|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Согласен. Нужны отдельные списки, в том числе отдельный список умерших. Я вот сам без конца путаюсь, и в предыдущем своем сообщении снова ошибся: причислил одного давно умершего гроссмейстера к живущим 
Из 127
- нет в живых: 57
- представляют другие национальные федерации: 49
- продолжают представлять ФШР: 21 (условно включая сюда Халифмана) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16520 |
|
|
|
|
Бывшие советские и российские гроссмейстеры, представляющие другие федерации
 |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16521 |
|
|
|
|
Тут ещё неплохо бы указать год смены федерации. Довольно показательный график мог бы получиться. Это не просьба, если что, потому что тут времени довольно много нужно затратить.
Ну и ещё интересно посмотреть список российских гроссмейстеров, ранее представлявших другие федерации - вроде Карякина и Баделько, опять же с годами перехода. Таких, конечно, гораздо меньше, но они есть.
И ещё: непонятно, зачем в этом списке советские гроссмейстеры, которые никуда не переходили, а просто после распада СССР продолжили представлять свою бывшую союзную республику уже в качестве страны. Этак и всех советских гроссмейстеров из РСФСР сюда надо записать. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16522 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
И ещё: непонятно, зачем в этом списке советские гроссмейстеры, которые никуда не переходили, а просто после распада СССР продолжили представлять свою бывшую союзную республику уже в качестве страны. Этак и всех советских гроссмейстеров из РСФСР сюда надо записать. |
Список (соответственно своему названию!) отвечает на вопрос: "кто - где?". Теперь, сейчас. А не на вопрос "кто - куда?"
В этом смысле никуда не переходивший Романишин и перешедший (уже из страны Украины) Белявский нам равно интересны.
Или, например, Лпутян и Акопян.
Все, бывшие советскими, в один неперекрасный момент стали "несоветскими" - включая и тех, кто позже ушел из жизни.
("В один момент", но всё-таки - как мы с вами недавно разбирались и разобрались - не одновременно).
Да, я хотел сделать поясняющую приписку (но время было позднее): те 18 (из 49 бывших советских), кто никуда не "переходил", всё же в списке выделены - особым образом. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16523 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Тут ещё неплохо бы указать год смены федерации. Довольно показательный график мог бы получиться. Это не просьба, если что, потому что тут времени довольно много нужно затратить.
|
Построить график числа ежегодных гроссмейстерских трансферов, начиная с 2001 (из РШФ в другие федерации), несложно, я сам подумывал о таком. Но что он добавит к тому, что мы знаем и так, чем будет показательна эта "динамика исхода"? Цифры последних двух лет мы знаем, они не идут ни в какое сравнение со всеми предыдущими.
С 2001-го - несложно, с более ранними - действительно требуется много времени. Но и там, я не соображу, что может быть интересного... |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16527 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну и ещё интересно посмотреть список российских гроссмейстеров, ранее представлявших другие федерации - вроде Карякина и Баделько, опять же с годами перехода. Таких, конечно, гораздо меньше, но они есть.
|
Вот они все:
2000 Магомедов (Тадж)
2009 Карякин (Укр)
2014 Лагно (Укр)
2020 Павлов (Укр)
2023 Айрапетян (Укр) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16528 |
|
|
|
|
| Добавьте ещё Баделько. Она переходила из Белоруссии уже в ранге WGM. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16529 |
|
|
|
|
Евгений, во всех этих списках, начиная с первого и второго (воспроизведенных в блоге Кряквина  ) - только обладатели титула GM !
(и обладательницы, конечно) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16530 |
|
|
|
|
| И на недавнем графике (число гроссмейстеров в РШФ (ФШР)) - только GMы. И в моих мелькавших цифрах гроссмейстерских трансферов трансферы WGMов также не учитывались (Кашлинская, Беленькая, Дорджиева, Мальцевская, Грабузова - все цифры без них) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16531 |
|
|
|
|
Чтобы просто зафиксировать. Гроссмейстерских (GM) трансферов из ФШР: 2022г - 9, 2023г - 17.
Пресловутым бесплатным "окном" воспользовались 15 последних из этих 26-ти, но с предыдущих денег тоже не брали (!) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16532 |
|
|
|
|
| Почитатель: но с предыдущих денег тоже не брали (!) |
А вот эта "вольная без выкупа" - видимо, добрая воля ФШР. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16533 |
|
|
|
|
Ага. Отпустили десяток гроссмейстеров чисто по доброй воле, а потом вдруг немного пожалели
| FIDE дала шахматистам право спокойно переходить в европейские федерации, и мне кажется, что эти правила слишком либеральные, спортсмены уходят от нас без всяких компенсаций |
|
|
|
| номер сообщения: 127-8-16534 |
|
|
|
|
А у вас есть другая версия? До соответствующего решения ФШР имела право требовать деньги за переход.
Могу в который раз повторить, что вы, по-моему, придаёте чрезмерное значение риторике по сравнению с реальными поступками. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16535 |
|
|
|
|
В основном, моя версия сводится к тому, что не проявить добрую волю в обстоятельствах прошлого года было довольно затруднительно.
К тому же, в конце февраля 2022 ФИДЕ вынуждена была принять срочное решение, которое на деле означало частичное, избирательное, не так чётко "обозначенное", как 6-месячное окно этого года, но фактически тоже "окно".
Подтвердить пруфом не могу: надо искать тот текст (да не один), а мне лень.
Только за весну 2022-го (с марта по май) из ФШР немедленно утекли три с половиной десятка шахматистов, в том числе 5 GM и 6 WGM.
При этом с четырех девушек ФИДЕ свою пошлину взяла (Дорджиева, Мальцевская, Кашлинская, Небольсина), а с двоих - нет (Беленькая, Савина). Была ли проявлена ФШР добрая воля в отношении первых - не знаю, может быть. (С Мальцевской, по слухам, требовали 6тыс евро).
Мужские же уходившие гроссмейстры были, в основном, невысокого рейтинга. "Расценок" я не помню, но на ушедших тогда, в прошлом году, много и не заработаешь. А вот когда стали подряд уходить игроки топ-уровня (уже в последнее окно), тогда и вырвалось - про "компенсацию". (Какая же это "риторика"? Это не риторика, а из самой глубины души)
Это вторая составляющая моей версии. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16536 |
|
|
|
|
Почитатель: Чтобы просто зафиксировать. Гроссмейстерских (GM) трансферов из ФШР: 2022г - 9, 2023г - 17.
|
Для контраста: за все предыдущие 20 лет гроссмейстерских трансферов из ФШР было 5 или 6.
(ну какой там на фик график рисовать) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16537 |
|
|
|
|
| Почитатель: А вот когда стали подряд уходить игроки топ-уровня (уже в последнее окно), тогда и вырвалось - про "компенсацию". (Какая же это "риторика"? Это не риторика, а из самой глубины души) |
Ну, в принципе, ФШР (а значит, и российским шахматистам) деньги действительно не лишние, и я бы лично был бы тоже рад, если бы принимающие федерации что-то ей заплатили. Другое дело, что вряд ли кто-то стал бы платить, а значит, игроки остались бы висеть между небом и землёй, а ФШР тоже ничего бы не получила. То есть по сравнению с нынешней ситуацией лучше не было бы никому, а хуже - кое-кому было.
Таким образом, исходя из моей вполне последовательной и самосогласованной системы ценностей, я и решение ФИДЕ вполне одобряю, и высказанное представителем ФШР сожаление также понимаю и даже разделяю. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16538 |
|
|
|
|
Одобряю решение ФИДЕ, а также разделяю сожаление по поводу этого решения  |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16539 |
|
|
|
|
Не по поводу решения, а по поводу неполученных ФШР денег за переходы. Идеально было бы, если бы те, кто хотел уйти, ушли, а ФШР бы получила от соответствующих федераций (не от игроков, а от их новых федераций, это принципиально важно) деньги, которые были бы потрачены в интересах тех, кто остался. Но, как я пояснял выше, этот идеальный сценарий, к сожалению, нереалистичен.
Я, честно говоря, полагал, что уж для вас, в отличие от некоторых здешних коллег, такая логика вполне доступна. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16540 |
|
|
|
|
А я полагал, что смысл смайлика в конце фразы тоже вполне доступен.
Сценарий абсолютно нереалистичен. Ну то есть, я не знаю, какой хотя бы один из 15-ти последних трансферов, мог бы вообще быть оплачен принимающей федерацией. (Впрочем, трансфер Мотылева - возможно, мог стать исключением: в Румынии появились большие деньги. А за "шестисотника" и больших денег не требуется).
| Идеально было бы, если бы те, кто хотел уйти, ушли, а ФШР бы получила от соответствующих федераций (не от игроков, а от их новых федераций, это принципиально важно) деньги |
Те, кто хотел уйти за деньги соответствующей федерации могли это сделать всегда (этому никогда не было никаких препятствий).
О чем-либо, абсолютно нереалистичном, обычно не сожалеют. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16541 |
|
|
|
|
Почитатель:
О чем-либо, абсолютно нереалистичном, обычно не сожалеют. |
Бывает. « А все-таки жаль, что нельзя с Александром Сергеичем поужинать в «Яр» заскочить хоть на четверть часа. »(ц) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16542 |
|
|
|
|
Вот смысл моего смайлика примерно в этом и есть.
Я так решил, что ЕГ грустно, но осознанно, пошутил. А он не пошутил, он, видимо, не в курсе трансферных правил. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16543 |
|
|
|
|
Я в курсе трансферных правил, и именно потому и сказал с самого начала, что сценарий нереалистичен. Вы убедительно возразили: нет, это не так, сценарий нереалистичен.
Вот примерно на этом месте я привык прекращать беседу. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16544 |
|
|
|
|
Нет, я возразил в другом: в том, что сожалеть (всерьез) в данном случае невозможно.
(А как Окуджава - можно) |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16545 |
|
|
|
|
Кстати, о трансферных правилах (вне всякой связи с ФШР).
На днях где-то на сайте ФИДЕ (вероятно, в решениях последнего Совета) промелькнул как бы неясный намёк на то, что рассматриваемые сейчас изменения правил касаются и различения в праве игрока представлять новую федерацию в личных соревнованиях и в командных. Я мог неверно понять, безусловно, но если я ничего не "придумал", если подрузумеваются разные сроки наступления двух разных прав, то это то самое, что я предлагал здесь какое-то время назад. Ещё и убедительно аргументируя - с чем у меня обычно проблемы, когда аргументы очевидны.
Моё "самомнение" не настолько велико, чтобы предполагать, будто бы в ФИДЕ услышали Почитателя. "Идея" достаточно очевидна и должна была "осенить" не одного меня. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16546 |
|
|
|
|
Почитатель: Нет, я возразил в другом: в том, что сожалеть (всерьез) в данном случае невозможно.
(А как Окуджава - можно) |
Это очевидно разные случаи. Окуджава "сожалеет" о том, что действительно абсолютно невозможно (противоречит законам природы). В данном же случае не невозможно, а нереально, в силу определённых обстоятельств. Это примерно как один индийский гроссмейстер из поколения Ананда в разговоре со мной из самой глубины души сожалел, что его отец был не столь богат, как отец Виши, и не мог обеспечить ему таких же условий в детстве и юности - а то бы уж он не оплошал. Такого рода сожаление не то что возможно, а совершенно типично, его испытывают чуть менее чем все. Несомненно, будь я функционером ФШР, в чьи обязанности входит, в частности, привлечение финансирования, я бы испытывал точно такие же эмоции (при полном понимании нереалистичности желаемого сценария, как и тот гроссмейстер вполне понимал нереалистичность сценария, о котором сожалел). Это настолько очевидно, что ваши слова и тон я могу объяснить только явной предвзятостью. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16547 |
|
|
|
|
Ну, будь я функционером ФШР, эмоции я бы испытывал тоже... смешанные.
Однако о моей предвзятости речи нет и в помине, речь может идти о моем недостатке ума - это вполне возможно.
Можете сказать - не от Смагина, а от себя - какие правила ФИДЕ были бы не "слишком либеральные", о каких не приходилось бы "сожалеть" ?
Может быть, ФИДЕ могла бы (по-вашему) просто снизить размер "полагающейся" Российской шахматной федерации компенсации (вдвое, например)? (За переходы из ФШР в европейские федерации, с правом немедленного выступления за новую федерацию).
Не курам на смех?
(Другие "возможности" не называю, чтобы избежать необоснованных предположений о "не том" тоне)
По-моему, ситуация сложилась "бинарной". Или дать возможность тем, кто "хотел уйти", уйти бесплатно - или оставить их в том "межеумочном" положении, которого вы (большинству из этих 15-ти) не пожелали бы. (Оставить на неопределенный срок!) Ни единой другой возможности не существовало. Не "нереальной в силу определённых обстоятельств" возможности, а - никакой.
А раз так, то высказываемое "сожаление" - по поводу того, что невозможно. Что абсолютно противоречит - не "законам природы", а другим законам (законам элементарной логики, например, я не знаю).
* * *
И ещё важное обстоятельство: "те, кто хотел уйти" - они были вынуждены захотеть этого. В этом очень важном пункте мы то ли полностью сходимся, то ли совершенно диаметральны - этого я так и не могу понять. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16548 |
|
|
|
|
А сожаление того индийского гроссмейстера не противоречит законам элементарной логики? Тут речь об эмоциях, а не о логике. Сожаление, противоречащее логике - вещь совершенно банальная и общераспространённая. Я даже подозреваю, что и вы его неоднократно испытывали.
Относительно вынужденности - это вопрос приоритетов. Несомненно, что с точки зрения профессиональной карьеры смена флага в нынешних условиях полностью целесообразна - во всяком случае, для тех, кому не светит спонсорский контракт вроде заключённого с Есипенко. Однако же Дубов или Артемьев, например, мало совпадающие между собой по взглядам, вынужденными себя не посчитали. Что я могу сказать однозначно, так это то, что ни тот, ни другой выбор никакому осуждению не подлежит и всецело является личным делом, вопросом личных приоритетов. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16549 |
|
|
|
|
| Нет-нет, я о вынужденности (обсуждавшейся нами днями раньше) тех, кто "релоцировался" полтора года назад - не "навсегда"! - но по прошествии времени (и уж точно после "ответного" решения ЕШС) был вынужден "захотеть" (перейти хоть в какую европейскую федерацию). |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16550 |
|
|
|
|
| Ну вот Андрейкин - практически единственный, кстати, из релокантов, кого и раньше, скажем так, не всё устраивало - вынужденным себя тоже не посчитал. Правда, он, похоже, ушёл из живых шахмат в онлайн. Но, как мы видим по примеру Накамуры, тут возможно и возвращение. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16551 |
|
|
|
|
В этих словах Смагина
| FIDE дала шахматистам право спокойно переходить в европейские федерации, и мне кажется, что эти правила слишком либеральные, спортсмены уходят от нас без всяких компенсаций |
вообще нет сожаления, это по-другому называется.
Вот если бы он сказал так: "Я понимаю, что в ФИДЕ никакого иного решения принять, по-видимому, не могли. А все-таки жаль..." - и далее по тексту ("что спортсмены уходят от нас без всяких компенсаций") - то это и была бы та эмоция, которую ЕГ "понимает и даже разделяет".
Но функционер ФШР сказал иначе. Совсем иначе. Потому что он и думает иначе. Или делает вид, что думает иначе. Это не так важно: и в том, и в другом случае его слова выражают НЕ эмоцию сожаления. |
|
|
| номер сообщения: 127-8-16552 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
