ChessPro online

ПРОГНОЗЫ. новая система

вернуться в форум

08.06.2006 | 14:44:15

Главная  -  pro//турниры
написать сообщение

32

Estarion

Любитель
Москва

06.01.2009 | 17:15:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Мне кажется более логичной наша с Jeweller`ом система для каждого турнира и последующей суммой результатов по всем турнирам в году (назовём её "абсолютная система"). Тем более, что набрать за турнир баллов можно столько, что даже за турнир до финиша года у многих участников останутся теоретические шансы на первое место. Да и не надо придумывать всякие дополнительные показатели за победу в турнире.

Впрочем, двухступенчатая система (назовём её "относительная система") тоже имеет свои преимущества.
Она хоть и менее объективно показывает, кто лучше всех предсказывает результаты, но лучше с точки зрения соревновательного интереса, стимулирует борьбу не за угадывание результата вообще с целью добавить баллы в общий зачёт, а за угадывание большего, чем другие, в конкретном турнире; добавляет борьбу за зачёт по конкретному турниру, вносит больший элемент соперничества, ибо здесь уже важно, как хорошо угадывали результаты остальные прогнозисты.

Поэтому обе системы считаю допустимыми (можно даже устроить голосование, какую принять).

Для относительной системы предлагаю схему зачёта баллов по итогам турнира, как сейчас в биатлоне:
60 54 48 43 40 38 36 34 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 7 6 5 4 3 2 1 за первые 40 мест. Таким образом, достаточное количество участников (но всё равно небольшое от общего их числа) получают какие-либо баллы; первая десятка и особенно победитель особо щедро премируются, а 60 баллов за первое место позволяют сохранять интригу за победу в году дольше, чем "формульные" 10.
Проблему дележа мест в зачёте по турниру решаем дополнительными показателями: 1)угадывание победителя; 2)число угаданных побед чёрными; 3)число угаданных побед белыми; 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром.
Или, действительно: 1)угадывание победителя; 2)лучший результат за тур; 3)второй лучший результат за тур и т.д. 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром.

Если схема кажется слишком "растянутой", можно ужесточить её, увеличив призы победителям:
30 25 20 16 13 10 8 7 6 5 4 4 4 4 4 3 3 3 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1
за первые 30 мест.

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33577

33

Jeweller

06.01.2009 | 19:00:44
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Да, биатлонная шкала лучше. «Формульная» уж слишком суровая.

Надо попробовать еще улучшить – свести в единое представительность, мягкость, простоту.
У шкалы «Евровидения» чуть излишняя мягкость, что-то среднее.

По доп показателям вот это лучше
1)угадывание победителя; 2)лучший результат за тур; 3)второй лучший результат за тур и т.д. 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром.

Более сбалансировано учитывает риск, не так бесшабашно стимулирует «маргинальное поведение» и ставки на экстрим-маловероятные события, как
2)число угаданных побед чёрными;
номер сообщения: 16-191-33578

34

Estarion

Любитель
Москва

06.01.2009 | 19:22:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Jeweller: Да, биатлонная шкала лучше. «Формульная» уж слишком суровая.
Надо попробовать еще улучшить – свести в единое представительность, мягкость, простоту.

Представил среднее между биатлонной и формульной, получилось вот что:
30 25 20 16 13 11 10 9 8 7 6 6 5 5 5 4 4 4 3 3 3 2 2 2 2 1 1 1 1 1
за первые 30 мест.
Мне нравится, 30 мест всего, 30 очков за победу и пропорция баллов по местам представляются оптимальными...

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33579

35

saluki

06.01.2009 | 19:25:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да, согласен, это лучший вариант на мой вкус
номер сообщения: 16-191-33580

36

Jeweller

06.01.2009 | 19:36:24
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Попробую еще альтернативно, Estarion

Беру распределение набранных очков за прошлый год. Так подвожу «научную базу» :)))))))
И на его основе варианты для премирования первых а)30, б)40 и упрощенные схематичные модификации для этих двух вариантов
номер сообщения: 16-191-33581

37

Jeweller

06.01.2009 | 21:37:15
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
На графике:
Черным цветом – распределение набранных очков в первой 30-ке за прошлый год;
Лиловым цветом – распределение в первой 30-ке по «биатлонной» шкале (слишком мягкое);
Желтым цветом – среднее между «биатлонной» и «формульной» шкалами по расчету Estarion`а (задирает нос, слишком жесткое);
Синим цветом – распределение «под естественное» с максимумом 30 очков;
Красным цветом – распределение «под естественное» с максимумом 10 очков:



Синее распределение (если давать за первое место 30 очков):
30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1

Красное распределение (если давать за первое место 10 очков):
10 9 8 7 6 6 5 5 4 4 3 3 3 3 3 2 2 2 2 2 1 1 1 1 1 1 1 1 1 1
или, представляя то же самое в другом виде,
за 1 место – 10 очков
2 – 9
3 – 8
4 – 7
5-6 – 6
7-8 – 5
9-10 – 4
11-15 – 3
16-20 – 2
21-30 – 1

Красное распределение проще, но грубее.
Мне больше нравится "Синее распределение" - 30 очков победителю, очки получают 30 лучших.
номер сообщения: 16-191-33582

38

Jeweller

06.01.2009 | 23:17:33
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Посмотрел расширение до 40 – премируются первые 40, победитель получает 40 очков:



Синее распределение для этого случая:
40 36 33 30 27 25 23 21 19 17 16 15 14 13 12 11 10 9 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 2 1 1 1 1
_____________________________________

На мой взгляд, это уже излишнее нагромождение. Да и по опыту работы с рейтингами могу сказать, выделение 30-ки оптимально.
номер сообщения: 16-191-33583

39

Estarion

Любитель
Москва

06.01.2009 | 23:51:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот это правильный подход.
И да будет "30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1" !!!
Слово за артом...


__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33584

40

арт.

07.01.2009 | 00:17:17
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ок, отлично, еще вопрос -

сколько даем за угадывание победителя?
номер сообщения: 16-191-33585

41

Roger

07.01.2009 | 01:04:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Это зависит от победителя (от количества тех, кто на него поставил). То же самое, кстати, и с результатами партий; в текущей системе, например, слишком выгодно ставить на чёрных.

Думаю, угаданный победитель должен приносить порядка четверти от мат. ожидания очков за партии (при случайном результате всех партий). Если число победителей в турнире больше одного, делить очки.
номер сообщения: 16-191-33591

42

Estarion

Любитель
Москва

07.01.2009 | 01:16:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Итак, предлагаемая нами с Jeweller`ом схема.

Ценность партий оставляем фиксированной: 10-5-20.
Для N-круговика с M участниками Очки_за_угадывание_победителя=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Результат округлить до ближайшего кратного 5.
Коэффициент:
2 - турнир
4 - отборочный матч КМ
6 - финальный матч КМ
8 - претендентский матч
10 - чемпионский матч
Для случаев, когда у турнира нет тай-брейка (матч или коэффициенты) для определения первого призёра при дележе 1 места, делим призовые очки на количество победителей, округляем и вручаем каждому, угадавшему одного из победителей.
По кубку мира даём очки за угадывание вышедшего в следующий круг (начиная, скажем, с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаем за отборочные матчи с коэффициентом 4, разыгрываться будет 4*2*1*1=8=10 очков. Для финального матча - считаем все 4 партии по системе 10-5-20 и ставки на победителя матча с коэффициентом 6: 6*4*1*1=24=25 очков.

По этой схеме оцениваем итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее даём баллы в общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1 для 30 лучших.
При равенстве очков используем показатели: 1)угадывание победителя; 2)лучший результат за тур; 3)второй лучший результат за тур и т.д. 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром.

P.S.: И в качестве идеала, кроме наличия текущего по турниру и общего зачётов, хорошо было бы заранее знать число призовых мест по итогам года и турниры, которые мы используем для прогнозов...

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33592

43

Jeweller

07.01.2009 | 01:36:14
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: ок, отлично, еще вопрос -

сколько даем за угадывание победителя?

Требует корректировки.

Для прежней системы была формула Estarion`а:
Для N-круговика с M участниками:
Очки_за_угадывание_победителя=2,857*N*(M-1)*[M/2]*доля
Пусть доля=2/2,857, []-целая часть числа, тогда:
Очки_за_угадывание_победителя=2*N*(M-1)*[M/2]
результат округлить до ближайшего кратного 5.

Коэффициент:
2 - турнир
4 - отборочный матч КМ
6 - финальный матч КМ
8 - претендентский матч
10 - чемпионский матч

Примеры:
София: 2*2*5*3=60
Баку: 2*1*13*7=182=180
Дортмунд: 2*1*7*4=56=55

Топалов-Камский: 8*8*1*1=64=65 очков.

Для новой системы бонус за угадывание победителя 2/2,857 (70%) от набранного в среднем количества очков по сумме всех предыдущих ставок – слишком много. В условиях новой системы такая доля единичной ставки убивает процесс.
Если не угадал победителя, как бы хорошо не ставил по ходу турнира, очень мало шансов, что попадешь в 30-ку и получишь хоть что-нибудь. С другой стороны, практически вся 30-ка будет сплошь из угадавших победителя, при том, что весь предыдущий турнир они могли провести далеко не в лидерах.

Приходит мысль уменьшить вдвое, до 1/2,857 (а то и меньше)
Еще надо взвесить тут
номер сообщения: 16-191-33593

44

Jeweller

07.01.2009 | 01:39:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
О, Estarion, я продублировал многое из Вашего поста. )
номер сообщения: 16-191-33594

45

арт.

07.01.2009 | 01:45:48
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
конкретный вопрос - сколько за угадывание победителя Вейка-09? уже пора вешать голосовалку
номер сообщения: 16-191-33595

46

Jeweller

07.01.2009 | 01:59:52
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
арт.: конкретный вопрос - сколько за угадывание победителя Вейка-09? уже пора вешать голосовалку

180, если оставить долю 2/2,857 прежней

и 90, если уменьшить ее вдвое

хотелось бы завтра обменяться еще здесь с Estarion`ом, может кто-то еще выскажет соображения
Roger вот говорит вообще о доле =1/4 (чему соответствовало бы 65 очков)
номер сообщения: 16-191-33596

47

арт.

07.01.2009 | 02:10:30
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
ок
номер сообщения: 16-191-33597

48

Estarion

Любитель
Москва

07.01.2009 | 03:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Почему же завтра, уже сегодня
Согласен, что вес угадывания победителя надо заметно снизить.
И, судя по всему, самый естественный способ это сделать - действительно уменьшить в 2 раза все коэффициенты.
Тогда для Вейка-09 бонус=1*1*13*7=91=90 очков.
Думаю, нормально, есть шансы выиграть турнир, не угадав победителя))

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33599

49

Jeweller

07.01.2009 | 10:03:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Беру результаты победителей прогнозов на отдельные турниры прошлого года за вычетом бонуса за угадывание победителя (все они угадали)
Смотрю, на сколько % они набрали больше средневероятного. :))

Бонус должен быть точно не выше этого %, сбалансированный вариант - в районе 1/2 от него - "сохраняет надежду" с одной стороны, и не превращается в игру на одну ставку с другой.
номер сообщения: 16-191-33600

50

Jeweller

07.01.2009 | 10:54:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
С Мексики:

Мексика-07 – 380победитель-100бонус=280безбонуса – 56ставок – 175,00%
Мемориал Таля-07 – 300-100=200 – 45 – 155,56%
Суперфинал ЧМ-07 – 455-100=355 – 66 – 188,26%
Вейк-08 – 390-100=290 – 91 – 111,54% (только 15 из 184 человек угадали победителя)
Морелия/Линарес-08 – 365-100=265 – 56 – 165,63%
Ьаку-08 400-100=300 – 91 – 115,38% (55 из 231 угадали победителя)
София-08 – 240-100=140 – 30 – 163,33%
Дортмунд-08 – 290-100=190 – 28 – 237,50%
Билль-08 – 210-60=150 – 27(ставки на 1тур не принимались) – 194,44%
Сочи-08 – 455-100=355 – 91 – 136,54%
Мемориал Таля-08 – 280-100=180 – 45 – 140,00%
Бильбао-08 – 185-60=125 – 30 – 145,83%
Ананд-Крамник – 165-100=65 – 11 – 206,82%

В среднем по этим 13-ти турнирам без учета бонуса за отгадывание победителя, лучший прогнозист набирал 164,29% от средневероятного. Половина разницы – 32,15%. Устанавливая бонус в размере 1/2,857, даем 35%.

1/2,857

Estarion, готовьте окончательную редакцию. )

номер сообщения: 16-191-33601

51

Estarion

Любитель
Москва

07.01.2009 | 16:26:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Схема для конкурса прогнозов Estarion`а-Jeweller`а.

1. Цена угаданного результата партии 10-5-20 для победы белых, ничьи, победы чёрных.

2. Цена дополнительного бонуса за угадывание победителя турнира.
Очки_за_угадывание_победителя=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Результат округляется до ближайшего кратного 5.
Коэффициент:
1 - турнир
2 - отборочный матч КМ
3 - финальный матч КМ
4 - претендентский матч
5 - чемпионский матч

2.1. Для N-круговика с M участниками
Очки_за_угадывание_победителя=N*(M-1)*[M/2].
Для случаев, когда у турнира нет тай-брейка (матч или коэффициенты) для определения первого призёра при дележе 1 места, призовые очки делятся на количество официальных победителей, округляются и записываются каждому, угадавшему одного из победителей.

2.2. По кубку мира даются очки за угадывание участника пары, вышедшего в следующий круг (начиная с 32 оставшихся) вплоть до финала.
Эти поединки считаются отборочными матчами с коэффициентом 2, за угадывание результата полагается 2*2*1*1=4=5 очков.
Для финального матча считаются все 4 партии по системе 10-5-20 и ставки на победителя матча с коэффициентом 3: 3*4*1*1=12=10 очков.

3. По схеме пп. 1-2 оцениваются итоги прогнозистов по отдельному соревнованию, далее им начисляются баллы в общий зачёт в соответствии с занятыми ими местами по схеме:
30 26 23 20 18 16 14 13 12 11 10 9 8 8 7 7 6 6 5 5 4 4 3 3 2 2 2 1 1 1 для 30 лучших.
При равенстве очков при дележе мест используются дополнительные показатели: 1)угадывание победителя; 2)лучший результат за тур; 3)второй лучший результат за тур и т.д. 4)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним туром.

4. По итогам года премируются ?? первых участников из общего зачёта.

__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33602

52

Jeweller

07.01.2009 | 16:45:25
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Отлично !
_____________________________________


Тогда для однокруговых турниров при 14-ти участниках (Вейк, этапы нынешнего Гран-При ФИДЕ), бонус за угадывание победителя – 90 очков.
Для двухкруговых турниров при 8-ми участниках (Аргентина, Мексика, Линарес) – 55 очков
Для двухкруговых турниров при 6-ти участниках (София, Бильбао, Нанкин) – 30 очков

Здесь в ветке перед началом турниров можем уточнять все возникающие вопросы.
номер сообщения: 16-191-33603

53

Jeweller

09.01.2009 | 14:30:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Нужно только чуть дополнить для случая равенства очков в Общем зачете:

3.1 При равенстве очков при дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)лучший результат за турнир; 2)второй лучший результат за турнир и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром.


И небольшое рац предложение, если нравится.
Сейчас выглядит так:



Можно сделать так:



Кликаешь по текущему турниру (Линарес-09, например) – открывается страничка с полным списком по нему.
Кликаешь по Общему годовому зачету – получаешь полный список за год.

Имхо, удобно.

Все как на ладони.
номер сообщения: 16-191-33610

54

Estarion

Любитель
Москва

09.01.2009 | 15:20:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Со всем согласен.
Только вот в условии "3.1 При равенстве очков при дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)лучший результат за турнир; 2)второй лучший результат за турнир и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром" под результатом за турнир мы подразумеваем количество очков, набранных при прогнозировании или полученные за места в турнире баллы?
Я полагаю, что так как в смысле набираемого количества очков турниры могут сильно различаться (среднее за Софию явно будет меньше, чем за Вейк), а основной концепцией новой системы прогнозов является независимое и равноценное аккумулирование результатов прогнозирования по турнирам, то надо брать баллы.
Тогда это условие выглядит так:
3.1 При равенстве баллов и дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)количество побед в турнирах (по 30 баллов); 2)количество вторых мест (по 26) и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром.


__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33611

55

Jeweller

09.01.2009 | 15:24:10
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Estarion: 3.1 При равенстве баллов и дележе мест в Общем зачете используются дополнительные показатели: 1)количество побед в турнирах (по 30 баллов); 2)количество вторых мест (по 26) и т.д. 3)если абсолютное равенство, выше тот, кто лидировал перед последним турниром.

да !
номер сообщения: 16-191-33612

56

арт.

10.01.2009 | 17:52:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
запустили
номер сообщения: 16-191-33616

57

Estarion

Любитель
Москва

10.01.2009 | 20:57:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
А как можно будет увидеть не ТОП5, а все результаты (или хотя бы зачётные ТОП30)?


__________________________
True Vorlon
номер сообщения: 16-191-33617

58

арт.

11.01.2009 | 00:46:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
да, щас думаем, как лучше сделать.
номер сообщения: 16-191-33618

59

vakus

11.01.2009 | 17:30:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Может не надо ограничивать прогноз победителя турнира одним шахматистом? Бывают же дележи и весьма часто. И как в этом случае распределяются очки? Можно поставить, например, на Ароняна и Карлсена - оба, предположим, побеждают в Вейке, но при этом очков получаешь только за одного из них.
номер сообщения: 16-191-33620

60

Jeweller

11.01.2009 | 22:09:43
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Сейчас, если Вы, скажем, поставите на победу Х, я на победу Y, они разделят первое место по очкам, и по офф регламенту турнира будет зафиксирован офф дележ, - и Вы и я получим 1/2 от сделанной ставки на победителя.
Если 3 человека разделят 1 место – 1/3 каждому угадавшему и т.д.

То, что Вы предлагаете, - более мягкий вариант ставки с меньшим риском, такой переход к мягкому рейтинговому голосованию. )
Мне такая мысль приходила, но я ее не озвучивал, т.к. отказался. Вот почему.

В нынешней системе в теперешнем ее виде есть только по одной линии на каждую партию и турнир в целом. Назовем эти линии «жесткими», т.к. все варианты ставок «жесткие» - можно выбрать только одно из возможных вариантов – только один из трех исходов партии и только одного победителя турнира.
В этом есть своя последовательность, в этой последовательности своя логика и адреналин, и имхо, менять ее не надо («смягчать» и все остальное).
В последнем варианте мы сбалансировали «жесткость» в системе, настроив (уменьшив) вес ставки на победителя.

Но можно, дополнительно!, рассмотреть вариант вторых «мягких» линий с вариантами ставок
а) на отдельную партию: 1) победа белых или ничья, 2) победа белых или черных, 3) ничья или победа черных
б) на турнир: победа любого из выбранных двух (трех) шахматистов (т.е., то о чем Вы говорите)

Здесь риск уменьшен в разы, например, в случае, если есть два выраженных кандидата на победу, и вероятность выиграть турнир для каждого равна 40%, в случае «жесткой» ставки на одного, вероятность не угадать – 60% , в случае «мягкой» ставки на двух – 20%, т.е. уменьшена в 3 раза.
Также «смягчение» и по партиям.

Имхо, о вторых «мягких» линиях можем думать как о возможных дополнительных к имеющимся «жестким», о возможном резерве на будущее, если иметь в виду в будущем расширять систему ставок, но, снова имхо-имхо, не в этом году.

В этом году и так будет весело))
номер сообщения: 16-191-33621

61

Jeweller

12.01.2009 | 16:24:49
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
 цитировать  pm
Вот как примерно это может выглядеть:

С системы начисления 10-5-20 надо будет перейти на 12-6-24, и давать

Первая «жесткая» линия, выбор из трех вариантов:
Победа белых – 12 очков
Ничья – 6
Победа черных – 24

Вторая «мягкая» линия, выбор их трех вариантов:
Победа белых или ничья – 4 очка
Победа белых или черных – 8
Ничья или победа черных – 5

Для «жесткой» линии:
Очки_за_угадывание_победителя=коэффициент*N*(M-1)*[M/2].
Результат округляется до ближайшего кратного 2.
Коэффициент:
1,2 - турнир
2,4 - отборочный матч КМ
3,6 - финальный матч КМ
4,8 - претендентский матч
6,0 - чемпионский матч
(для Вейка было бы 108)

Для «мягкой линии:
Очки_за_угадывание_победителя_из_двух_указанных=1/2*коэффициент*(M-1)*[M/2].
Т.е. 1/2 бонуса за отгадывание победителя «жесткой» линии.
(для Вейка было бы 54)
_____________________________________

Другой вопрос, хорошо ли будет ввести вторые «мягкие» линии?

Не уверен...
номер сообщения: 16-191-33625
написать сообщение