|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Можно спокойно оставить все как есть. Теперь такой случай произойдет лет через 50. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282863 |
|
|
|
|
Cube2: | ntakos: но если он не нарушает никаких правил, какие к нему могут быть претензии? |
основное обсуждение тут ведётся насчет самого правила. как его можно улучшить, типа, чтобы такого как в партии фируджи не было (игроку с одним слоном нельзя начислить выигрыш за просрочку соперника).
|
1) я считаю, если ты _при контроле с инкрементом_ просрочил время в позиции, где проиграть нереально - that's on you. поздравляю, это было сложно, но тебе удалось, держи баранку. можно же было походить туда-сюда, набить время и с комфортом думать дальше. если рукой время не набивается, то есть нужно аккуратно выбирать ходы, чтобы ничего не подставить, значит позиция не столь однозначна и нет оснований иметь подушку безопасности с гарантированной ничьей.
2) если контроль без добавления, пожалуй, должна быть опция остановить часы и потребовать ничью. но это если судья рядом бродит. если он один на сотню пар, или если шпилишь онлайн, нужны однозначные правила без возможности разночтения. и что-то я ничего лучше, чем правило о матующем материале, тут не увидел |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282869 |
|
|
|
|
Можно сделать оговорку: если одинокому королю мат поставить невозможно, то просрочка времени фиксирует ничью.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282870 |
|
|
|
|
| ntakos: я считаю, если ты _при контроле с инкрементом_ просрочил время в позиции, где проиграть нереально - that's on you. поздравляю, это было сложно, но тебе удалось, держи баранку. можно же было походить туда-сюда, набить время и с комфортом думать дальше. если рукой время не набивается, то есть нужно аккуратно выбирать ходы, чтобы ничего не подставить, значит позиция не столь однозначна и нет оснований иметь подушку безопасности с гарантированной ничьей. |
ППКС - лучше не скажешь.  |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282874 |
|
|
|
|
Raistlyn: | Paul: Если бы Фируза играл рационально(хаха, кто же в такой ситуации будет рационален) он бы подвигал раз 5-10 слоном чтобы сделать запас времени. |
Он примерно так и начал делать, только сбил по дороге короля. Несчастный случай. |
Хочу заметить, что это не несчастный случай. На видео видно, как он несколько раз до этого случая сбивал и поправлял другие фигуры. Этот фатальный недостаток юноше надо устранять. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282875 |
|
|
|
|
| я считаю, если ты _при контроле с инкрементом_ просрочил время в позиции, где проиграть нереально - that's on you |
С инкрементом 2 секунды много не накопишь. Нужно, чтобы отсчет времени начинался с задержкой где-то полсекунды хотя бы.
Блиц - это об умении быстро думать, а не у кого координация движений лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282876 |
|
|
|
|
Ukrfan:
В игре в шахматы ходы, направленные на матование собственного короля, являются по определению самоубийственными, и ни один игрок - как угодно низкой квалификации - их делать не будет. |
Уважаемый Jacob, Вы напрасно защищаете честь мундира, хотя никто игроков не обвиняет и не отбирает победу Карлсена. Претензии к правилу! Уже и гроссмейстер Глейзеров назвал его безумным. Утверждения, что так было всегда и ничего нельзя исправить - не убедительны. И самоубийственные ходы, о которых говорит Ukrfan, не ерунда, а очень точная характеристика, показывающая абсурдность правила и профанацию игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282877 |
|
|
|
|
Neofelis:
Блиц - это об умении быстро думать, а не у кого координация движений лучше. |
а это уже просто глупость. координация движений играет в блице мягко скажем не последнюю роль. по-моему, я у наки посмотрел бессмертное "первое правило буллета - вы должны быть способны закончить партию за одну минуту"
или, в нашем случае, за 5+2. не можешь - не садись.
| Neofelis: С инкрементом 2 секунды много не накопишь. |
в этом конкретном эндшпиле - 15 секунд на 10 ходов джобаве будут приходить даже после поллитра. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282878 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282879 |
|
|
|
|
| Владимир Царенко: saluki, за 3+2. |
сорри) |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282880 |
|
|
|
|
| Vova17: Можно спокойно оставить все как есть. Теперь такой случай произойдет лет через 50. |
Вы возможно правы насчёт повторения. Но прецедент должен иметь последствия и соответствующие инстанции должны реагировать. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282881 |
|
|
|
|
saluki: Neofelis:
Блиц - это об умении быстро думать, а не у кого координация движений лучше. |
а это уже просто глупость. координация движений играет в блице мягко скажем не последнюю роль. по-моему, я у наки посмотрел бессмертное "первое правило буллета - вы должны быть способны закончить партию за одну минуту"
или, в нашем случае, за 5+2. не можешь - не садись.
| Neofelis: С инкрементом 2 секунды много не накопишь. |
в этом конкретном эндшпиле - 15 секунд на 10 ходов джобаве будут приходить даже после поллитра. |
Минута в интернете и минута за доской - это разные минуты. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282882 |
|
|
|
|
Neofelis:
Минута в интернете и минута за доской - это разные минуты. |
в интернете даже мне будет приходить 19.90 сек на 10 ходов, ибо там есть премув. а за доской требуются некоторые навыки, да
но я еще помню влада ткачева, который всех убеждал, что нормальный блиц за доской - это 2 минуты без добавления. и сам он был в этом жанре страшен)) |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282883 |
|
|
|
|
ODESSA:
Хочу заметить, что это не несчастный случай. На видео видно, как он несколько раз до этого случая сбивал и поправлял другие фигуры. Этот фатальный недостаток юноше надо устранять. |
Именно, что несчастный случай. Сколько раз он до этого флаг уронил? |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282884 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282885 |
|
|
|
|
Мне кажется, спор заходит в тупик.
Начнем сначала.
Просрочка времени - это, вообще говоря, поражение. Вы исчерпали свой ресурс, его больше нет, Вы заслужили поражение. Ваше мастерство и умение с этого момента не играет никакой роли. Может, тут и поставить точку? Шахматы кончились?
Но есть спасительная ниточка: если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.
Что в этом плохого? И зачем теперь рассуждать: выигранная позиция, не выигранная позиция...Один слон, пять слонов... Нет ресурса. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282886 |
|
|
|
|
fanatold: Ваше мастерство и умение с этого момента не играет никакой роли. Может, тут и поставить точку? Шахматы кончились?
Но есть спасительная ниточка: если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.
Что в этом плохого? И зачем теперь рассуждать: выигранная позиция, не выигранная позиция...Один слон, пять слонов... Нет ресурса. |
Я не заметил, чтобы кто-то рассуждал "выигранная позиция, не выигранная позиция" или предлагал присудить победу белым (вне зависимости от того, что ее там нет). Речь идет вот об этом:
если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.
Это ключевое: как бы плохо вы ни играли в той позиции, вы не можете получить мат, если только вы не будете ставить себе этот мат вместе с ним. Вы можете играть как угодно плохо, но играть вы должны за себя. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282889 |
|
|
|
|
| еще хочется заметить, что любое изменение правил, согласно которому в финальной позиции при просрочке времени должна быть ничья приведет к простому и предсказуемому эффекту: все разноцветы с пешкой будут кататься сильнейшей стороной до конца, потому что даже просрочка времени уже не сделает результат хуже. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282890 |
|
|
|
|
| При просрочке игроком времени, ему засчитывается поражение. Единственным исключением является ситуация, в которой у его оппонента нет даже теоретической возможности поставить мат. В этом случае объявляется ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282893 |
|
|
|
|
Ukrfan:
если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.
|
Физическая как раз есть |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282894 |
|
|
|
|
Ukrfan:
если Вы так хорошо играли партию, что противник теперь не имеет физической возможности поставить Вам мат, как бы плохо Вы ни играли бы в дальнейшем - значит, вот Вам награда: получаете ничью.
Это ключевое: как бы плохо вы ни играли в той позиции, вы не можете получить мат, если только вы не будете ставить себе этот мат вместе с ним. Вы можете играть как угодно плохо, но играть вы должны за себя. |
Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка.
Прошу Вас, не опускайте "БЫ" в выделенном Вами фрагменте. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282895 |
|
|
|
|
| Люди! Всё просто! Просрочка времени - это очень серьёзное правонарушение, которое карается засчитыванием поражения. Спасти от него может только ЧУДО, которым и является отсутствие у оппонента даже теоретической возможности поставить мат. Да, это чудо. Оно всегда почти невообразимо. Потому оно и чудо. И просрочивший время должен радоваться этому чуду, которое его спасает от поражения, а не раскатывать губы на полноценное очко! |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282896 |
|
|
|
|
| ...а Фирудже не повезло. Чудо обошло его стороной, потому что "учёные" посоветовались, пришли к выводу, что чуда нет, мат возможен, и "расстрел" не отменили... Pity! |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282897 |
|
|
|
|
fanatold: Ukrfan:
играть вы должны за себя. |
Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка. |
Именно так, ув.fanatold.
Этот в общем-то совершенно банальный/очевидный аргумент, под различным соусом 100.000 раз коллективно подаётся Вашему оппоненту. Но, sorry, "припарки" не помогают, и не помогут. Писал об этом вчера - ув.Почитатель как никто другой часто описывал это "явление". 
| Jacob08: "Какой же я молодец - вот мне всё объяснили 100.000 раз, а я, заткнув уши и прикрыв глаза, продолжаю упорствовать."© |
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282898 |
|
|
|
|
fanatold:
Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка. |
Я знаю. Непонятно, зачем вы это разжевываете. Я знаю, что сейчас это так, и именно это считаю категорически неверным. Вы - можете считать, что это правильно, но аргументов в вашем тексте я не увидел. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282899 |
|
|
|
|
Jacob08:
Этот в общем-то совершенно банальный/очевидный аргумент, под различным соусом 100.000 раз коллективно подаётся Вашему оппоненту. |
Очеввидно, что это констатация нынешнего положения дел, а не аргумент за него. И никакие "соусы" из этого аргумента не сделают.
Сколько ни тверди «халва» — во рту слаще не станет. (Восточная мудрость) |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282900 |
|
|
|
|
У нас уже есть чемпионат, разыгрываемый по понятиям, не хватало только еще и чтобы каждая партия по понятиям присуждалась.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282901 |
|
|
|
|
Ukrfan: fanatold:
Нет. Вы уже никак не играете, Вы уже проиграли. Играют за Вас самыми плохими ходами, чтобы доказать, что мат на доске невозможен, и в случае успеха Вы получаете пол-очка. |
Я знаю. Непонятно, зачем вы это разжевываете. Я знаю, что сейчас это так, и именно это считаю категорически неверным. Вы - можете считать, что это правильно, но аргументов в вашем тексте я не увидел. |
Аргумент есть! И его (почти) ВСЕ видят! Просрочка - "расстрел". Единственное спасение - "амнистия", если за "УЖЕ приговорённого" арбитры САМИ доиграют и не найдут даже теоретического мата. А он стоит "под стеночкой" и безучастно ждёт...))))
fanatold +++ |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282902 |
|
|
|
|
Честно говоря, немного потерял нить спора.
Укрфан прав в том смысле, что есть моменты... И если бы не было добавления, то это стало бы серьёзной проблемой.
Но добавление и призвано в значмительной степени эти моменты убирать.
А правила - да, не идеальны. Пример улучшения правил я приводил, но это дисскуссионно.
По поводу Фируджа-Карлсен - да, ощущение некоей несправедливости осталось, но таковы правила, неидеальные. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282904 |
|
|
|
|
| ...Ещё красноречивее тут пример с самоубийством))) Самоубийцу пытается спасти консилиум врачей. Самоубийца уже в отключке и никак не участвует в процессе. Если яда в организме недостаточно (для мата), то откачают и наградят ничеечкой))) |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282905 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
