слова о фонде Гейдара Алиева не надо воспринимать как нападки,воспринимайте их как "Фонд Гейдара Алиева может очень многое"
номер сообщения: 16-212-44620

35

fso

кмс

25.10.2009 | 15:15:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yusif1: ....
FSO, а почему вы решили, что заявления азербайджанской федерации лживые? Вы уже успели поговорить с Ароняном и он вам сам сказал, что не отказывался приезжать в Азербайджан? Или вам приснился веший сон? Будьте добры обяснитесь. А пока для информации вам скажу, что армянские спортсмены уже приезжали в Азербайджан на разные другие соревнования, никаких причин противит'ся приезду Ароняна в этом контексте у нашей федерации нет.
....


chessprof: Yusif1, сегодня в первый раз благодаря Вашему переводу узнал, о чем же пишет fso,и хотел бы отметить,что не следует требовать от него объяснений,ведь это его личное право верить международному арбитру Фаигу Гасанову или кому-либо,хотя скорее,для fso просто убедительнее звучит последняя услышанная информация.
....


Федерації Вірменії, либонь, краще знати що каже вірменин Аронян? Чи їй видніше що кажуть азербайджанські шахісти?

В будь-якому випадку, азербайджанська федерація це офіційна особа, яка мала б ґрунтувати свої звинувачення (а розповіді про відмову грати - це звинувачення перш за все) на адресу кого б то не було якимись фактами, доказами. Приміром, письмовим свідченням відмови. Чи якимись сторонніми свідками. А то маємо голослівну заяву-звинувачення, ще й з офіційними наслідками. Це називається просто "полити брудом".

Гаразд, почекаємо на слова самого Ароняна. Сподіваємося, ніхто не висуватиме гіпотезу про те, що якійсь федерації видніше що казав Аронян за нього самого...

П.С. Солідний представницький офіційний орган має поводитися відповідно - солідно, представницько та офіційно.

П.П.С. 2 організатори - це жахливо. Є 8 учасників і з них буде 2 номінанта від організаторів? Краще б Баку не грати вар'ята не йти на безглузду конфронтацію, а заручитися письмовою згодою(а краще контрактом) Ароняна (та інших учасників) і провести турнір претендентів одноосібно, як і було сплановано з самого початку. 1 номінант з 8ми - це ще нормально.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-212-44630

36

shcherb

26.10.2009 | 00:25:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
дятел:
.... финалисты, которые в очном поединке друг с другом и определят претендента на мировую шахматную корону...


Так а де буде фінал?

П.С. Дурнуватий цикл. Накладається фактично повністю на дійсний. Виходить, що паралельно йде два чемпіонати - один теперішній, а другий майбутній... Незарах. Бо виходить, що випадають сильні шахісти з дійсного циклу(крім чемпіона).
>Незарах
Мне нравится это слово . Я думаю именно его произнес Аронян узнав что придется ехать в Ханты Мансийск. Интересно как оно звучит по армянски?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 16-212-44665

37

yusif1

26.10.2009 | 16:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
KSG, если выяснится, что информация представленная нашей федерацией не соответствует действительности, я извинюсь и перед FSO и перед Вами.

Если выяснится, что это правда, то я всего лишь надеюсь, что ФСО поведет себя достойно и извинится за свои лживые обвинения.

На данный момент мы имеем заявления двух федераций и все. Причем новость была перепечатана чессбейс.ком вместе с заявлением азербайджанской федерации и утверждением, что Аронян сам отказался. Чессбейс солидный шахматные сайт, думаю Вы согласитесь? Никаких опровержений до сих пор не последовало, ни со стороны Ароняна, ни со стороны армянской федерации. Допускаю, что и Лева и федерация сейчас заняты командной Европой и им просто не до этого. Ну что, давайте всего лишь подождем?

FSO, я надеюсь Вы внимательно прочитали, то что написано наверху. Для вас специально добавлю, что армянская федерация вполне может не знать об отказе Ароняна, в конце то концов он живет в Германии а не в Армении. Кроме того, я вообше не понял, почему Вам и КСГ так удивителен факт отказа Ароняна, что вы никак не можете в это поверить.

KSG, положа руку на сердце, вы бы сами согласились играть в Баку на месте Ароняна? Вы же сами прекрасно знаете, что рядом с ним 24 часа в сутки, 7 дней в неделю будут находится люди, охрана и т.д. Он же не борец, которые проводит в стране от силы 3 дня, из них настроится ему нужно всего лишь на один день, а потом можно есть, пить спать и ни и чем не думать. Шахматист в других условиях, это мероприятие как минимум дней на 10, а то и 14, и настраиваться нужно каждый день, соответственно, обстановка когда ты все время под охраной, на качестве шахмат окажет не лучшую роль. По моему Аронян просто гораздо вдумчивее отнесся к этой ситуации чем Вы, и на мой взгляд сделал вполне логичный поступок.

Мне конечно хотелось бы, чтобы он присутствовал, так турнир был бы гораздо более представительным, но если отвлечься на секунду он наших с вами национальных разногласий и попытатся сфокусироваться только на спортивной части вопроса, помоему он принял абсолютно верное решение.
номер сообщения: 16-212-44755

38

fso

кмс

26.10.2009 | 17:53:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yusif1: KSG, если выяснится, что информация представленная нашей федерацией не соответствует действительности, я извинюсь и перед FSO и перед Вами.

Если выяснится, что это правда, то я всего лишь надеюсь, что ФСО поведет себя достойно и извинится за свои лживые обвинения.


З радістю! (хоч я нікого не звинувачував, хіба? :) ).

На данный момент мы имеем заявления двух федераций и все.


ОК! Почекаємо слів самого Ароняна.

....
Мне конечно хотелось бы, чтобы он присутствовал, так турнир был бы гораздо более представительным, ...


+1.

П.С. А від чого це Ароняна треба охороняти? Хіба йому справді в Азербайджані загрожує небезпека?

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-212-44774

39

ksg

26.10.2009 | 18:36:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yusif1: KSG, если выяснится, что информация представленная нашей федерацией не соответствует действительности, я извинюсь и перед FSO и перед Вами.


Ok! Хоть по этому пункту у нас с Вами достигнут консенсус и это уже неплохо

Если выяснится, что это правда, то я всего лишь надеюсь, что ФСО поведет себя достойно и извинится за свои лживые обвинения.


Не думаю, что на fso стоит так ополчиться, потому что он-то как раз сторона более чем нейтральная. Он, всего навсего, недоумевает фактически по тому же самому поводу, что и я: такие заявления должны подкрепляться ответами на вопросы, лежащие на поверхности:

1. Кто именно сделал обсуждаемое заявление об отказе Ароняна - шахматная федерация Армении? лично Аронян? или еще кто?
2. Когда и в какой форме было сделано заявление?
3. Кому было адресовано заявление?


По моему, ответы на перичисленные вопросы являются необходимыми условиями цивилизованного ведения дел, а также для политкорректности даже по отношению стороны, которой, мягко говоря, не симпатизируешь. Неужели и тут я не прав?

... Никаких опровержений до сих пор не последовало, ни со стороны Ароняна, ни со стороны армянской федерации... Ну что, давайте всего лишь подождем?


Т.е., как не было?! Я же вроде давал ссылку во время самого первого нашего с Вами "душевного" общения. Прокрутите, пожалуйста, форум в обратную сторону. А со стороны Левона, действительно, я не встречал в СМИ ни подтверждения, ни опровержения. Так что согласен,- подождем, что он скажет. Тем более, что ничего другого нам не остается...

... Кроме того, я вообше не понял, почему Вам и КСГ так удивителен факт отказа Ароняна, что вы никак не можете в это поверить.


KSG, положа руку на сердце, вы бы сами согласились играть в Баку на месте Ароняна?


Господи! Ну почему Ты не дал мне такого таланта, как у Ароняна?!?! Я бы согласился играть не только в Баку, но и на Марсе, без скафандра!

Вы же сами прекрасно знаете, что рядом с ним 24 часа в сутки, 7 дней в неделю будут находится люди, охрана и т.д. Он же не борец, которые проводит в стране от силы 3 дня, из них настроится ему нужно всего лишь на один день, а потом можно есть, пить спать и ни и чем не думать. Шахматист в других условиях, это мероприятие как минимум дней на 10, а то и 14, и настраиваться нужно каждый день, соответственно, обстановка когда ты все время под охраной, на качестве шахмат окажет не лучшую роль. По моему Аронян просто гораздо вдумчивее отнесся к этой ситуации чем Вы, и на мой взгляд сделал вполне логичный поступок.

Мне конечно хотелось бы, чтобы он присутствовал, так турнир был бы гораздо более представительным, но если отвлечься на секунду он наших с вами национальных разногласий и попытатся сфокусироваться только на спортивной части вопроса, помоему он принял абсолютно верное решение.


Попробую ответить от своего имени (не за fso).

1. По поводу "24 часа в сутки, 7 дней в неделю": да, уж, что и говорить - приятного в этом мало. НО! Я лично тут смог бы усмотреть не только отрицательные стороны, но и положительные : может именно упомянутые Вами экстремальные условия подстегнули бы Ароняна сыграть с максимальной концентрацией и на пределе своих сегодняшних возможностей?! Кто знает...Кто знает...
2. Заподозрить Ароняна в том, что он не понимает, что добровольно позволяя разбить турнир на два подтурнира (читай: очередной раз испохабить идею ),дает сильные козыри своим конкурентам (и не толко азербайджанским!), было бы, по меньшей мере, наивно. Если сюда же добавить то, что я не считаю Левона малодушным человеком, то позволю себе не согласиться с Вашим выводом- "принял абсолютно верное решение". Но, опять же, что думает сам Аронян на сей счет - пока мы с Вами тоже не знаем... .
По-моему, Дюма-отец где-то писал, что "вся мудрость человечества заключается в двух словах: ждать и надеяться". Согласимся с классиком...
номер сообщения: 16-212-44778

40

yusif1

27.10.2009 | 02:35:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ksg: такие заявления должны подкрепляться ответами на вопросы, лежащие на поверхности:

1. Кто именно сделал обсуждаемое заявление об отказе Ароняна - шахматная федерация Армении? лично Аронян? или еще кто?
2. Когда и в какой форме было сделано заявление?
3. Кому было адресовано заявление?


По моему, ответы на перичисленные вопросы являются необходимыми условиями цивилизованного ведения дел, а также для политкорректности даже по отношению стороны, которой, мягко говоря, не симпатизируешь. Неужели и тут я не прав?


В принципе правы, обратите внимание на следуюшую информацию. Решение было принято на конгрессе ФИДЕ, азербайджанская сторона в данном случае просто выделает свой административные и финансовый ресурс на проведение турнира. По моему логично спросить у ФИДЕ, а что собственно происходит? Почему Аронян не участвует в Баку и с чьего ведома/чьей подачи это происходит?

Данное заявление делал Фаик Гасанов, вице-президент нашей федереции. Официальное лицо. По вашему он должен предоставлять письменные копии отказа Ароняна? Но, извините, он же не должен оправдыватся, что Аронян не приехал, а именно так это и выгладело бы. И не думаю, что Аронян писал заявление об отказе в нашу федерацию. Предполагаю, что все таки такое письмо, если было написано, то было написано Ароняном в ФИДЕ. А вы как думаете?

Наша сторона в данном случае, грубо говоря выделяет деньги на проведение турнира, радоватся надо, что деньги находятся на шахматы, сейчас мало кто дает шахматистам возможность заработать.А проходит турнир под эгидой ФИДЕ. Им и надо задавать эти логичные вопросы.


Т.е., как не было?! Я же вроде давал ссылку во время самого первого нашего с Вами "душевного" общения. Прокрутите, пожалуйста, форум в обратную сторону. А со стороны Левона, действительно, я не встречал в СМИ ни подтверждения, ни опровержения. Так что согласен,- подождем, что он скажет. Тем более, что ничего другого нам не остается...


Я читал это так называемое опровержение. я бы его назвал просто отмашкой, мол Аронян не отказывался, азербайджанская федерация врет. Вы привели ссылку на какой то новостной сайт, пока еше ни один шахматнуй сайт это опровержение не привел. Напоминаю, изначально информацию об отказе Ароняна перепечатал chessbase.com



Попробую ответить от своего имени (не за fso).

1. По поводу "24 часа в сутки, 7 дней в неделю": да, уж, что и говорить - приятного в этом мало. НО! Я лично тут смог бы усмотреть не только отрицательные стороны, но и положительные : может именно упомянутые Вами экстремальные условия подстегнули бы Ароняна сыграть с максимальной концентрацией и на пределе своих сегодняшних возможностей?! Кто знает...Кто знает...
2. Заподозрить Ароняна в том, что он не понимает, что добровольно позволяя разбить турнир на два подтурнира (читай: очередной раз испохабить идею ),дает сильные козыри своим конкурентам (и не толко азербайджанским!), было бы, по меньшей мере, наивно. Если сюда же добавить то, что я не считаю Левона малодушным человеком, то позволю себе не согласиться с Вашим выводом- "принял абсолютно верное решение". Но, опять же, что думает сам Аронян на сей счет - пока мы с Вами тоже не знаем... .
По-моему, Дюма-отец где-то писал, что "вся мудрость человечества заключается в двух словах: ждать и надеяться". Согласимся с классиком...


Я тоже не считаю Ароняна малодушным человеком, совсем наоборот. Но думаю о малодушии здесь речь не идет. Сконцентрироваться в экстремальных условиях действительно легче, но делать это на протяжении пары недель все таки тяжело. Думаю, Аронян в первую очередь думал о своих результатах в таких условиях а не о том какие козыри он дает в руки конкурентов.
И я с вами согласен, разбивка турнира на два "подтурнира" дейсвительно испохабливание самой идеи. Просто напросто я не считаю, что в этом вина нашей федерации. В сложившихся обстоятельствах когда один из основных претендентов отказывается играть в Баку, надо было или отказыватся вообше от проведения, или выбирать худшее из зол - проводить два турнира. Последнее слово опять таки за ФИДЕ. С них и спрос.

18 октября 2009 / 14:33. Азербайджан получил право провести Матчи кандидатов, но половину...
Т.ТУШИЕВ
Азербайджан примет Матчи кандидатов по шахматам, являющиеся одним из главных этапов нового чемпионского цикла. Такое решение было принято на Конгрессе ФИДЕ, которое в настоящее время проходит в греческом городе Халкидики. Правда, в связи с определенными обстоятельствами, формат Матчей кандидатов был несколько видоизменен.
Так, на Конгрессе ФИДЕ было принято решение разделить Матчи кандидатов на две половины. Одна часть с четырьмя участниками состоится в Азербайджане, а вторая в другой стране. Напомним, что изначально планировалось проведение Матчей кандидатов в Азербайджане (учитывая, что наша страна пока является единственной, выдвинувшей конкретное предложение и выполнившая все условия ФИДЕ). При этом Азербайджан дал гарантии безопасности и соответствующие условия выступления всем восьми участникам Матчей кандидатов, в том числе и лучшему шахматисту Армении Левону Ароняну, который обеспечил себе участие в Матчах кандидатов посредством Гран-при ФИДЕ. Однако, по словам вице-президента Федерации шахмат Азербайджана Фаика Гасанова, Левон Аронян, несмотря на все выполненные азербайджанской стороной условия, отказался приезжать в Баку.
В результате ФИДЕ и приняло решение разделить Матчи кандидатов, одна из половинок которых состоится в Баку, а другая в другой стране. При этом принципиальная позиция Азербайджана заключалась в том, чтобы вторая половина прошла в любой стране, кроме Армении. И ФИДЕ приняло условие азербайджанской стороны. При этом, несмотря на то, что Матчи кандидатов разделены на две половины, Азербайджан получит возможность делегировать своего номинанта.


я выделил некоторые моменты в изначальной статье, чтобы еше раз подчеркнуть кто принимает решения а кто создает условия.
номер сообщения: 16-212-44841

41

Zdrak

KMC

27.10.2009 | 05:16:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вы знаете, когда чемпионат ФИДЕ-2004 организовывали в Ливии, Ливийцы не говорили открытым текстом "Мы Израильтян не примем"; также никто из Израиля не сотрясал воздух клятвами в Триполи не ехать. И тем не менее, всем было абсолютно понятно что ничем хорошим это не может закончиться - и так оно и было. Закончилось, если кто не помнит, очень плохо для гроссмейстеров с Израильским гражданством, а также для всех любителей честной игры.

В данный момент, я уверен, Аронян в открытую от поездки в Баку не откажеться, равно как и бакинцы в открытую не откажуться его принять. Но зачем это нужно? Когда между двумя странами такое политическое напряжение, некорректно заставлять одного из кандидатов на победу бороться на территории соперника. Даже если он против этого в открытую не протестует, само собой понятно что ситуация для него непростая. С другой стороны, отказать бакинцам тоже невозможно - кроме них другого кандидата на организацию турнира может не оказаться.

По моему, нашли разумный компромисс, предотвратив возможное фиаско. Турнир в Баку, а "Группа Ароняна" в дрогом месте.
Все должны быти более или менее довольны.
номер сообщения: 16-212-44842

42

ksg

03.11.2009 | 22:12:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из интервью Ароняна:

Вы так и не согласились на приезд на турнир претендентов в Баку?
Давайте будем реалистами – при всем уважении к Баку и Азербайджану, я вряд ли смог бы уютно там себя чувствовать.

Все гарантии о безопасности были предоставлены. В конце концов, армянские борцы приезжали в Баку, а азербайджанские дзюдоисты ехали в Ереван.
Не сравнивайте. Им как раз и нужно, что-то вроде такого адреналина. Шахматисту же очень тяжело настраиваться психологически. Если мне нужно было бы развеяться и выйти погулять, то в Баку я вряд ли смог бы сделать это со спокойной душой. Это сильно бы повлияло на мои результаты, так что приехать – нереально.


Понятно, что данное заявление уже можно расценить как официальный отказ Левона от поездки в Баку, вот только не могу определиться: пора ли мне извиниться (как ранее обещал) перед yusif1 или еще не пора? Ведь ответа на вопрос, было ли сделано такое заявление ранее и кому (на основе которого ФИДЕ приняло известное всем решение) так и не прозвучал. А,yusif1?! Как Вы полагаете: пора мне или не пора? Или подождем, пока уважаемые doka и/или И. Одесский при случае не поставят вопрос ребром перед Левоном: "А был ли мальчик?!"?
номер сообщения: 16-212-46041

43

Zdrak

KMC

03.11.2009 | 23:15:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ksg: Из интервью Ароняна:

Вы так и не согласились на приезд на турнир претендентов в Баку?
Давайте будем реалистами – при всем уважении к Баку и Азербайджану, я вряд ли смог бы уютно там себя чувствовать.

Все гарантии о безопасности были предоставлены. В конце концов, армянские борцы приезжали в Баку, а азербайджанские дзюдоисты ехали в Ереван.
Не сравнивайте. Им как раз и нужно, что-то вроде такого адреналина. Шахматисту же очень тяжело настраиваться психологически. Если мне нужно было бы развеяться и выйти погулять, то в Баку я вряд ли смог бы сделать это со спокойной душой. Это сильно бы повлияло на мои результаты, так что приехать – нереально.


Понятно, что данное заявление уже можно расценить как официальный отказ Левона от поездки в Баку, вот только не могу определиться: пора ли мне извиниться (как ранее обещал) перед yusif1 или еще не пора? Ведь ответа на вопрос, было ли сделано такое заявление ранее и кому (на основе которого ФИДЕ приняло известное всем решение) так и не прозвучал. А,yusif1?! Как Вы полагаете: пора мне или не пора? Или подождем, пока уважаемые doka и/или И. Одесский при случае не поставят вопрос ребром перед Левоном: "А был ли мальчик?!"?

ksg,
Вы всерьёз считаете что ФИДЕ приняло такое решение БЕЗ обращения к мнению Ароняна? То есть, Левона никто не спрашивал, а просто добрые и эмпатичные дядьки из ФИДЕ решили что ему наверно будет там трудно играть, и по этому надо сделать такой серьёзный переворот во всей системе? Мне не вериться.
номер сообщения: 16-212-46048

44

yusif1

03.11.2009 | 23:24:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ksg: Из интервью Ароняна:

Вы так и не согласились на приезд на турнир претендентов в Баку?
Давайте будем реалистами – при всем уважении к Баку и Азербайджану, я вряд ли смог бы уютно там себя чувствовать.

Все гарантии о безопасности были предоставлены. В конце концов, армянские борцы приезжали в Баку, а азербайджанские дзюдоисты ехали в Ереван.
Не сравнивайте. Им как раз и нужно, что-то вроде такого адреналина. Шахматисту же очень тяжело настраиваться психологически. Если мне нужно было бы развеяться и выйти погулять, то в Баку я вряд ли смог бы сделать это со спокойной душой. Это сильно бы повлияло на мои результаты, так что приехать – нереально.


Понятно, что данное заявление уже можно расценить как официальный отказ Левона от поездки в Баку, вот только не могу определиться: пора ли мне извиниться (как ранее обещал) перед yusif1 или еще не пора? Ведь ответа на вопрос, было ли сделано такое заявление ранее и кому (на основе которого ФИДЕ приняло известное всем решение) так и не прозвучал. А,yusif1?! Как Вы полагаете: пора мне или не пора? Или подождем, пока уважаемые doka и/или И. Одесский при случае не поставят вопрос ребром перед Левоном: "А был ли мальчик?!"?


Ну это уже вам решать ;) Можно и извиниться а можно и подождать, извиниться ведь никогда не поздно, не так ли? :)
Вы знаете, я этот сайт недолюбливаю, зная как часто там допускают ляпы и вообше метод их работы. Но в данном случае, я знаю в разговоре с кем Левон сделал это заявление, поэтому в достоверности информации уверен. Действительно, не понятно сделал ли Левон это заявление до когресса ФИДЕ и в какой форме? С другой стороны мне мало верится, что Левон прочитал о решении ФИДЕ и только потом сделал это заявление решив таким образом подыграть ФИДЕ ;)
Короче, тут вроде бы уже все ясно, и мне приятно, что я правильно угадал причины по которым Левон отказывался ехать в Баку. Как видно, Левон на самом деле реалист, и просто трезво, без пафоса, без лишних слов, оценил возможное влияние обстановки на свою игру.
Думаю на мемориале Таля и у уважаемого Доки и уважаемого Одесского будет возможность поставить вопрос ребром. Тогда уже точно будем спрашивать по счетам ;) и в первую очередь с ФСО...;)
номер сообщения: 16-212-46049

45

ksg

03.11.2009 | 23:40:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zdrak: ...
ksg,
Вы всерьёз считаете что ФИДЕ приняло такое решение БЕЗ обращения к мнению Ароняна? То есть, Левона никто не спрашивал, а просто добрые и эмпатичные дядьки из ФИДЕ решили что ему наверно будет там трудно играть, и по этому надо сделать такой серьёзный переворот во всей системе? Мне не вериться.


Я, прежде всего, не понимаю другого: если бы было, то какой смысл кому-то это скрывать?! Почему в таком случае ФИДЕ обоснование своего решения не сформулировать четко и однозначно?! Какой тогда смысл Шахматной Федерации Армении делать заявления, что никакого отказа небыло?! Что, по вашему, никто из упомянутых не понимает, что все тайное когда ни будь станет явным?! Все всё прекрасно понимают, поэтому для меня в этом вопросе много неясного. Вот и все!
номер сообщения: 16-212-46050

46

ksg

03.11.2009 | 23:53:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
yusif1: ...
Ну это уже вам решать ;) Можно и извиниться а можно и подождать, извиниться ведь никогда не поздно, не так ли? :)
... Тогда уже точно будем спрашивать по счетам ;) и в первую очередь с ФСО...;)


Я, когда того требует объективность, могу извиниться без мучений и душевных терзаний. Ни в этом дело. Просто хочется понять, "откуда ноги растут" у этой истории. Хотя после заявления Ароняна это все уже не так важно (по крайней мере для меня), как до этого.

ЗЫ. А fso Вы зря обижаете: человек оказался без вины виноватым. Тем более он же ранее ответил Вам: мол, в случае чего, он готов признать ошибку молодости.
номер сообщения: 16-212-46051

47

Почитатель

10.12.2009 | 17:30:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из темы про Лондон
Jacob08: текущий турнир для его участников - последний перед публикацией рейтингов FIDE на 1/1-2010 г. Эти списки будут взяты за основу сетки Kандидатских Матчей Претендентов осенью 2010. Проигравший матч Ананд/Топалов будет просеян как nr.1, а далее - в соответствии именно с публикацией рейтингов FIDE на 1/1-2010 г. В этом контексте, дополнительно / исключительно важно оптимальное расположение в этом списке для будущих претендентов – как Карлсена, так и Крамника.
“3. 1 Matches Format & System
A First Round of Matches (8 players)
a1 Matches System: The player who lost the World Championship Match 2010 (V. Anand or V. Topalov) is ranked No.1, the rest are ranked in rating order using the FIDE Rating List of January 2010. The players are paired the following way: 1 vs 8 (match 1), 2 vs 7 (match 2), 3 vs 6 (match 3), 4 vs 5 (match 4). Each match will consist of 4 games.
a2 The four (4) winners will qualify for the second round of the Candidate Matches.”
http://www.fide.com/FIDE/handbook/regscandidates.pdf


Стараниями dambi мы имеем LiveRating, от текущего состояния которого официальный январский рейтинг-лист принципиально отличаться не будет. Так что четыре первых номера посева претендетских матчей практически известны: 1. Ананд/Топалов, 2. Карлсен, 3. Крамник, 4. Аронян.
Крамник, конечно, может поменяться местами с Ароняном - в случае неудачного выступления в Лондоне (но это маловероятно).
Известен и последний номер посева - Камский, поэтому
"матч №1" - это Ананд/Топалов - Камский
(уточнение первой "фамилии" ожидается в мае 2010).

Мало этого. Как мы знаем, вероятность того, что в восьмёрку претендентов попадут Раджабов с Гашимовым очень высока. Один их двоих - из Гран-При, другой - как номинант Баку. (Подтверждение этому надо ждать в конце мая).
Не позднее понедельника станет известен победитель Кубка Мира (и участник матчей претендентов) - Гельфанд или Пономарёв. Таким образом, существует всего два варианта состава пар.

Если Обладателем Кубка Мира становится Гельфанд:
матч №2 Карлсен - Раджабов
матч №3 Крамник - Гашимов
матч №4 Аронян - Гельфанд

Если Обладателем Кубка Мира становится Пономарев:
матч №2 Карлсен - Пономарев
матч №3 Крамник - Раджабов
матч №4 Аронян - Гашимов

(Как уже сказано, если Крамник проваливат Лондон, он меняется местами с Ароняном. В любом случае, кстати, Крамник едет в Баку).

Доживём до понедельника!
номер сообщения: 16-212-50650

48

Почитатель

10.12.2009 | 17:51:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: А як же ж Іванчук? Він має шанс стати в Гран Прі номером 2!

Шанс имеет. Но если сложить шанс Раджабова с шансом Гашимова (на второе место в Гран-При), то в сумме они намного выше.
Где-то Jacob08 давал выкладки (или Jeweller?)
номер сообщения: 16-212-50652

49

tema_7

10.12.2009 | 21:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Если Обладателем Кубка Мира становится Гельфанд:
матч №3 Крамник - Гашимов
Если Обладателем Кубка Мира становится Пономарев:
матч №3 Крамник - Раджабов
(Как уже сказано, если Крамник проваливат Лондон, он меняется местами с Ароняном. В любом случае, кстати, Крамник едет в Баку).

Ну судя по блестящей победе ВБ черными в 3 туре, ниже Левы он не опустится. Значит играть будет с одним из представителей Азербайджана. Для ВБ это более чем проходимый соперник: Гашимов на КМ не показал убедительной игры совершенно. Ему много везло. А у Раджабова по-прежнему спад. Он не вышел еще из "пике". И был обыгран Сакаевым. Так что ВБ - вперед! Отличные шансы попасть в полуфинал. Тем более, если продолжать играть в том же духе, что и партии #2-3 в Лондоне.
номер сообщения: 16-212-50669

50

Roger

10.12.2009 | 23:55:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, tema, у Вас появится отличная возможность пронаблюдать строго монотонное возрастание процента российских участников в турнире претендентов. Или, что более вероятно, норвежских.
номер сообщения: 16-212-50682

51

tema_7

11.12.2009 | 00:35:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Несколько уточню, откуда, как я понимаю, взялись пары участников
Текущие рейтинги тех, кто будет участвовать в турнире 8 претендентов:
1. Топалов 2805 / Ананд 2790
2. Карлсен 2810
3. Крамник 2787 (за турнир в Лондоне судя по игре станет еще выше, Лева не догонит)
4. Аронян 2781
5-6. Гашимов 2758 (как номинант организаторов) - весьма вероятно
5-6. Гельфанд 2762 (если все ничьи с Пономаревым, то выше Гашимова) / Пономарев 2736
7. Раджабов 2733
8. Камский 2695

Выводы
1. Проиравший {Топалов-Ананд} - Камский
2. Карлсен - Раджабов
3. Крамник - Гашимов (если выйдет Гельфанд) или Пономарев (если он и победит Борю)
4. Аронян - Гельфанд (если выйдет Гельфанд) или Гашимов (если выйдет Пономарев)

Так что мое уточнение содержательно относительно выводов Претендента. Или я где-то ошибся, подскажите, пожалуйста.
1. Содержательность уточнения в том, что Пономарев по рейтингу выше Раджабова сейчас. И, очевидно, если он выйдет, то и останется выше Теймура.
2.Еще одно замечание. Гельфанд не опустится ниже Гашимова, т.к. при условии его выхода при худшем раскладе он играет с Пономаревым в классику 2-2, и теряет 1 пункт, а отрыв больше.
3.Последнее. Крамник, как бы успешно он не выступил, так и останется #3 (хорошее число,кстати). Ибо если он обгонит Ананда по рейтингу, что вполне вероятно, то это ему ничего не принесет - за тем (или Топаловым) забронировано 1 место. Ну а Карлсена он не обгонит никак, при всем моем уважении к ВБ.
номер сообщения: 16-212-50692

52

Zdrak

KMC

11.12.2009 | 00:45:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7: Выводы
1. Проиравший {Топалов-Ананд} - Камский
2. Карлсен - Раджабов
3. Крамник - Гашимов (если выйдет Гельфанд) или Пономарев (если он и победит Борю)
4. Аронян - Гельфанд (если выйдет Гельфанд) или Гашимов (если выйдет Пономарев)

1. Камский на этом празднике случайный человек. Отыграет свои четыре, может три, партейки и улетит домой.
2. Карлсен явно играет лучше Раджабова уже два-три года подряд. Тут и стены не помогут.
3. Крамник должел показать класс и победить Гашимова или Пономарёва, кто бы не выпал.
4. Аронян-Гашимов явно в пользу первого, а вот Аронян-Гельфанд - самая непредсказуемая пара.

Итак, имеем полуфиналы:

{Топалов-Ананд}-{Аронян-Гельфанд}
Карлсен-Крамник (!!)
номер сообщения: 16-212-50693

53

Roger

11.12.2009 | 00:58:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zdrak: Карлсен-Крамник (!!)

Звучит, как лязг скрещенных мечей.
номер сообщения: 16-212-50696

54

Почитатель

11.12.2009 | 01:42:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7: Так что мое уточнение содержательно относительно выводов Претендента. Или я где-то ошибся, подскажите, пожалуйста.
1. Содержательность уточнения в том, что Пономарев по рейтингу выше Раджабова сейчас. И, очевидно, если он выйдет, то и останется выше Теймура.

Это не Претендент, это Почитатель ошибся - по памяти строчил.
Спасибо за уточнение!
номер сообщения: 16-212-50700

55

tema_7

11.12.2009 | 02:04:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо. И извините за неточнось, Почитатель. Да. Дай Бог каждому такую память. Весьма интересный турнирчик намечается. А Аронян - Гельфанд! Фаворита в паре нет, поэтому весьма интересно и занимательно будет понаблюдать за ними.
Кстати, народ! Подскажите! Грищук сейчас в Гран-При на 2-3 месте. У Раджабова турнир в запасе, а Грищук отыграл все 4 турнира уже. Проблема в том, что для того, чтобы Грищуку выйти по гран-при Раджабову надо крайне неудачно сыграть оставшийся турнир? Или вне зависимости от этого турнира по доп. показателям Раджабов все равно впереди? Жалко, вообще, что нас прдставляет один-единственный ВБ.
номер сообщения: 16-212-50701

56

tema_7

11.12.2009 | 02:10:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Zdak
Итак, имеем полуфиналы:
{Топалов-Ананд}-{Аронян-Гельфанд}
Карлсен-Крамник (!!)


Вот красота какая! Все будут гадать, к кому готовиться, а Магнус и ВБ заранее понимают, что друг на друга выходят. Мясо будет то еще, с кучей домашних заготовок, уж не знаю из каких там компьютерных баз (Каспаровской ли, Крамниковской ли или собственной Карлсена, если она есть). Дополнительный подтекст: Каспаров матч-реванш с Владимиром Борисычем так и не сыграл. Магнус его заменяет: как Вы думаете, на чьей стороне будут его симпатии, хотя они и без этого на стороне скандинава. Каспаров может быть официальным секундантом?
номер сообщения: 16-212-50702

57

Zdrak

KMC

11.12.2009 | 06:16:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
tema_7: Спасибо. И извините за неточнось, Почитатель. Да. Дай Бог каждому такую память. Весьма интересный турнирчик намечается. А Аронян - Гельфанд! Фаворита в паре нет, поэтому весьма интересно и занимательно будет понаблюдать за ними.
Кстати, народ! Подскажите! Грищук сейчас в Гран-При на 2-3 месте. У Раджабова турнир в запасе, а Грищук отыграл все 4 турнира уже. Проблема в том, что для того, чтобы Грищуку выйти по гран-при Раджабову надо крайне неудачно сыграть оставшийся турнир? Или вне зависимости от этого турнира по доп. показателям Раджабов все равно впереди? Жалко, вообще, что нас прдставляет один-единственный ВБ.

У Грищука шанс есть, но только теоретический. Не только Раджабов, но и Ван Ю, Гельфанд, Леко, Иванчук (может кто то еще?) имеют возможность его обойти. Раджабову, по моему достаточно даже 8 или 9 место; только если все эти игроки сыграют плохо, (а некоторые очень плохо) Грищук выйдет.
номер сообщения: 16-212-50713

58

Jeweller

11.12.2009 | 13:44:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
fso: А як же ж Іванчук? Він має шанс стати в Гран Прі номером 2!

Шанс имеет. Но если сложить шанс Раджабова с шансом Гашимова (на второе место в Гран-При), то в сумме они намного выше.
Где-то Jacob08 давал выкладки (или Jeweller?)

Почитатель, пожалуйста:

FIDE GRAND PRIX 2008/2009, 23.08.2009, пост 2159
в борьбе за вторую путевку

возможные теормаксимумы суммы лучших трех этапов (в случае единоличной победы в последнем этапе):

Раджабов – 483,33
Ван Юэ – 453,33
Гашимов – 433,33
Иванчук - 425
Яковенко – 423,33
Леко – 420
Гельфанд – 405
номер сообщения: 16-212-50735

59

Jeweller

11.12.2009 | 13:49:18
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIDE GRAND PRIX 2008/2009, 30.08.2009, пост 2225
Положение в общем зачете после пяти этапов

Таблица ФИДЕ - http://grandprix.fide.com/gp-standings.html

номер сообщения: 16-212-50737

60

Zdrak

KMC

11.12.2009 | 19:50:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно что судя по таблице преведённой выше, есть 15 игроков с тремя турнирами, а во всех этапах ГП играют только 14. Так что, у одного игрока будет не хватать турнира, или все 15 будут играть в Астрахани?
номер сообщения: 16-212-50765

61

Почитатель

11.12.2009 | 22:14:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Zdrak: Интересно что судя по таблице преведённой выше, есть 15 игроков с тремя турнирами, а во всех этапах ГП играют только 14. Так что, у одного игрока будет не хватать турнира, или все 15 будут играть в Астрахани?

Тот, кого "выпустили на замену" Наваре (не помню, кто именно), сыграть 4 турнира и не мог. Сейчас, я считаю, его следовало бы допустить в Астрахань, освободив от этой обязанности Ароняна.
номер сообщения: 16-212-50794