ChessPro online

ПРОГНОЗЫ. новая система

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

122

Jeweller

28.03.2009 | 16:17:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
По поводу тех, кто разделил 26-65 места с 20-ю очками в прогнозах по Амберу. (В эту группу попал и я)

По действующему сейчас положению, в случае дележа зачетные очки делятся и затем округляются до 5.
По половинному распределению, по которому обсчитывался Амбер, за места от 26 и ниже, 35 зачетных очков.
Дележ на 40 человеч – по 0,875 зачетных очков на каждого, после округления – 0 зачетных очков.

После каждого турнира специально оставляю табличку с зачетными очками, что б всем было удобно проследить из чего складывается и проконтролировать свою сумму.
номер сообщения: 16-191-36503

123

Jeweller

30.03.2009 | 15:48:05
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Estarion, с первыми «зачетными».

Мысли вслух о реформе ЖКХ о возможных изменениях на следующий год:

1
Roger: неплохо бы получить возможность голосовать больше, чем за одного (а также получать очки не только за угаданного победителя, но и за 2-3 место). Например, бонус за первое место N очков, за 2-е - N/2, за 3-е - N/4. Если в прогнозе дано 2 имени, очки делятся на 2, если 3 - на 3.

Идея хорошая. Пмм, надо брать (в выделенной части, остальное «перегружает»).
Использовать для матчей и турниров, кроме нокаутов. Обобщив для произвольного M числа участников турнира – для турнира с числом участников M, бонусные очки получают те, кто поставил на участника, занявшего одно из первых [(1+M)/3] мест (где [ ] – целая часть числа), но не более первых 4-х мест.
По шкале (в общем случае): за 1-е место – S очков, за 2-е – S/2, за 3-е - S/4, за 4-е - S/8.
Например:
1) Для Чемпионского матча из 12 партий - [(1+2)/3]=1 – премируется один участник, по действующим коэффициентам это 60 очков.
2) Турнир в 2 круга из 6-ти человек (София) - [(1+5)/3]=2 – если шахматист, на которого сделана ставка, побеждает – 30 очков, занимает второе место – 15 очков.
3) Турнир в 2 круга из 8-ми человек (Линарес) - [(1+8)/3]=3 – за 1-е место – 55 очков, за 2-е – 30 очков, за 3-е – 15 очков.
4) Турнир в 1 круг из 14-ти человек (Вейк, Гран-При) - [(1+14)/3]=5->4 – за 1-е место – 90 очков, за 2-е – 45 очков, за 3-е – 25 очков, за 4-е – 10.
В общем случае, для турниров с 2-4 участниками премируются – только совпадение с первым местом, с 5-7 участниками – первые 2 места, с 8-10 участниками – первые 3 места, с 11 и более участниками – первые 4 места.
Варианты:
1) ограничиться максимумом не в 4, а в 3 первых места.
2) возможно, откорректировать правило округления для убывающей прогрессии, чтоб уменьшить искажения. Например, отказаться от округления до кратного 5, округлять до 1, тогда для Вейка при нынешних коэффициентах будет не 90-45-25-10, а 91-46-23-11. Или, округлять сначала до кратного 5 меньший член, затем «восстановить вверх» предыдущие без искажения – меньший член для Вейка 91/8=11,375=10, «восстанавливая вверх» получим 80-40-20-10.

2
LatchezarS: Так же надо обдумат и прогнозь/ о "Кто вь/играет турнир?"
1 вариант ( тот которь/й сейчас)
- недемократичен
- не позволяет оценит динамику турнира и наших переживании
- господствует злемент "лото" , "тото" и наше пристрастие
Предлагаю:
а)
100% очков - прогноз/ ДО НАЧАЛО турнира
80% - ДО НАЧАЛО 3 тура
50% - ДО НАЧАЛО 4 тура
20% - ДО НАЧАЛО передпоследного тура
б) всегда можна изменит свой прогноз о победителем , но соблюдая а)!
Интересна будет и сама картина о динамикой перемен в мнении "прогнозаторов" на зтих зтапов.

Подходит для нокаутов, в модифицированном виде:
Перед первым этапов ставка на победителя нокаута – выбор одного имени из всех участников этапа с бонусом за угадывание S очков, перед вторым этапом выбор из оставшихся участников с бонусом за угадывание S/2 очков, и т.д., с двойной ставкой на финальный этап 2S/х. При этом суммарный бонус (S+S/2+…+2S/х), как и для других турниров должен быть равен 35% от средневероятного выигрыша по основной части турниров.
Например для Кубка Мира, начиная с 1/16 финала:
Средневероятный выигрыш – 91,4 очка, суммарный бонус за отгадывание победителя – 32 очка.
1/16 – 16 ставок на отдельные пары на выход в следующий круг по 5 очков + ставка на победителя турнира, выбор из 32 участников, 16=15 очков
1/8 – 8 отдельных ставок по 5 очков + ставка на победителя 8=10 очков
1/4 – 4 отдельные ставки по 5 очков + ставка на победителя 4=5 очков
1/2 – 2 отдельные ставки по 5 очков + ставка на победителя 2=0 (?) очков
Финал – ставки на 4 отдельные партии + объединенная ставка на победителя 10+2 = 10 очков

Альтернатива – на основе идеи Roger`а, только с одной ставкой перед 1/16, выбор одного имени из 32:
Совпадение с 1 местом – 32=30 очков
Совпадение со 2 местом – 16=15 очков
Совпадение с 3-4 местом (полуфиналистами, не вышедшими в финал) – 8=10 очков

3
Схема для конкурса прогнозов: При равенстве очков и дележе мест несколькими участниками им начисляется количество баллов равное среднему арифметическому по баллам, положенным за поделённые места, округлённому до кратного 5 числа.

Имхо, в общем зачете хорошо заменить грубое округление до кратного 5, на «тонкое» округление до 1.
Получим более дифференцированную и точную структуру в общем зачете.

4
Схема для конкурса прогнозов: При равенстве баллов и дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)количество побед в турнирах (по 300 баллов); 2)если равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром.

Условие 2), пмм, лишнее.
В случае равенства – дележ, преимущество имеют только «чистые» (без дележа) победители «больших» турниров (там где принимались как ставки на отдельные партии или этапы, так и ставка на победителя)

5
Схема для конкурса прогнозов: 3. По схеме пп. 1-2 оцениваются итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее им начисляются баллы в общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
300-260-230-200-180-160-140-130-120-110-100-90-80-75-70-65-60-55-50-45-40-35-30-25-20-20-15-15-10-10 для 30 лучших.

Слишком узкий зачетный коридор хорош для зрителей – делает борьбу более острой. Вполне понятна логика организаторов Формулы-1 с их идеей считать только число побед на этапах – здесь зачетный коридор сужен максимально, гонщики будут насмерть биться только за победу, зрители в восторге. У нас зрители одновременно являются участниками, интересно должно быть участникам, и участвуя, люди хотят видеть свое имя в общем зачете.
В противном случае – отток, человек сыграл раз, в 30-ку не попал, сыграл второй-третий, снова не попал, в общем зачете себя не видит – что играл, что не играл.
Тенденция общего числа принявших участие в четырех этапах этого года 202-204-178-106 (для Вейка больше 202, т.к. первые несколько туров имевшие 0 очков не сохранялись) !

Выход простой – расширить зачетный коридор, сделать попадание в него делом несложным.
Вариантов множество (например, расширение зачетной 30-ки да 100-ни, пока среднее число участников прогнозов в районе 200), следующий вариант, пмм, лучший из пришедших мне в голову:
1) Вводим стимулирующую меру – устанавливаем зачетный или квалификационный минимум:
зачетные очки по итогам турнира получают все, кто набрал зачетный минимум – не менее 1/5 от результата победителя прогнозов по данному турниру (норма легко выполняется, нужно всего лишь делать ставки, и ты в зачетных очках)
2) Устанавливаем переводной коэффициент Kp= 300/количество_очков_победителя.
Все, кто попал в зачетную зону (набрал не менее 20% от результата победителя) получают в общий зачет количество набранных очков умноженное на переводной коэффициент (с округлением до 1).

Здесь мы начисляем в общий зачет по реальному распределению результатов в данном турнире, а не по усредненному по всем турнирам, стимулируем как кандидатов на победу – набрать как можно больше и оторваться, так и середину и хвост – подтянуться.
Плотность в общем зачете резко увеличивается.
Для случаев дележа (используя итоговое распределение результатов за 2008 год):
дележ на двоих – максимум 296 очков
на троих – 293,
на четверых – 291
и т.д.

Если бы начисление в общий зачет в этом году шло так, зачетный коридор для Вейка составил бы 124 человека из 202 (квалификационный минимум 77 очков), для матча Топалов-Камский - 140 человек из 204 (квалификационный минимум 17 очков), Линарес – 143 человека из 178 (квалификационный минимум 52 очка), Амбер – 25 человек из 106 (квалификационный минимум 32 очка).
Для Амбера дележ на 7 человек по половинному распределению – максимум 142 очка.
Первая 30-ка в общем зачете по итогам четырех этапов выглядела бы так:
01 vakus - 755
02 MittenShpile - 728
03 Hayoc Martik - 712
04 MasterBlood - 688
05 Begbeder - 675
06 SyncMaster - 665
07 Bugatti - 657
08 MamaMia - 655
09 QueenD1 - 652
10 OneButton - 650
11 NuIChto - 647
12 Cheshire_Cat - 639
13 HomoSapiens - 636
14 BotInok - 635
15-16 BillyJean - 634
Photon - 634
17 klerk - 633
18 SergioB - 620
19 Gavalda - 619
20 dambi - 615
21 Jeweller - 609
22-24 BlackKnight - 603
Mistique3 - 603
Quantrinas - 603
25 Benakvista - 601
26 Y_Z - 594
27-28 Cricket - 592
Surogat - 592
29 boris - 591
30 Monev - 589
номер сообщения: 16-191-36553

124

Roger

30.03.2009 | 17:58:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Минимальное техническое предложение - неплохо бы показывать участнику, на кого он ставил,
1) после того, как голосование закрыто, и
2) после того, как партия закончилась/обработана, с указанием начисленных очков.

Чтобы сервер не тащил на себе весь этот груз годами, через неделю после окончания турнира можно эту информацию удалить и заменить форму статической страницей с результатами и статистикой.
номер сообщения: 16-191-36554

125

Estarion

Любитель
Москва

30.03.2009 | 19:36:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jeweller: Estarion, с первыми «зачетными».

Спасибо, прополз в кои-то веки в очки
Система действительно жёсткая получилась...

Использовать для матчей и турниров, кроме нокаутов. Обобщив для произвольного M числа участников турнира – для турнира с числом участников M, бонусные очки получают те, кто поставил на участника, занявшего одно из первых [(1+M)/3] мест (где [ ] – целая часть числа), но не более первых 4-х мест.
По шкале (в общем случае): за 1-е место – S очков, за 2-е – S/2, за 3-е - S/4, за 4-е - S/8.
В общем случае, для турниров с 2-4 участниками премируются – только совпадение с первым местом, с 5-7 участниками – первые 2 места, с 8-10 участниками – первые 3 места, с 11 и более участниками – первые 4 места.

Да, мне нравится. Это некая страховка, что ты получишь хоть какие-то очки, если твой фаворит, лидируя, проиграет в последнем туре и не займёт 1 место)
Сейчас разброс значений призовых очков очень велик и зависит от какой-то сущей случайности - лишние пол-очка или даже доп. показатели могут решить, получить тебе лишнюю сотню очков или нет, что повлияет существенно и на баллы в общий зачёт. Дисперсионность результатов очень велика, и всего за несколько турниров сложно ожидать, что лучший прогнозист победителей турниров действительно будет получать суммарно самые большие призовые очки. Предлагаемая система кажется более справедливой и более точной: впереди будет тот, кто точнее угадывает тех, кто действительно будет бороться за победу в турнире, пусть и иногда не выигрывает его.

Варианты:
1) ограничиться максимумом не в 4, а в 3 первых места.

Я бы оставил 4...
Кстати, а что если вообще не ставить максимум? Делить на 2, пока округление не даст 0 и выдавать какие-нибудь крохи тем, кто поставил в победители 6-го призёра, но заслужил их, в отличие от того, кто считал фаворитом участника, занявшего последнее место.
Какая-то логика в этом тоже есть.

2) возможно, откорректировать правило округления для убывающей прогрессии, чтоб уменьшить искажения. Например, отказаться от округления до кратного 5, округлять до 1

Да, при таких доработках имеет смысл проводить все округления по правилу "до 1".
Восстановление вверх может быть порочным - флуктуации снизу приведут к большим погрешностям наверху

Идеи с переголосовыванием интересны, но немного на мой взгляд отходят всё же от чистой идеи конкурса прогнозистов. Тоже можно ввести, но после вышеописанного.

Имхо, в общем зачете хорошо заменить грубое округление до кратного 5, на «тонкое» округление до 1.
Получим более дифференцированную и точную структуру в общем зачете.

Да.

Условие 2), пмм, лишнее.
В случае равенства – дележ, преимущество имеют только «чистые» (без дележа) победители «больших» турниров (там где принимались как ставки на отдельные партии или этапы, так и ставка на победителя)

Делёж, конечно, но надо же как-то расположить их в списке участников, кто-то будет выше, кто-то ниже

Выход простой – расширить зачетный коридор, сделать попадание в него делом несложным.
Вариантов множество (например, расширение зачетной 30-ки да 100-ни, пока среднее число участников прогнозов в районе 200), следующий вариант, пмм, лучший из пришедших мне в голову:
1) Вводим стимулирующую меру – устанавливаем зачетный или квалификационный минимум:
зачетные очки по итогам турнира получают все, кто набрал зачетный минимум – не менее 1/5 от результата победителя прогнозов по данному турниру (норма легко выполняется, нужно всего лишь делать ставки, и ты в зачетных очках)
2) Устанавливаем переводной коэффициент Kp= 300/количество_очков_победителя.
Все, кто попал в зачетную зону (набрал не менее 20% от результата победителя) получают в общий зачет количество набранных очков умноженное на переводной коэффициент (с округлением до 1).

Здесь мы начисляем в общий зачет по реальному распределению результатов в данном турнире, а не по усредненному по всем турнирам, стимулируем как кандидатов на победу – набрать как можно больше и оторваться, так и середину и хвост – подтянуться.
Плотность в общем зачете резко увеличивается.

В общем, хорошо, но не проще ли тогда вернуться к идее простого суммирования результатов (разве что с нормированием результатов под единый максимум)? Ведь вновь оцениваются очки, а не места...

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-36559

126

Jeweller

30.03.2009 | 23:31:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Estarion:
Jeweller: Estarion, с первыми «зачетными».

Спасибо, прополз в кои-то веки в очки
Система действительно жёсткая получилась...

В этом году мы имеем уникальную возможность сразиться в «полном контакте»

Варианты:
1) ограничиться максимумом не в 4, а в 3 первых места.

Я бы оставил 4...
Кстати, а что если вообще не ставить максимум? Делить на 2, пока округление не даст 0 и выдавать какие-нибудь крохи тем, кто поставил в победители 6-го призёра, но заслужил их, в отличие от того, кто считал фаворитом участника, занявшего последнее место.
Какая-то логика в этом тоже есть.

Можно заменить [(1+M)/3] на более мягкое [M/2], в этом случае, начиная с простейшего M=2 для матча, последовательно проводится принцип – верхняя половина таблицы в призах. Красиво.
Если совсем не обрезать, есть такой момент, как очки за последнее место, например:
Чемпионский матч из 12 партий – 60-30 (!!)
Для турнира в 2 круга из 6 участников – 30-15-8-4-2-1
2 круга, 8 участников – 56-28-14-7-4-2-1
Избежать можем, перейдя на (M-1). Время подумать есть…

2) возможно, откорректировать правило округления для убывающей прогрессии, чтоб уменьшить искажения. Например, отказаться от округления до кратного 5, округлять до 1

Да, при таких доработках имеет смысл проводить все округления по правилу "до 1". Восстановление вверх может быть порочным - флуктуации снизу приведут к большим погрешностям наверху

Да.

Идеи с переголосовыванием интересны, но немного на мой взгляд отходят всё же от чистой идеи конкурса прогнозистов.

Мне больше нравится и для нокаутов использовать идею Roger`а с одним голосованием. Ее можно доработать еще. Тогда переголосавания будут наслаиваться сверху, они уже лишние.
(Но, возможно, еще появится у кого-нибудь красивая идея с «живой» ставкой)

Условие 2), пмм, лишнее.
В случае равенства – дележ, преимущество имеют только «чистые» (без дележа) победители «больших» турниров (там где принимались как ставки на отдельные партии или этапы, так и ставка на победителя)

Делёж, конечно, но надо же как-то расположить их в списке участников, кто-то будет выше, кто-то ниже

Тогда более логичным выглядит – по лучшему результату за отдельный турнир (если равенство, по второму лучшему результату и т.д.). У нас, кажется, такой вариант «в черновиках» мелькал. И упорядочивать так легче..

1) Вводим стимулирующую меру – устанавливаем зачетный или квалификационный минимум:
зачетные очки по итогам турнира получают все, кто набрал зачетный минимум – не менее 1/5 от результата победителя прогнозов по данному турниру (норма легко выполняется, нужно всего лишь делать ставки, и ты в зачетных очках)
2) Устанавливаем переводной коэффициент Kp= 300/количество_очков_победителя.
Все, кто попал в зачетную зону (набрал не менее 20% от результата победителя) получают в общий зачет количество набранных очков умноженное на переводной коэффициент (с округлением до 1).

В общем, хорошо, но не проще ли тогда вернуться к идее простого суммирования результатов (разве что с нормированием результатов под единый максимум)? Ведь вновь оцениваются очки, а не места...

Места! В конкретных распределениях, с «плавающей стоимостью» места.
Инструмент для определения класса турнира на этом и построен. В нем, после многих экспериментов, я отказался от использования усредненного распределения рейтингов за все время их существования, в пользу конкретного текущего распределения, т.к. в разных распределениях одно и то же место имеет и разную «стоимость» (например, 3 место в распределениях 100-90-80-70-60 и 100-100-70-65-65). Точность повышается максимально.
Есть еще одна скрытая возможность в таком варианте. Вот включился, скажем, человек в гонку прогнозов с середины сезона. Попасть в призы в общем зачете у него шансов нет. Как сделать для него игру интересной?
Использование реальных распределений позволяет точно рассчитать отрыв победителя, скажем, в первой 30-ке, оценив, насколько убедительной была победа. (Использовать усредненное распределение для этого не годится, например, по матчу Топалов-Кмский и по Линаресу, получаются одинаковые отрывы)
Это позволяет кроме объявления победителей общего зачета с призами за год, скажем, для трех лучших прогнозистов, для победителей отдельных этапов ввести номинацию вроде «Наиболее убедительная победа» - с объявлением своего победителя и эквивалентным призом.
Это оставляет возможность включиться даже в последнем турнире в сезоне, стимулирует играть и показывать лучший локальный результат.

Другие варианты с усредненным распределением – расширить зачетную 30-ку до 100-150-200 зачетных мест.
Интересен, также вариант, когда зачетных мест заведомо больше числа играющих, например, 500 !
Все в призах, и здесь мы значительно увеличиваем плотность, искусственно обостряя борьбу.
номер сообщения: 16-191-36560

127

Jeweller

30.03.2009 | 23:35:47
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Минимальное техническое предложение - неплохо бы показывать участнику, на кого он ставил,
1) после того, как голосование закрыто, и
2) после того, как партия закончилась/обработана, с указанием начисленных очков.

Чтобы сервер не тащил на себе весь этот груз годами, через неделю после окончания турнира можно эту информацию удалить и заменить форму статической страницей с результатами и статистикой.

А я бы, наоборот, отнес к достоинствам системы то, что ставки закрыты. Игра идет без подглядываний.
У разных игроков могут быть разные стратегии. И я бы, например, не хотел, что бы мои ставки были видны.

(а чтоб не забыть, можно для себя записывать свои ставки)
номер сообщения: 16-191-36561

128

Roger

30.03.2009 | 23:46:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jeweller: А я бы, наоборот, отнес к достоинствам системы то, что ставки закрыты. Игра идет без подглядываний.
У разных игроков могут быть разные стратегии. И я бы, например, не хотел, что бы мои ставки были видны.
(а чтоб не забыть, можно для себя записывать свои ставки)

Речь идёт о видимости только своих ставок - как удобная альтернатива записыванию. В конце концов, до закрытия-то они показываются, почему бы и после закрытия не показать?
номер сообщения: 16-191-36562

129

Jeweller

30.03.2009 | 23:49:31
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Roger: Речь идёт о видимости только своих ставок

а,.. тогда возражений не имею)
номер сообщения: 16-191-36563

130

vakus

31.03.2009 | 01:09:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Первая 30-ка в общем зачете по итогам четырех этапов выглядела бы так:
01 vakus - 755


Хныыыыык.
номер сообщения: 16-191-36564

131

Jeweller

31.03.2009 | 12:27:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Выбирая зачетный коридор меньше числа играющих – искусственно расслаиваем, выбирая больше числа играющих – искусственно увеличиваем плотность.
И в том и в другом случае искажения. А как ни крути – это деформирует картину.

Если останавливаться в выборе на следующий год не на реальных распределениях по отдельным турнирам через переходные коэффициенты, а на усредненном распределении, лучше сделать тогда зачетный коридор соответствующим среднему числу игроков (минимизируем искажения) – около 200 получается.
Рассчитать его сможем в конце года как среднее по распределениям отдельных турниров этого года.
Переходя в других случаях на округления «до 1», шаг в 5 зачетных очков последовательно и в нем заменить на 1.

Бонус за отгадывание победителя – мягко, для (M-1), обрезая только последнее место.
Правильнее называть эту ставку в таком случае уже «бонусом за место в турнире».

Стимулировать ставки небольшим квалификационным минимумом, пмм, будет полезно.

Стимулировать игру в любой момент сезона через введение номинации «самая убедительная победа» можно, используя реальные распределения внутри турниров, считая отрывы в них. Это, кажется, лучше, т.к. преимущество получают длинные турниры с большим количеством ставок, победа в них действительно весомее
номер сообщения: 16-191-36565

132

Jeweller

04.04.2009 | 00:55:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Еще более мягкий вариант – замена геометрической прогрессии арифметической:
для турнира с числом участников M, бонусные очки за место в турнире получают (M-1) человек, по шкале S - S*(n-1)/(M-1), где S – очки за совпадение с первым местом, n – номер места, с которым совпала ставка.

Для Софии тогда (при 35% бонусе):
совпадение с 1 местом – 30 очков
2 – 24
3 – 18
4 – 12
5 – 6
5 – 0

Для Линареса:
1 – 56
2 – 48
3 – 40
4 – 32
5 – 24
6 – 16
7 – 8
8 – 0

Нынешнему бонусу в 35% тогда будет соответствовать больший %
номер сообщения: 16-191-36592

133

Jeweller

08.04.2009 | 15:49:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Замерял недели 2-3 назад класс турниров последних лет, заодно смотрел, можно ли использовать этот инструмент в качестве индикатора уровня для отбора турниров для конкурса прогнозов.

Особенность такая:
Кроме того, что класс не зависит от инфляции-дефляции (для чего этот инструмент и делал), а зависит от того, насколько высоко находятся участники турнира или матча во взаимном расположении относительно других в рейтинг-листе, т.е. от участия высокорейтинговых первых номеров, «класс» значительно тоньше, чем привычные нам понятия «категория турнира» или «средний рейтинг турнира», присутствие этих звезд учитывает.

Пример.
Пусть в турнире играют шестеро со средним рейтингом 2680. Категория у турнира будет 18-я. Если среди этой шестерки нет представителей первой 30-ки рейтинга – класс такого турнира равен 0,00. Но если трое имеют рейтинг 2730, а трое 2630, в среднем по всей шестерке имеем те же 2680, 18-ю категорию, но класс турнира из-за присутствия в нем трех представителей второй десятки рейтинга, будет уже в районе 2,00. Что уже очень прилично.

Сам к этому «классу» пока не привык, но и ляпов не заметил. Работает инструмент, на мой взгляд, хорошо. Сделать его лучше пока не вижу как.

Пмм, его можно использовать для отбора турниров в конкурс прогнозов.
Формальный критерий все равно нужен какой-то – год от года состав турниров меняется. Одни бывают слабые – так их и в прогнозы ставить тогда смысла нет, другие, наоборот, сильные. Соответственно и интерес к ним другой, и тогда – добро пожаловать в прогнозы :)

Мучительно:) размышлял, на каком проходном уровне остановиться, в конце концов, остановился на принципиальном:

Для длинных турниров:
<1,50 – турнир в прогнозы не ставится
1,50-2,50 – принимается только одна ставка на победителя турнира
>2,50 – принимаются ставки и на отдельные партии и на победителя турнира

Для женских длинных турниров:
<6,50 – турнир в прогнозы не ставится
6,50-7,50 – принимается только одна ставка на победителя турнира
>7,50 – принимаются ставки и на отдельные партии и на победителя турнира

Для других турниров (рапид, блиц, рендом, смешанные составы и т.д.):
<7,50 – турнир в прогнозы не ставится
>7,50 – принимается только одна ставка на победителя турнира

Мужские и женские Чемпионаты Мира, финальные турниры или матчи претендентов, Олимпиады и Командные Чемпионаты Мира - ставятся в прогнозы независимо от показателя класса


Таков вариант предложения.
На примере прошлого года вот как это выглядит:
номер сообщения: 16-191-36686

134

Jeweller

08.04.2009 | 15:51:11
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Длинные турниры:

Жирным выделены турниры, на которые ЧессПро принимал ставки

В интервал 1,50-2,50 (принимается только одна ставка на победителя турнира) попали:
Сараево – 2,15
Биль – 2,11
Суперфинал ЧР – 2,14

В интервал >2,50 (принимаются ставки и на отдельные партии и на победителя турнира) попали:
Вейк – 7,98
Линарес – 8,31
Баку – 4,38
София – 5,27

Аэросвит – 4,10
Дортмунд – 4,04
Сочи – 4,41
Мемориал Таля – 6,43
Бильбао – 8,58
Ананд-Крамник – 8,34

Наньцзин – 6,14
Элиста – 3,41

Как видим, если принять такой критерий отбора, дополнительно появляются Аэросвит, Наньцзин и Элиста со ставками по полной программе.
Биль, наоборот, не дотягивает по уровню для ставок на отдельные партии, и переведен в группу, где принимается только одна ставка на победителя. Там же появляются Сараево и Суперфинал ЧР.

(эту группу в интервале 1,50-2,50 можем рассматривать как "дополнительную". без нее, в принципе, можно обойтись - турниров и в "основной" достаточно)
номер сообщения: 16-191-36687

135

Jeweller

08.04.2009 | 15:52:06
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Женские длинные турниры

Интервал 6,50-7,50 (принимается только одна ставка на победителя турнира):
Красноурьинск-08 – 6,78

Интервал >7,50 (принимаются ставки и на отдельные партии и на победителя турнира):
ЧМ Нальчик – 7,98 по первоначально заявленному списку, 7,10 по реально приехавшим.
Турнир попадает в прогнозы и по своему статусу «Чемпионат Мира».
номер сообщения: 16-191-36688

136

Jeweller

08.04.2009 | 16:01:07
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
«Другие» турниры.

Картина в целом:

Кубок Мира АШП, Одесса – 4,01
Шабалов, Свидлер, Грищук, Карпов, Полгар, Карякин, Гельфанд, Найер, Эльянов, Иванчук, Раджабов, Дроздовский, Савченко, Яковенко, Широв, Инаркиев

Амбер – 8,86
Аронян, Иванчук, Гельфанд, Леко, Карлсен, Крамник, Топалов, Ананд, Мамедьяров, Морозевич, Карякин, Ван Вели

Дос Эрманас, Испания – 3,96
Топалов, Широв, Полгар, Вальехо

Cez Chess Trophy 2008 – 4,65
Матч из 8 партий Крамник-Навара

Матч Леко - Карлсен. Мишкольц, Венгрия – 6,01

4-й Кубок банка "ПИВДЕННЫЙ". Одесса, Украина – 0,98
Гельфанд, Пономарев, Карпов, Трегубов, Корчной, Дроздовский, Бейм, Голубев

Леон, Испания – 5,74
Ананд, Иванчук, Широв, Вальехо

Мемориал Карена Асряна, Ереван – 4,67
Морозевич, Аронян, Леко, Адамс, Гельфанд, Бу Сянчжи, Акопян, Саргиссян

Рапид-матч Карякин – Шорт. Киев, Украина – 1,56

Chess Classic. Майнц, Германия – 5,72 в среднем по двум турнирам
GrenkeLeasing Rapid World Championship – 7,74
Ананд, Карлсен, Морозевич, Полгар
FiNet Chess 960. Чемпионат мира среди женщин – 3,70
Костенюк, Лагно, Чмилите, Жукова

NH Chess Tournament. Амстердам, Нидерланды – 1,23 (юниоры по юниорскому рейтинг-листу, «взрослые» по общему)
Схевенингенская система, 10 туров.
Двухкруговой матч команд «Опыт» и «Восходящие звезды». Лучший представитель «Восходящих звезд» получает право выступить в «Амбер-турнире» 2009 года.
«Опыт»: Бареев, Корчной, Юсупов, Агдестейн, Любоевич
«Восходящие звезды»: Ван Юэ, Чепаринов, Каруана, Стеллваген, Л’Ами
Индивидуальные итоги, Общий счет.

Вильярробледо, Испания. Рапид – 1,79
136 участников, швейцарская система, 9 туров.
Топалов, Мамедьяров, Пономарев, Малахов, Любоевич, Широв, И.Соколов, Ван Вели, Древ, Милов

Мемориал Таля Блиц – 6,89
Иванчук, Крамник, Карлсен, Свидлер, Мамедьяров, Леко, Грищук, Карякин, Камский, Гельфанд, Пономарев, Грачев, Алексеев, Карпов, Морозевич, Мовсесян, Эльянов, Ткачев

Кап д’Агд, Франция – 2,44 по общему рейтинг-листу и 8,51, если юниоров считать по юниорскому, женщин по женскому, остальных («взрослых») по общему.
Рапид (25 минут + 10 секунд на ход). 16 участников. 2 предварительные группы, по 4 победителя попадают в финальную стадию, проходящую по нокаут-системе.
Итоги предварительных турниров.
Группа А. 1. Ф.Каруана (Италия) – 5,5; 2. В.Иванчук (Украина) – 5; 3-4. М.Вашье-Лаграв (Франция), Бу Сянчжи (Китай) – по 4,5; 5. И.Чепаринов (Болгария) – 4; 6-7. А.Костенюк (Россия), Е.Лагно (Украина) – по 2; 8. М.Себаг (Франция) – 0,5.
Группа В. 1-2. М.Карлсен (Норвегия), Х.Накамура (США) – по 5,5; 3. Т.Раджабов (Азербайджан) – 5; 4-5. А.Карпов (Россия), Хоу Ифань (Китай) – по 3,5; 6-7. Х.Конеру (Индия), С.Феллер (Франция) – по 2; 8. Э.Скрипченко (Франция) – 1.
Четвертьфинал. Каруана – Карпов 2,5:3,5. Раджабов – Иванчук 1:3. Накамура – Вашье-Лаграв 2:0. Бу Сянчжи – Карлсен 0,5:1,5.
Полуфинал. Накамура – Карпов 3:1. Карлсен – Иванчук 1,5:2,5.
Финал. Накамура – Иванчук 1,5:0,5.

Чемпионат мира по блицу. Алматы, Казахстан – 4,06
16 участников, круговая система. Призовой фонд 350.000 швейцарских франков.
Домингес, Иванчук, Свидлер, Грищук, Мамедьяров, Раджабов, Кажгалеев, Морозевич, Камский, Гельфанд, Ткачев, Рублевский, Ваганян, Амин, Сашикиран, Полгар

Czech Coal Chess Match. Марианске Лазне, Чехия – 0,00 по общему рейтинг-листу и 1,07, если женщин считать по женскому, мужчин по общему.
Шевенингенская система, 2 круга.
Команда «Умельцы»: Карпов, Горт, Олафссон, Ульман
Команда «Подснежники»: Чмилите, Ушенина, Немцова, Яцкова
Индивидуальные итоги, Общий счет.

Фестиваль Hotel Bali. Турнир звезд. Бенидорм, Испания – 2,17
6 участников, 2 круга. Рапид.
Иванчук, Широв, Тивяков, Лагно, Вила, Вега

Gjovik International Chess Festival. Йёвик, Норвегия – 3,05
29.12 – 7.01 (правильнее, наверное, отнести это уже к 2009 году)
Aker Chess Challenge (рапид).
Карлсен, Свидлер, Накамура, Ли

Еще интеллектуальные игры в Пекине. Там много турниров было, я не все понял в их структуре. Из них сильные были 2 индивидуальных женских турнира: рапид – 3,14 и блиц – 3,14 (все сильнейшие сыграли и там и там).
(Из женских рейтингов при определении класса женских турниров Полгар я вывожу, т.к. в них она не играет.)

Все.

Итак, из всего этого богатства, класс выше проходного уровня 7,50 имеют:
Амбер – 8,86,
и мужской «Rapid World Championship» в Майнце – 7,74


Мемориал Таля Блиц – 6,89 – немного не дотянул.
Ставку на победителя блица, имхо, лучше не выносить в отдельный турнир, а включать как дополнительную в структуру ставок по длинному турниру Мемориала Таля. Это, имхо, сделает гонку прогнозов внутри турнира интересней. (с соответствующей индексацией в 1,25 (+1/4) распределения и очков в общий зачет)

Наконец, Кап д’Агд, Франция – 2,44 по общему рейтинг-листу и 8,51, если юниоров считать по юниорскому, женщин по женскому, остальных («взрослых») по общему.
Здесь я не знаю :)
Задумка у турнира отличная, было бы интересно поставить, 8,51 вроде для этого достаточно,.. но все же 2,44 по общему рейтинг-листу – недостаточно. :)
Я бы уже убрал этот соблазн и все.
________________________


В этом году уже прошел и по классу превышал 7,50:
Матч Иванчук – Леко. Мукачево, Украина – 7,96 (используя распределение перфомансов в Top GrandMasters Today на начало матча)
6 партий, рапид (25 минут + 10 секунд на ход).

Леон и Майнц по тому составу, что запостил kaleid на форуме, в этом году не дотягивают:

Леон 4-8 июня – 6,29
Иванчук, Карлсен, Морозевич, Ванг Юэ

Майнц с 27 июлья по 2 августа
GRENKELEASING Rapid World Championship – 4,17
Ананд, Аронян, Непомнящий, Найдич
FiNet Chess960 Rapid World Championship – 2,59
Аронян, Бологан, Накамура, Мовсесян

Кубок Мира АШП, 27-30 мая - 5,24 (предварительно)
Играют (предварительно) Иванчук, Ананд, Аронян, Морозевич, Мовсесян, Накамура, Широв, Раджабов, Грищук, Карякин, Камский, Ельянов, Гашимов
номер сообщения: 16-191-36689

137

Jeweller

08.04.2009 | 16:02:40
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Все !

В чистом остатке, если бы вышеописанный критерий отбора в прогнозы действовал на примере прошлого года, имели бы:

Турниры, где принималась одна ставка на победителя:
Сараево – 2,15
Биль – 2,11
Суперфинал ЧР – 2,14
Красноурьинск – 6,78
Амбер – 8,86,
Майнц «Rapid World Championship» – 7,74

Турниры, где принимались и ставки на отдельные партии (для Нальчика, как для нокаута – на выход в следующий этап):
Вейк – 7,98
Линарес – 8,31
Баку – 4,38
София – 5,27
Аэросвит – 4,10
Дортмунд – 4,04
Сочи – 4,41
Мемориал Таля – 6,43
ЧМ среди женщин, Нальчик – 7,10
Бильбао – 8,58
Ананд-Крамник – 8,34
Наньцзин – 6,14
Элиста – 3,41

?
номер сообщения: 16-191-36690

138

Jeweller

08.04.2009 | 16:51:29
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
по последнему апрельскому списку ФИДЕ
этап Гран-При в Нальчике - 4,53

по последнему распределению перфомансов от 07.04.2009
этап Гран-При в Нальчике - 4,97

в обоих случаях >2,50
проходит
номер сообщения: 16-191-36691

139

Jeweller

11.04.2009 | 21:36:46
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Grand Prix FIDE. Нальчик - http://www.chesspro.ru/guestnew/looktheme/?id=80
номер сообщения: 16-191-36759

140

Jeweller

16.04.2009 | 01:06:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
результаты после каждого тура - http://www.chesspro.ru/_lookforecast/?id=80
номер сообщения: 16-191-36827

141

LatchezarS

2200
Бургас

19.04.2009 | 09:23:19
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Христос Воскресе!
Интересно.Почему мой прогноз о партии 4 тура не обсчитан?Верно я имел 80 очков - но ДО четвертого тура , где пропали (хотя и мизернь/е 15 очков)?
номер сообщения: 16-191-36954

142

dambi

любитель
Русе

19.04.2009 | 09:47:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
LatchezarS: Христос Воскресе!
Интересно.Почему мой прогноз о партии 4 тура не обсчитан?Верно я имел 80 очков - но ДО четвертого тура , где пропали (хотя и мизернь/е 15 очков)?

Воистину воскресе!
Потому, что 4 тур еще не обсчитан !
номер сообщения: 16-191-36955

143

LatchezarS

2200
Бургас

19.04.2009 | 12:26:03
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Включих,благодаря.
номер сообщения: 16-191-36957

144

Jeweller

24.04.2009 | 14:53:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
kaleid: Гроссмейстерский турнир из Biel Chess Festival проходит в Биле с 19 по 30 июлья. В двухкруговом состязании (средний рейтинг 2713) принимают участие 6 гроссмейстеров: Александр Морозевич(Россия),Василий Иванчук (Украина), Борис Гельфанд(Израиль), Евгений Алексеев(Россия),Максим Вашье-Лаграв (Франция),Фабиано Каруана (Италия).

инфо: http://previews.chessdom.com/biel-chess-2009

по последнему распределению перфомансов, класс турнира предварительно - 2,88
вполне хорош Биль в этом году
сильнейший минимум за последние 5 лет ( а раньше не смотрел)

при таком классе и уровне допуска >2,50, в этом году Биль проходит в прогнозы
номер сообщения: 16-191-37068

145

Jeweller

24.04.2009 | 14:58:26
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сараево - http://www.skbosna.ba/?jezik=bos&n=43

Sergei Movsesian (2747)
Wang Hao (2696)
Pavel Eljanov (2693)
Pentala HariKrishna (2686)
Ivan Sokolov (2669)
Borki Predojevic; (2652)

в прогнозы не проходит - по последнему распределению перфомансов класс турнира предварительно <0,1
очень далеко
номер сообщения: 16-191-37069

146

Jeweller

24.04.2009 | 15:00:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сан-Себастьян. 6-16 июля.
Играют Мовсесян, Свидлер, Пономарев, Накамура, Касымжанов, Вальехо, Вашье-Лаграв, Карпов, Гранда, Сан Сегундо

1,15 - не проходит


Дортмунд. 2-12 июля
Играют Карлсен, Крамник, Яковенко, Леко, Бакро, Найдич

5,22 - проходит

Пойковский и Аэросвит пока неизвестно
номер сообщения: 16-191-37070

147

Jeweller

29.04.2009 | 21:51:42
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Гран-При ФИДЕ. Нальчик

Ставки делали 122 человека
Итоговый полный список - http://www.chesspro.ru/_lookforecast/?id=80

Ставку на победителя сделали 111 человек.
Поставили на победу Ароняна 39 человек – 35,1 %.

1-2 место в конкурсе прогнозов «Гран-При ФИДЕ. Нальчик 2009» поделили – Kangaroo и Cambat

Зачетные очки по итогам турнира:

номер сообщения: 16-191-37273

148

Jeweller

29.04.2009 | 21:58:51
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Общий зачет - первая 30-ка после Нальчика (красным отмечены победители «больших» этапов):

номер сообщения: 16-191-37277

149

Jeweller

29.04.2009 | 22:08:42
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Общий зачет после Нальчика (полный список) - http://www.chesspro.ru/_events/2009/allusers.php
номер сообщения: 16-191-37278

150

dambi

любитель
Русе

29.04.2009 | 22:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jeweller: На главной странице сайта, рядом с Чемпионом Мира !

Играйте и выигрывайте в ChessPro-прогнозах !

Поздравления за Jeweller и vakus от меня !
Предложение : На главной странице - Лидеры прогнозов - не 5, а 7 !
номер сообщения: 16-191-37279

151

Jeweller

29.04.2009 | 22:43:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
спасибо за поздравления, dambi
и Вас также с отличным результатом
и vakus

все только начинается
номер сообщения: 16-191-37280
написать сообщение