|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282774 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282775 |
|
|
|
|
Господа, о чем разговор? О каком-то вреде шахматам? Это же блиц! Тут может быть много разного, не имеющего ничего общего с шахматами. Расслабьтесь  . |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282778 |
|
|
|
|
RoxyS: gm76: | Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет. |
На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю. |
Т.е. вам рубили флаг, бесконечно ходя слоном? |
Да как бы на любом сайте для онлайн-игр это победа.
Что на чесскоме, что на личесс. Я почти не играю без инкремента, поэтому вижу такое редко, но да, разноцветный слон против такого же - победа, как и конь против коня и т.д.
И пока кто-либо не придумает исчерпывающую формулировку, что считать "позицией, которую можно проиграть только кооперативно", все будут считать при просрочке времени победу для того, кто может получить победу какой-либо серией легальных ходов, потому что на данный момент это единственное строгое определение, а всё остальное - "обсуждаемо" и в качестве правил использоваться не может. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282779 |
|
|
|
|
RoxyS: gm76: | Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет. |
На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю. |
Т.е. вам рубили флаг, бесконечно ходя слоном? |
Да. И у меня падал флаг в позиции, где у соперника одна легкая фигура. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282781 |
|
|
|
|
Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282784 |
|
|
|
|
| Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282791 |
|
|
|
|
| mickey: Господа, о чем разговор? О каком-то вреде шахматам? Это же блиц! Тут может быть много разного, не имеющего ничего общего с шахматами. Расслабьтесь . |
И тем не менее, это шахматы. В глазах обывателя - все больше и больше. Их показывают по телевизору, не скупясь на восторженные комментарии. А случай этот произошел не с кем-то, а с лицом мировых шахмат - Магнусом Карлсеном |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282793 |
|
|
|
|
"Какой же я молодец - вот мне всё объяснили 100.000 раз, а я, заткнув уши и прикрыв глаза, продолжаю упорствовать."©  |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282794 |
|
|
|
|
| Я бы на вашем месте был поскромнее, Якоб |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282795 |
|
|
|
|
| RoxyS: Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали. |
а некоторые "шахматисты" очень любят заменять правила "моралью" |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282797 |
|
|
|
|
saluki: | RoxyS: Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали. |
а некоторые "шахматисты" очень любят заменять правила "моралью" |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282798 |
|
|
|
|
| ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы. |
ага, и это всем известно уже десятки лет. этот недостаток, зато, компенсируется главным достоинством правил - простотой, понятностью и недвусмысленностью. решения лучше предложить никто не в состоянии. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282800 |
|
|
|
|
ODESSA:
Полностью согласен! Исходя из этого, возможно Магнус испытывает угрызения совести, потому, что ему такое не надо. Рискну предложить: никаких кооперативных матов! Один из вариантов: после падения флага в особых сомнительных случаях экспертная судейская комиссия присуждает результат. В любом случае этот абсурд нужно устранить. |
Никаких угрызений совести Магнус испытывать не должен. Он правильно говорит, что признание партии ничьей было бы несправедливо по отношению к другим участникам, и дело не только в Накамуре. В частности (если отбросить нюансы иной жеребьевки) по конечному результату Фирюза вступал бы в дележ с Грищуком и МВЛ, снижая их призовые. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282804 |
|
|
|
|
| ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы. |
И это логично. Иначе это было бы нечто вроде присуждения отложенной партии. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282805 |
|
|
|
|
saluki: | RoxyS: Сочувствую. У некоторых "шахматистов" совсем нет морали. |
а некоторые "шахматисты" очень любят заменять правила "моралью" |
Мораль не то слово - всё должно быть по понятиям  |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282806 |
|
|
|
|
| Магнус должен был встать после решения арбитров и сказать: "Угощаю всех!"))) |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282811 |
|
|
|
|
fanatold: | ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы. |
И это логично. Иначе это было бы нечто вроде присуждения отложенной партии. |
Нет, не логично. Одесса сам запутался в своих возражениях. Проигравшая по времени сторона не должна делать самоубийственные ходы. Просто пост для шума. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282812 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Я бы на вашем месте был поскромнее, Якоб |
И он на вашем тоже |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282813 |
|
|
|
|
| ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы. |
Я уже говорил, что есть правило, при котором проигрыш по времени считается только тогда, когда возможна позиция, где за ход до мата его избежать нельзя.
Например, в таком случае просрочка при ферзе против ладьи - поражение, а при пешке против слона - ничья.
Впрочем, добавление и придумали, чтобы избегать позиций, где тупо "рубят флаг". |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282814 |
|
|
|
|
По поводу правил. На ICC (этот ресурс был в свое время очень популярным) было понятие "mating material". Одинокий конь или слон таковым не являлись и результатом при просрочке времени сильнейшей стороной была бы ничья.
К сожалению, у этого правила есть свои недостатки. Например, в такой позиции
Б. Кр с2, С d4.
Ч. Кр а1, пп.а2, с4
После единственного с3, белые бьют слоном и мат. Но если черные просрочат время, то ... ничья.
Конечно, подобное случается крайне редко, а гораздо чаще сильнейшая сторона, не успевая по времени поставить мат, съедает все пешки, оставляя одну легкую фигуру и ничья. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282818 |
|
|
|
|
plotkin: По поводу правил. На ICC (этот ресурс был в свое время очень популярным) было понятие "mating material". Одинокий конь или слон таковым не являлись и результатом при просрочке времени сильнейшей стороной была бы ничья.
|
о! и тут до меня дошло, почему все так удивились. действительно, по правилам icc это ничья, а там все провели столько времени, что видать на подкорке уже осело) |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282819 |
|
|
|
|
| Nio: ...ситуация прояснилась! Один норвежец сообщил, что Маг сказал "faen"... |
Раз уж об этом зашла речь, то я тоже подтверждаю, что у доски было слышно именно это слово.
__________________________
When did I understand it was a draw. I understood it immediately. That does not mean you should not play. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282821 |
|
|
|
|
fanatold: ODESSA:
Полностью согласен! Исходя из этого, возможно Магнус испытывает угрызения совести, потому, что ему такое не надо. Рискну предложить: никаких кооперативных матов! Один из вариантов: после падения флага в особых сомнительных случаях экспертная судейская комиссия присуждает результат. В любом случае этот абсурд нужно устранить. |
Никаких угрызений совести Магнус испытывать не должен. Он правильно говорит, что признание партии ничьей было бы несправедливо по отношению к другим участникам, и дело не только в Накамуре. В частности (если отбросить нюансы иной жеребьевки) по конечному результату он вступал бы в дележ с Грищуком и МВЛ, снижая их призовые. |
Вот как раз о неэтичности Карлсен зря сказал. Его заявление сомнительно, спорно и натяжка. Было было бы корректней, если бы в его реплике прозвучало что-то вроде: " Ничья - это лучший компромисс, но таковы суровые правила". И всё! |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282822 |
|
|
|
|
Pigeon: fanatold: | ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы. |
И это логично. Иначе это было бы нечто вроде присуждения отложенной партии. |
Нет, не логично. Проигравшая по времени сторона не должна делать самоубийственные ходы. Просто пост для шума. |
Может нечётко. Но у меня написано при доказательстве, т.е. типа кооперативного мата. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282823 |
|
|
|
|
VicS: | Ukrfan: Я бы на вашем месте был поскромнее, Якоб |
И он на вашем тоже |
Я на своём не правлю его посты так, чтобы они выглядели идиотскими. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282824 |
|
|
|
|
| О Господи ! |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282825 |
|
|
|
|
saluki: | ODESSA: Главный недостаток правил, основан на том, что проигравшая по времени сторона, должна при доказательстве проигрыша делать "самоубийственные" (по выражению Ukrfan) ходы. |
ага, и это всем известно уже десятки лет. этот недостаток, зато, компенсируется главным достоинством правил - простотой, понятностью и недвусмысленностью. решения лучше предложить никто не в состоянии. |
Это спорно. Простота и понятность да, вместе с абсурдом! Надеюсь, что после этого случая, ФИДЕ откликнется и внесёт всё-таки коррективы. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282826 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282827 |
|
|
|
|
что бы это значило.. этот знак препинания. почему именно тут и с какой целью?! тут явно подвох. друзья, давайте возьмём месяц и обсудим это! |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282829 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
