ChessPro online

Российская шахматная федерация

вернуться в форум

12.10.2010 | 13:48:11

Главная  -  Поговорим?  -  Федерации

1412

Eagle_2

19.09.2023 | 13:38:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

Список не нужен, лишний?


Конечно, нужен)
номер сообщения: 127-8-16519

1413

Почитатель

19.09.2023 | 15:36:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен. Нужны отдельные списки, в том числе отдельный список умерших. Я вот сам без конца путаюсь, и в предыдущем своем сообщении снова ошибся: причислил одного давно умершего гроссмейстера к живущим
Из 127
- нет в живых: 57
- представляют другие национальные федерации: 49
- продолжают представлять ФШР: 21 (условно включая сюда Халифмана)
номер сообщения: 127-8-16520

1414

Почитатель

20.09.2023 | 02:19:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бывшие советские и российские гроссмейстеры, представляющие другие федерации

номер сообщения: 127-8-16521

1415

Evgeny Gleizerov

20.09.2023 | 09:21:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут ещё неплохо бы указать год смены федерации. Довольно показательный график мог бы получиться. Это не просьба, если что, потому что тут времени довольно много нужно затратить.

Ну и ещё интересно посмотреть список российских гроссмейстеров, ранее представлявших другие федерации - вроде Карякина и Баделько, опять же с годами перехода. Таких, конечно, гораздо меньше, но они есть.

И ещё: непонятно, зачем в этом списке советские гроссмейстеры, которые никуда не переходили, а просто после распада СССР продолжили представлять свою бывшую союзную республику уже в качестве страны. Этак и всех советских гроссмейстеров из РСФСР сюда надо записать.
номер сообщения: 127-8-16522

1416

Почитатель

20.09.2023 | 12:08:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
И ещё: непонятно, зачем в этом списке советские гроссмейстеры, которые никуда не переходили, а просто после распада СССР продолжили представлять свою бывшую союзную республику уже в качестве страны. Этак и всех советских гроссмейстеров из РСФСР сюда надо записать.

Список (соответственно своему названию!) отвечает на вопрос: "кто - где?". Теперь, сейчас. А не на вопрос "кто - куда?"
В этом смысле никуда не переходивший Романишин и перешедший (уже из страны Украины) Белявский нам равно интересны.
Или, например, Лпутян и Акопян.
Все, бывшие советскими, в один неперекрасный момент стали "несоветскими" - включая и тех, кто позже ушел из жизни.
("В один момент", но всё-таки - как мы с вами недавно разбирались и разобрались - не одновременно).

Да, я хотел сделать поясняющую приписку (но время было позднее): те 18 (из 49 бывших советских), кто никуда не "переходил", всё же в списке выделены - особым образом.
номер сообщения: 127-8-16523

1417

Почитатель

20.09.2023 | 23:14:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тут ещё неплохо бы указать год смены федерации. Довольно показательный график мог бы получиться. Это не просьба, если что, потому что тут времени довольно много нужно затратить.

Построить график числа ежегодных гроссмейстерских трансферов, начиная с 2001 (из РШФ в другие федерации), несложно, я сам подумывал о таком. Но что он добавит к тому, что мы знаем и так, чем будет показательна эта "динамика исхода"? Цифры последних двух лет мы знаем, они не идут ни в какое сравнение со всеми предыдущими.
С 2001-го - несложно, с более ранними - действительно требуется много времени. Но и там, я не соображу, что может быть интересного...
номер сообщения: 127-8-16527

1418

Почитатель

21.09.2023 | 13:07:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Ну и ещё интересно посмотреть список российских гроссмейстеров, ранее представлявших другие федерации - вроде Карякина и Баделько, опять же с годами перехода. Таких, конечно, гораздо меньше, но они есть.
Вот они все:
2000 Магомедов (Тадж)
2009 Карякин (Укр)
2014 Лагно (Укр)
2020 Павлов (Укр)
2023 Айрапетян (Укр)
номер сообщения: 127-8-16528

1419

Evgeny Gleizerov

21.09.2023 | 18:06:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Добавьте ещё Баделько. Она переходила из Белоруссии уже в ранге WGM.
номер сообщения: 127-8-16529

1420

Почитатель

21.09.2023 | 18:32:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Евгений, во всех этих списках, начиная с первого и второго (воспроизведенных в блоге Кряквина ) - только обладатели титула GM !

(и обладательницы, конечно)
номер сообщения: 127-8-16530

1421

Почитатель

21.09.2023 | 18:54:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И на недавнем графике (число гроссмейстеров в РШФ (ФШР)) - только GMы. И в моих мелькавших цифрах гроссмейстерских трансферов трансферы WGMов также не учитывались (Кашлинская, Беленькая, Дорджиева, Мальцевская, Грабузова - все цифры без них)
номер сообщения: 127-8-16531

1422

Почитатель

21.09.2023 | 19:01:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чтобы просто зафиксировать. Гроссмейстерских (GM) трансферов из ФШР: 2022г - 9, 2023г - 17.

Пресловутым бесплатным "окном" воспользовались 15 последних из этих 26-ти, но с предыдущих денег тоже не брали (!)
номер сообщения: 127-8-16532

1423

Evgeny Gleizerov

21.09.2023 | 19:07:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: но с предыдущих денег тоже не брали (!)

А вот эта "вольная без выкупа" - видимо, добрая воля ФШР.
номер сообщения: 127-8-16533

1424

Почитатель

21.09.2023 | 19:52:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага. Отпустили десяток гроссмейстеров чисто по доброй воле, а потом вдруг немного пожалели
FIDE дала шахматистам право спокойно переходить в европейские федерации, и мне кажется, что эти правила слишком либеральные, спортсмены уходят от нас без всяких компенсаций
номер сообщения: 127-8-16534

1425

Evgeny Gleizerov

21.09.2023 | 20:18:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А у вас есть другая версия? До соответствующего решения ФШР имела право требовать деньги за переход.

Могу в который раз повторить, что вы, по-моему, придаёте чрезмерное значение риторике по сравнению с реальными поступками.
номер сообщения: 127-8-16535

1426

Почитатель

21.09.2023 | 22:15:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В основном, моя версия сводится к тому, что не проявить добрую волю в обстоятельствах прошлого года было довольно затруднительно.
К тому же, в конце февраля 2022 ФИДЕ вынуждена была принять срочное решение, которое на деле означало частичное, избирательное, не так чётко "обозначенное", как 6-месячное окно этого года, но фактически тоже "окно".
Подтвердить пруфом не могу: надо искать тот текст (да не один), а мне лень.

Только за весну 2022-го (с марта по май) из ФШР немедленно утекли три с половиной десятка шахматистов, в том числе 5 GM и 6 WGM.
При этом с четырех девушек ФИДЕ свою пошлину взяла (Дорджиева, Мальцевская, Кашлинская, Небольсина), а с двоих - нет (Беленькая, Савина). Была ли проявлена ФШР добрая воля в отношении первых - не знаю, может быть. (С Мальцевской, по слухам, требовали 6тыс евро).

Мужские же уходившие гроссмейстры были, в основном, невысокого рейтинга. "Расценок" я не помню, но на ушедших тогда, в прошлом году, много и не заработаешь. А вот когда стали подряд уходить игроки топ-уровня (уже в последнее окно), тогда и вырвалось - про "компенсацию". (Какая же это "риторика"? Это не риторика, а из самой глубины души)
Это вторая составляющая моей версии.
номер сообщения: 127-8-16536

1427

Почитатель

21.09.2023 | 22:35:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Чтобы просто зафиксировать. Гроссмейстерских (GM) трансферов из ФШР: 2022г - 9, 2023г - 17.

Для контраста: за все предыдущие 20 лет гроссмейстерских трансферов из ФШР было 5 или 6.

(ну какой там на фик график рисовать)
номер сообщения: 127-8-16537

1428

Evgeny Gleizerov

21.09.2023 | 22:38:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: А вот когда стали подряд уходить игроки топ-уровня (уже в последнее окно), тогда и вырвалось - про "компенсацию". (Какая же это "риторика"? Это не риторика, а из самой глубины души)

Ну, в принципе, ФШР (а значит, и российским шахматистам) деньги действительно не лишние, и я бы лично был бы тоже рад, если бы принимающие федерации что-то ей заплатили. Другое дело, что вряд ли кто-то стал бы платить, а значит, игроки остались бы висеть между небом и землёй, а ФШР тоже ничего бы не получила. То есть по сравнению с нынешней ситуацией лучше не было бы никому, а хуже - кое-кому было.

Таким образом, исходя из моей вполне последовательной и самосогласованной системы ценностей, я и решение ФИДЕ вполне одобряю, и высказанное представителем ФШР сожаление также понимаю и даже разделяю.
номер сообщения: 127-8-16538

1429

Почитатель

21.09.2023 | 22:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Одобряю решение ФИДЕ, а также разделяю сожаление по поводу этого решения
номер сообщения: 127-8-16539

1430

Evgeny Gleizerov

21.09.2023 | 23:02:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не по поводу решения, а по поводу неполученных ФШР денег за переходы. Идеально было бы, если бы те, кто хотел уйти, ушли, а ФШР бы получила от соответствующих федераций (не от игроков, а от их новых федераций, это принципиально важно) деньги, которые были бы потрачены в интересах тех, кто остался. Но, как я пояснял выше, этот идеальный сценарий, к сожалению, нереалистичен.

Я, честно говоря, полагал, что уж для вас, в отличие от некоторых здешних коллег, такая логика вполне доступна.
номер сообщения: 127-8-16540

1431

Почитатель

21.09.2023 | 23:58:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я полагал, что смысл смайлика в конце фразы тоже вполне доступен.

Сценарий абсолютно нереалистичен. Ну то есть, я не знаю, какой хотя бы один из 15-ти последних трансферов, мог бы вообще быть оплачен принимающей федерацией. (Впрочем, трансфер Мотылева - возможно, мог стать исключением: в Румынии появились большие деньги. А за "шестисотника" и больших денег не требуется).
Идеально было бы, если бы те, кто хотел уйти, ушли, а ФШР бы получила от соответствующих федераций (не от игроков, а от их новых федераций, это принципиально важно) деньги
Те, кто хотел уйти за деньги соответствующей федерации могли это сделать всегда (этому никогда не было никаких препятствий).

О чем-либо, абсолютно нереалистичном, обычно не сожалеют.
номер сообщения: 127-8-16541

1432

FIBM

22.09.2023 | 00:16:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:

О чем-либо, абсолютно нереалистичном, обычно не сожалеют.

Бывает. « А все-таки жаль, что нельзя с Александром Сергеичем поужинать в «Яр» заскочить хоть на четверть часа. »(ц)
номер сообщения: 127-8-16542

1433

Почитатель

22.09.2023 | 00:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот смысл моего смайлика примерно в этом и есть.
Я так решил, что ЕГ грустно, но осознанно, пошутил. А он не пошутил, он, видимо, не в курсе трансферных правил.
номер сообщения: 127-8-16543

1434

Evgeny Gleizerov

22.09.2023 | 00:38:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я в курсе трансферных правил, и именно потому и сказал с самого начала, что сценарий нереалистичен. Вы убедительно возразили: нет, это не так, сценарий нереалистичен.

Вот примерно на этом месте я привык прекращать беседу.
номер сообщения: 127-8-16544

1435

Почитатель

22.09.2023 | 01:03:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, я возразил в другом: в том, что сожалеть (всерьез) в данном случае невозможно.
(А как Окуджава - можно)
номер сообщения: 127-8-16545

1436

Почитатель

22.09.2023 | 01:25:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, о трансферных правилах (вне всякой связи с ФШР).
На днях где-то на сайте ФИДЕ (вероятно, в решениях последнего Совета) промелькнул как бы неясный намёк на то, что рассматриваемые сейчас изменения правил касаются и различения в праве игрока представлять новую федерацию в личных соревнованиях и в командных. Я мог неверно понять, безусловно, но если я ничего не "придумал", если подрузумеваются разные сроки наступления двух разных прав, то это то самое, что я предлагал здесь какое-то время назад. Ещё и убедительно аргументируя - с чем у меня обычно проблемы, когда аргументы очевидны.

Моё "самомнение" не настолько велико, чтобы предполагать, будто бы в ФИДЕ услышали Почитателя. "Идея" достаточно очевидна и должна была "осенить" не одного меня.
номер сообщения: 127-8-16546

1437

Evgeny Gleizerov

22.09.2023 | 07:46:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Нет, я возразил в другом: в том, что сожалеть (всерьез) в данном случае невозможно.
(А как Окуджава - можно)

Это очевидно разные случаи. Окуджава "сожалеет" о том, что действительно абсолютно невозможно (противоречит законам природы). В данном же случае не невозможно, а нереально, в силу определённых обстоятельств. Это примерно как один индийский гроссмейстер из поколения Ананда в разговоре со мной из самой глубины души сожалел, что его отец был не столь богат, как отец Виши, и не мог обеспечить ему таких же условий в детстве и юности - а то бы уж он не оплошал. Такого рода сожаление не то что возможно, а совершенно типично, его испытывают чуть менее чем все. Несомненно, будь я функционером ФШР, в чьи обязанности входит, в частности, привлечение финансирования, я бы испытывал точно такие же эмоции (при полном понимании нереалистичности желаемого сценария, как и тот гроссмейстер вполне понимал нереалистичность сценария, о котором сожалел). Это настолько очевидно, что ваши слова и тон я могу объяснить только явной предвзятостью.
номер сообщения: 127-8-16547

1438

Почитатель

22.09.2023 | 12:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, будь я функционером ФШР, эмоции я бы испытывал тоже... смешанные.
Однако о моей предвзятости речи нет и в помине, речь может идти о моем недостатке ума - это вполне возможно.
Можете сказать - не от Смагина, а от себя - какие правила ФИДЕ были бы не "слишком либеральные", о каких не приходилось бы "сожалеть" ?
Может быть, ФИДЕ могла бы (по-вашему) просто снизить размер "полагающейся" Российской шахматной федерации компенсации (вдвое, например)? (За переходы из ФШР в европейские федерации, с правом немедленного выступления за новую федерацию).
Не курам на смех?
(Другие "возможности" не называю, чтобы избежать необоснованных предположений о "не том" тоне)

По-моему, ситуация сложилась "бинарной". Или дать возможность тем, кто "хотел уйти", уйти бесплатно - или оставить их в том "межеумочном" положении, которого вы (большинству из этих 15-ти) не пожелали бы. (Оставить на неопределенный срок!) Ни единой другой возможности не существовало. Не "нереальной в силу определённых обстоятельств" возможности, а - никакой.

А раз так, то высказываемое "сожаление" - по поводу того, что невозможно. Что абсолютно противоречит - не "законам природы", а другим законам (законам элементарной логики, например, я не знаю).

* * *
И ещё важное обстоятельство: "те, кто хотел уйти" - они были вынуждены захотеть этого. В этом очень важном пункте мы то ли полностью сходимся, то ли совершенно диаметральны - этого я так и не могу понять.
номер сообщения: 127-8-16548

1439

Evgeny Gleizerov

22.09.2023 | 15:05:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А сожаление того индийского гроссмейстера не противоречит законам элементарной логики? Тут речь об эмоциях, а не о логике. Сожаление, противоречащее логике - вещь совершенно банальная и общераспространённая. Я даже подозреваю, что и вы его неоднократно испытывали.

Относительно вынужденности - это вопрос приоритетов. Несомненно, что с точки зрения профессиональной карьеры смена флага в нынешних условиях полностью целесообразна - во всяком случае, для тех, кому не светит спонсорский контракт вроде заключённого с Есипенко. Однако же Дубов или Артемьев, например, мало совпадающие между собой по взглядам, вынужденными себя не посчитали. Что я могу сказать однозначно, так это то, что ни тот, ни другой выбор никакому осуждению не подлежит и всецело является личным делом, вопросом личных приоритетов.
номер сообщения: 127-8-16549

1440

Почитатель

22.09.2023 | 15:38:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет-нет, я о вынужденности (обсуждавшейся нами днями раньше) тех, кто "релоцировался" полтора года назад - не "навсегда"! - но по прошествии времени (и уж точно после "ответного" решения ЕШС) был вынужден "захотеть" (перейти хоть в какую европейскую федерацию).
номер сообщения: 127-8-16550

1441

Evgeny Gleizerov

22.09.2023 | 15:40:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот Андрейкин - практически единственный, кстати, из релокантов, кого и раньше, скажем так, не всё устраивало - вынужденным себя тоже не посчитал. Правда, он, похоже, ушёл из живых шахмат в онлайн. Но, как мы видим по примеру Накамуры, тут возможно и возвращение.
номер сообщения: 127-8-16551