ChessPro online

ПРОГНОЗЫ. новая система

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

1

арт.

05.01.2009 | 22:04:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать
итак, пролетел еще один сезон,

итоги:

1 Troelsen 2130
2 CeitNOT 2075
3 plotkin 2055

-------------------------

жду месседжей в приват - для раздачи слонов.


в новом сезоне предлагаю изменить систему общего зачета, по каждому турниру оставить прежний порядок, а общий зачет - считать по количеству выигранных турниров. Это позволит сохранять интригу максимально долго.

надо только определиться с количеством очков за турнир, сколько мест обсчитывать и т.д.

если нет возражений, то с Вейка так и начнем.

2

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать
номер сообщения: 16-191-221348

3

chemodan

15.08.2006 | 12:56:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нужны идеи, что с ними дальше делать Прогнозы ради прогнозов - неинтересно. Нужны, имхо, номинации и призы. Скажем, сезон прогнозов закрывать в конце года и ввести две номинации -
Нострадамус (для победителя в общем зачете) и Шахматный Оракул для того, кто наберет больше всех очков в шахматных прогнозах.
номер сообщения: 16-191-220340

4

СС

15.08.2006 | 13:12:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
И третью, утешительную - "Попал пальцем в небо"
номер сообщения: 16-191-220341

5

vasa

15.08.2006 | 13:45:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может, по каждому турниру (шахматному) подводить итоги?

__________________________
Завтра продолжу.
номер сообщения: 16-191-220342

6

chemodan

15.08.2006 | 13:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

vasa: Может, по каждому турниру (шахматному) подводить итоги?



Да, это тоже хороший вариант - определять не по сумме очков, а по количеству выигранных турниров...
номер сообщения: 16-191-220343

7

fso

15.08.2006 | 14:31:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Було б добре ввести "мінус". Скільки очок вгадав - твоє! :) Скільки ні - моє!
От матч Крамніка.

Виграв Крамнік, а поставив на Топу - "-1" (прогноз 0, а сталося 1)
Нічия, а поставив на чиюсь перемогу - "-0.5"(прогноз 0чи1, а сталося 0.5)
Вгадав нічию - маєш "0.5"(прогноз 0.5, і сталося 0.5)
Поставив на нічию, а хтось виграв - "-0.5"(прогноз 0.5, а сталося 0 чи 1)

Тобто, вгадуються очки Крамніка! Скільки вгадав - твоє! А як не вгадав, то різниця в мінус :)

І зразу буде видно хто вгадує і ЯК, бо ті 100-200-300 очок щось нічого не кажуть...

І потім сумарно турніри легко рахувати - найбільший плюс найкраще шарить.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-220344

8

vasa

15.08.2006 | 15:21:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

а по количеству выигранных турниров...



Ну, А.Е.Карпова нам по этому показателю всё равно не обогнать


__________________________
Завтра продолжу.
номер сообщения: 16-191-220345

9

Semurg

16.08.2006 | 17:25:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Лидерам кхе кхе.. не очень к лицу о призах говорить..
Но я скажу.. так где мой список...

Сколько призов столько и номинаций. Номинации выдумать легко. :) А призы, ну шахматные книжки или автографы Морозевичей

Кстати мне интересно есть ли желающие участвовать в коммерческих сеансах одновременной игры. Ну в смысле чтобы это для приглашённого сеансёра было финансово интересно. То есть такой вступительный взнос участников чтобы он окупал гонорар сеансера и орг. расходы.
А чего дать клич, открыть запись с предоплатой, необходимое количество участников нашлось - провести сеанс. Может голосование провести по этому поводу? Хы, хотел возмутиться куда дели голосование, а оно внизу, слушайте ужос какой, чего главная страница такая вытянутая вниз.. просто свиток какой то.. ))

ЗЫ: А кстати идея fso очень интересная... тогда не так страшен будет пропуск тура (главный конкурент ушёл в минус) и не так важно участие во всех-всех прогнозах, хотя с другой стороны для сайта может это и хуже.
номер сообщения: 16-191-220346

10

chemodan

16.08.2006 | 17:34:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
сайт-то бооольшой

а вообще есть мысль переделать его, вот

сеансы - дело хорошее, но опыта в их организации никакого, да и платить наш народ не приучен...
номер сообщения: 16-191-220347

11

Semurg

17.08.2006 | 14:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да уже можно книгу издавать.. :))

Когда Чемодан так говорит, значит работы по новому сайту идут полным ходом и вот вот мы не узнаем наш любимый, (чуть не добавил убогенький чесспро)

На трезвую голову, да, не приучен платить... выводы вообщем понятны.

Эх провести бы исследования.. построить индивидуальный график силы игры в зависимости от градуса.. На вскидку лучший график был бы у крупных людей, но не факт.
номер сообщения: 16-191-220348

12

forsberg

17.08.2006 | 16:42:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Здравствуйте.
Несколько мыслей на заданную тему.
1)Сайт шахматный,значит,и прогнозы должны быть что?Правильно,шахматные!На крайняк ,можно подключать супер события навроде ЧМ по футболу,хоккею и Олимпиад.Теннис- дело ,конечно,хорошее...но хватит ли у уважемого Чемодана сил,времени ,например,на грядующий USOpen?
2)Пятерка лидеров видна во всех событиях,это супер,но очень хочется видеть хотя бы свой результат )
3)Итоги подводить суммарно за год по-моему неверно,тк слишком длинна дистанция .Cоответственно отпуска,болезни,неоплаченный вовремя интернет искажают результаты.Есть предложение:по итогам года победителя каждого этапа (этап-прогнозы на отдельно взятый турнир) наградить гостевым приглашением на СhessPro блиц.Это и по карманам не ударит,и позволит пообщаться в относительно неформальной обстановке Неужели создателям сайта самим неинтересно вживую увидеть тех,для кого они работают не покладая рук?
номер сообщения: 16-191-220349

13

fso

18.08.2006 | 16:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

Semurg: ... тогда не так страшен будет пропуск тура (главный конкурент ушёл в минус) и не так важно участие во всех-всех прогнозах, хотя с другой стороны для сайта может это и хуже.



Не так важливо, але й конкурент може піти в "плюс", а не в "мінус" - попробуй тоді дожени!
А для сайта що? Якщо об'єктивність оцінки прогнозів буде висока, то для сайта це великий "плюс"!
Якщо я в принципі добре вгадую, то тільки нарощуватиму "плюс", а ні - то злізу в мінус... Просто прогноз для того створений, щоб оціняти прогнозистів, а не просто "активістів". А активістам можна спокійно ряд "поощрительних" призів організувати.

Чим більше думаю, тим більше ідея ця мені подобається :)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-220350

14

chemodan

18.08.2006 | 16:10:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

fso: Чим більше думаю, тим більше ідея ця мені подобається :)



а мне нужен перевод Идеи.
номер сообщения: 16-191-220351

15

fso

18.08.2006 | 17:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спешу!!! :)

Было бы хорошо ввести "минус". Сколько очков угадал - твое! :) Сколько нет - мое!
Вот матч Крамніка.

Выиграл Крамнік, а поставил на Топу - "-1" (прогноз 0, а произошло 1)
Ничья, а поставил на чью-то победу - "-0.5"(прогноз 0ли1, а произошло 0.5)
Угадал ничью - имеешь "0.5"(прогноз 0.5, и произошло 0.5)
Поставил на ничью, а кто-то выиграл - "-0.5"(прогноз 0.5, а произошло 0 или 1)

То есть, угадываются очки Крамніка! Сколько угадал - твое! А как не угадал, то разница в минус :)

И сразу будет видно кто угадывает и КАК, так как те 100-200-300 очков что-то ничего не говорят ...

И потом суммарно турниры легко считать - наибольший плюс лучше всего шарит.

Таблиця начислення очок прогноз/результат:

прогноз: виграш - нічия - програш
результат:
виграш +1 - -0.5 - -1

нічия -0.5 - +0.5 - -0.5

програш -1 - -0.5 - +1

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-220352

16

БР

18.08.2006 | 18:37:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso:Угадал ничью - имеешь "0.5"(прогноз 0.5, и произошло 0.5)
Очень интересный подход к прогнозированию...
fso:То есть, угадываются очки Крамніка!
А если кто-то хочет угадывать очки Топалова?

Предложение с минусами имеет смысл,но не в такой форме.
номер сообщения: 16-191-220353

17

fso

18.08.2006 | 19:03:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

БР: fso:Угадал ничью - имеешь "0.5"(прогноз 0.5, и произошло 0.5)
Очень интересный подход к прогнозированию...
fso:То есть, угадываются очки Крамніка!
А если кто-то хочет угадывать очки Топалова?

Предложение с минусами имеет смысл,но не в такой форме.



Ну яка різниця? 0 Крамніка - то ж 1 Топалова.
А з приводу 0.5 за нічию... Ну поставлю я в турнірі(в матчі тим більше) на всі нічиї й матиму гарантовано велику суму абсолютних очок(як зараз)... От візьмемо матч Каспаров-Крамнік - тільки 2(!) не вгаданих результата! Перше місце! Те саме про Леко-Крамнік. Треба спонукати якось гравців прогнозувати результативність, тим більше, якщо нічия, то "попадаєш" всього в -0.5...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-220354

18

БР

18.08.2006 | 21:13:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
"Спонукати" треба гравцiв,якi грають,а не тих,якi вгадують.В прогнозе ведь важно угадать результат-или я чего-то не понимаю?
номер сообщения: 16-191-220355

19

fso

23.08.2006 | 16:29:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

БР: "Спонукати" треба гравцiв,якi грають,а не тих,якi вгадують.В прогнозе ведь важно угадать результат-или я чего-то не понимаю?



Змагання має бути цікавим. Кому цікаво, що якщо ставлю на ВСІ нічиї, то отримую _без жодного напрягу_ один з кращих результатів прогнозів?? Щоб поставити на 1/0 треба бути справжнім ПРОГНОЗИСТОМ, а не прогнозним "чітером".

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-220356

20

БР

23.08.2006 | 18:19:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
fso,Вы меня не переубедите."Справжній ПРОГНОЗИСТ"должен,всё-таки,угадывать результат.
номер сообщения: 16-191-220357

21

fso

23.08.2006 | 18:40:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm

БР: fso,Вы меня не переубедите."Справжній ПРОГНОЗИСТ"должен,всё-таки,угадывать результат.



Ну якщо ймовірність нічиєї 90%, а ймовірність Не нічиєї, відповідно 5% і 5%(рівні суперники), то хто кращий прогнозист - той, що відгадав нічию, чи той, хто відгадав перемогу(навіть когось конкретно, а не просто "не нічия")!!??

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-220358

22

БР

11.01.2007 | 17:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Артур,спасибо за поздравления и за приз.На мыло,если можно,напишу через пару дней.С уважением,Александр.
номер сообщения: 16-191-141470

23

БР

13.01.2007 | 16:21:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Просьба-если возможно,выставлять прогнозы с вечера.Утром ещё нельзя было проголосовать,а сейчас,после работы,уже закрыто.
номер сообщения: 16-191-141471

24

chemodan

13.01.2007 | 16:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ок, вы правы.
номер сообщения: 16-191-141472

25

БР

22.01.2007 | 18:44:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Спасибо.
номер сообщения: 16-191-141473

26

chemodan

10.01.2007 | 18:28:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С Вейка-2007 мы начнем новый сезон прогнозов для наших шахматных Оракулов и Нострадамусов:-)). Прошлые очки обнулим и раздадим слонов победителям.

А ИМЕННО:
БР 582
Dragon 426
Флайстоун 420



Как вы видите за явным преимуществом победил БР. С чем его и поздравляю! Приз - годовой абонемент в игровой зоне ICC.

Dragon 426
Флайстоун 420 - аналогичный абонемент на полгода.

Просьба связаться со мной в приват.
ps/ вдруг не устраивают призы:-)) обсудим.
номер сообщения: 16-191-141469

27

арт.

11.01.2008 | 15:01:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Предлагаю в этот раз отметить пятерку оракулов:

1 Fotin 3050
2 boris 2990
3 Флайстоун 2865
4 Estarion 2745
5 БР 2565

моя фантазия скудна на призы - книги, абонемент в ICC, шахматный софт.

пишите мне в приват свои координаты и предпочтения.

Удачи, и с новым годом!
номер сообщения: 16-191-141474

28

арт.

28.01.2008 | 13:20:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ну вот, книги мне, наконец-то озон доставил, теперь осталось взять автограф у автора:-))
номер сообщения: 16-191-141475

29

fso

кмс

06.01.2009 | 11:31:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О, кльово.

А щодо обрахунку пропоную формулу Гран-Прі формули 1. Очки за перші 10 місць(турніру).

Чи формулу Євробачення(може й краще):
місце - очки

1 - 12
2 - 10
3 - 9
4 - 7
5 - 6
6 - 5
7 - 4
8 - 3
9 - 2
10- 1

Перше - відрив, трійка - відрив, а далі нормально.
Ну чи щось таке...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-33573

30

Jeweller

06.01.2009 | 12:37:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Как вариант:

Пока турнир идет, считать по системе, предложенной несколько месяцев назад совместно Estarion-ом и мной (со сбалансированной долей Бонуса за отгадывание победителя)

Когда турнир завершен, начислять в зависимости от занятого места, как в Формуле 1. Там за 1 место дают 10 очков, за второе 6, и т.д., а у нас очки давать для первых 30-ти, например, так:
1место – 10очков
2 – 9
3 – 8
4-5 – 7
6-7 – 6
8-10 – 5
11-15 – 4
16-20 – 3
21-25 – 2
26-30 – 1

Или (это лучше вариант) (как в Формуле, но растянуто до 30-ки):
1 – 10
2 – 6
3-5 – 4
6-10 – 3
11-20 – 2
21-30 – 1
Шкала «конкретно суровая», цена победы высока, поощряются не середнячки-«работяги», из турнира в турнир стабильно средне набирающие, но не хватающие звезд, а те, кто разбирается и удачлив хоть немного лучше других, Победители)

«Сжимать» шкалу, скажем давать очки только первой десятке, плохо – после первого-второго не очень удачного тура шансы получить хоть что-то резко снижаются – что будет в массе отбивать охоту ставить дальше.
Здесь «элитарность» - враг «демократизма» и убьет «массовость».
Давать первой 30-ке, исходя их этого соображения, много лучше.

Вместо одного общего зачетного списка (как сейчас) сделать 2:
1. текущий по идущему турниру – каждый должен иметь возможность видеть текущую зачетную 30-ку и свое положение
2. и общий «суровый» годовой зачет по итогам мест во всех турнирах.

В случае равенства очков предпочтение отдавать тому (давать выше место при равенстве очков), кто 1)угадал победителя, 2)сделал больше ставок на турнир (поощряется активность), 3)имеет лучший результат угадывания на отдельный тур, 4)на 2 лучших тура, и т.д. (поощряется лучший локальный результат)
Заморочек с этим никаких – все программируется и определяется автоматически.

Брать в прогнозы все события (турниры, матчи) от 20-й, например, категории и выше или, скажем, те что онлайн-освещаются сайтом. Каждый играющий сможет прикинуть, какие турниры еще будут дальше, на что рассчитывать, построить стратегию и т.д.

Примерно так, но это сырое…
С очками за победу особенно.
номер сообщения: 16-191-33575

31

fso

кмс

06.01.2009 | 12:44:00
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jeweller: Как вариант:
....
Здесь «элитарность» - враг «демократизма» и убьет «массовость».
Давать первой 30-ке, исходя их этого соображения, много лучше.


Згоден.

.....
В случае равенства очков предпочтение отдавать тому (давать выше место при равенстве очков), кто 1)угадал победителя, 2)сделал больше ставок на турнир (поощряется активность), 3)имеет лучший результат угадывания на отдельный тур, 4)на 2 лучших тура, и т.д. (поощряется лучший локальный результат)
Заморочек с этим никаких – все программируется и определяется автоматически.
....


Нормально. А 5) хто раніше поставив прогноз :) Це останній показник, бо одночасно не вийде


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 16-191-33576
написать сообщение