|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Назар: | Jacob08: ...прошептал норвежское:"Damn det"/Чёрт подери |
Конечно,"Damn det". От души всегда ругаются на родном языке  |
Кстати, "чёрт" на родном языке - faen. Я, правда, не имею достаточных культурологический познаний, чтобы утверждать, что он достаточно актуален и может скрываться под отточиями. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282741 |
|
|
|
|
jibanmaran:Карлсен воплощает нереальную самобытность и жажду борьбы и устойчивость.
Второго и особенного третьего компонента нехватало многим незаурядным шахматистам, например Иванчуку, которой по пониманию шахмат и неповторимости не уступает никому, но его плавающая форма преградила ему путь к самым вершинам.
У Карлсена же всего в избытке, и выискивать какие-то изъяны можно только из зависти.
|
Вы ломитесь в открытые двери. То, что Магнус - великий чемпион, и многократно это доказал, никем не оспаривается. Именно поэтому подобного рода "победы" ему не нужны. И шахматам - тоже.
Молодой иранец его полностью перекатал. Да, он не успел реализовать преимущество, более того, финальная позиция, видимо, даже не выигрывается. Но о какой победе чёрных может идти речь? Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак.
Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.
 |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282742 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282743 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Именно поэтому подобного рода "победы" ему не нужны. И шахматам - тоже.
|
Странная мысль. Так можно было бы говорить, если бы Карлсен поступил как-то неспортивно, но тут этого нет и в помине.
Молодой иранец его полностью перекатал. |
Да в каком месте? Да, после пары зевков в какой-то момент стоял выиграно, но в каком месте это называется "полностью перекатал?"
Да, он не успел реализовать преимущество, более того, финальная позиция, видимо, даже не выигрывается. |
Не видимо, а просто не выигрывается
| Но о какой победе чёрных может идти речь? |
Самой обыкновенной, по правилам
Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак.
|
И как эти ситуации определяются? Ладья против ферзя, например, входит сюда?
Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). |
А вот такой пример. Человек ставит форсированный мат, но за ход или два до конца него роняет флаг (в блице нередкая ситуация) Логический результат? Победа ставящего мат, очевидно. Но что-то никто не стремится отстаивать права здесь уронившего флаг, 0 в таблицу идет
А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.
|
Ну считайте дальше несправедливым. Результат абсолютно по правилам. А утверждение, что титул получил бы Накамура и вовсе выглядит совершенно необоснованным. Ясное дело, что Карлсен после этого поражения играл бы совершенно по-другому, например, не соглашался бы так быстро на ничью в последнем туре. Может быть Накамура и стал бы чемпионом. А может и нет. Этого уже не узнаем. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282744 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак. |
Нет, не чушь. И Магнус это понимает раз записал себе очко. Действующие правил о возможности(невозможности) мата при просрочке времени при всем своем формальном характере объективно и потому ставить его под сомнение не стоит. Даже из-за одной партии в блиц.
| Ukrfan:Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару. |
И даже если бы партия закончилась вничью, чемпионство Накамуры все равно было бы под очень большим вопросом, поскольку в этом случае Карлсен играл бы в последних 2 партиях совсем по другому.
Так что в первую очередь ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Магнус прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282745 |
|
|
|
|
| Raistlyn: утверждение, что титул получил бы Накамура и вовсе выглядит совершенно необоснованным. Ясное дело, что Карлсен после этого поражения играл бы совершенно по-другому, например, не соглашался бы так быстро на ничью в последнем туре. Может быть Накамура и стал бы чемпионом. А может и нет. Этого уже не узнаем. |
Допустим. С этим соглашусь. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282746 |
|
|
|
|
Назар:
И даже если бы партия закончилась вничью, чемпионство Накамуры все равно было бы под очень большим вопросом, поскольку в этом случае Карлсен играл бы в последних 2 партиях совсем по другому.
Так что в первую очередь ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Магнус прав. |
Совершенно непонятно, как из первой фразы вытекает вторая. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282747 |
|
|
|
|
| jibanmaran:...но были также у Магнуса и очень хорошие поступки, это и согласие на матч в Индии, и в России, и огромное количество публичных действий... |
По Индии понятно, по России - не очень, в Сочи Карлсен играл не с россиянином Карякиным, а с индийцем Анандом. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282748 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару.
|
По действующим правилам, Фирюзча проиграл, что подтверждено решением по апелляции. Изменить это решение означает изменить правила для данной партии. Это было бы несправедливо по отношению к остальным участникам потому, что тогда получится, что эта партия игралась по другим правилам, нежели все остальные в турнире. Кажется, все очевидно с точки зрения формальной справедливости, о чем и говорил Карлсен.
Хороши ли конкретно эти правила - совершенно другой вопрос.
Кстати, при просмотре видео у меня создалось впечатление, что не только Фирюзча, но и Карлсен без подсказки Грищука правила не помнил ;).
С точки же зрения неформальной справедливости, в блице временной фактор и техника игры на "висящем флажке" как минимум столь же важны, как и содержательная часть. В блице это равноправная часть ИГРЫ. И если справедливым Вы называете результат по игре, то его нельзя отрывать от этих факторов. Никакой иной, "высшей" справедливости, тут нет. Не нравится - играй в классику.
Получив ясный перевес, Фирюзча должен был трезво оценить риски и сделать выбор - зафиксировать ничью с позиции силы, или пытаться на секундах реализовать имеющийся перевес, причем конкретно против Карлсена. С учетом своей недостаточной (для такой партии) техники блица и волнения, а также сложности позиции, он сделал неверный выбор в плане результата, хотя в 16 лет многие в этой ситуации поступили бы так же (а в 30 уже, возможно, нет). Но тогда и не жалуйся - результат по игре. Кстати, приняв иное решение, он, возможно, не слил бы Крамнику.
Что же касается апелляции - она очевидно вздорная, ВНЕшахматная и характеризовала бы иранца не лучшим образом, если бы он явно не был в состоянии аффекта при подаче. Вот тут уже дело не в возрасте, ибо не в детском садике. Возможно, что реакция коллег и прессы (а также -500 долларов) послужат ему полезным уроком.
Про Накамуру не буду - если бы у бабушки... Кстати, Накамура очень часто долго катает в блиц в том числе очевидно ничейные позы, но большей частью успешно или по крайней мере безнаказанно - он таки знает, с кем и когда, и техника блица на высоком уровне. Но мне все время кажется, что излишняя практичность в целом повредила развитию его шахматного таланта. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282749 |
|
|
|
|
| Barnaba:...Получив ясный перевес, Фирюзча должен был трезво оценить риски и сделать выбор - зафиксировать ничью с позиции силы, или пытаться на секундах реализовать имеющийся перевес, причем конкретно против Карлсена. С учетом своей недостаточной (для такой партии) техники блица и волнения, а также сложности позиции, он сделал неверный выбор в плане результата, хотя в 16 лет многие в этой ситуации поступили бы так же (а в 30 уже, возможно, нет)... |
Там никакого риска (как казалось) не было.
Это знаете, как в хоккее при нарушении правил соперником снять вратаря, выпустить 6-го полевого игрока (ведь при касании шайбы соперником игра останавливается) и забить гол самим в свои ворота (такой случай был).
То есть случился курьёз. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282750 |
|
|
|
|
+1 за пример из хокея.
Как-то все тут, прикрываясь формальными правилами, как фиговым листом, упорно не хотят замечать тот факт, что у Магнуса в той позиции шансов на победу не существовало в принципе. По абсурдности, эта ситуация мне напоминает ошибку судьи при фиксации гола в футболе - весь стадион на повторе видит, что мяч пересек линию, но судья вовремя не сообразил, момент заиграли, и гол не засчитан. Ужасно тупая ситуация.
С засильем блица в серьезных соревнованиях, похожего рода ситуации нужно трактовать как-то иначе. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282751 |
|
|
|
|
MaxML: | Barnaba:...Получив ясный перевес, Фирюзча должен был трезво оценить риски и сделать выбор - зафиксировать ничью с позиции силы, или пытаться на секундах реализовать имеющийся перевес, причем конкретно против Карлсена. С учетом своей недостаточной (для такой партии) техники блица и волнения, а также сложности позиции, он сделал неверный выбор в плане результата, хотя в 16 лет многие в этой ситуации поступили бы так же (а в 30 уже, возможно, нет)... |
Там никакого риска (как казалось) не было.
Это знаете, как в хоккее при нарушении правил соперником снять вратаря, выпустить 6-го полевого игрока (ведь при касании шайбы соперником игра останавливается) и забить гол самим в свои ворота (такой случай был).
То есть случился курьёз. |
Хоккейные аллегории для меня не проясняют сути, а лишь запутывают, поэтому лучше вернуться к шахматам. Когда не было риска? Вот Карлсен зевнул материал, а потом попытался разменять ферзей. Если уж играть строго на выигрыш, ферзей белым в такой редакции лучше бы не менять, но пешечная структура и конь белых смотрятся убого, а два слона черных потенциально увеличивают шанс зевнуть тактику, так что Фирюзча на это не решился (и я его понимаю), а перешел в лучший разноцвет без ясного выигрыша. Проиграть его белыми, действительно, сложно, но и выигрываются разноцветы нечасто и обычно долго. При этом пока была жива хоть одна черная пешка, ясен пень, уронив флаг (фигурально), белые проигрывали независимо от редакции правил. Тут то и нужно было решать - мучить ли чемпиона мира в своем цейтноте? Хронометража у меня нет, поэтому не знаю, как у иранца было со временем в этот момент, но явно лучше, чем позже. Да и эндшпиль, похоже, ничейный, но требует от черных значительной точности. Безусловно, такой эндшпиль есть смысл катать, но только если техника блица на высоте и есть идея и время для ее реализации, а согласиться на "рыбу" с чемпионом мира ниже твоего достоинства.
Карлсен поначалу играл достаточно точно, потом не совсем точно из-за множественных угроз цугцванга, а потом дважды опять зевнул переход в проигранный пешечный, но со временем и состоянием ума у Алирезы был такой уже швах, что он этим не воспользовался. Стало быть, ясных идей не было, и в значительной степени все было отдано на волю случая. Случай и случился, извините за каламбур. Причем я не уверен, что времени выиграть пешечный хватило бы при такой тряске рук, даже найди иранец хоть раз из двух сильнейшее продолжение (идея там одна). Так что ИМХО это не курьез, а неверная оценка игровой ситуации (просчет). Опытный же Карлсен принял неоптимальное по сути, но практически оказавшееся успешным решение - играл максимально быстро (и неточно), но относительно аккуратно в исполнении, не давая противнику думать за свой счет. Что и принесло плоды. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282752 |
|
|
|
|
Непонятно, зачем столько слов ни о чём. Иранцу засчитали поражение в позиции, которая в шахматы не проигрывается (все эти вздорные превращения в коней, а потом самозапирания в углу к шахматам, конечно же, относятся только формально).
Алиреза поискал выигрыш, но так как времени (и скилла, чтобы найти победу на секундах) у него не хватило, то он должен был (бы) довольствоваться ничьей. Все же происшедшее вредно для имиджа шахмат в целом, блица в частности, да еще и оба игрока предстали в сомнительном свете. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282753 |
|
|
|
|
Ukrfan: Непонятно, зачем столько слов ни о чём. Иранцу засчитали поражение в позиции, которая в шахматы не проигрывается (все эти вздорные превращения в коней, а потом самозапирания в углу к шахматам, конечно же, относятся только формально).
Алиреза поискал выигрыш, но так как времени (и скилла, чтобы найти победу на секундах) у него не хватило, то он должен был (бы) довольствоваться ничьей. Все же происшедшее вредно для имиджа шахмат в целом, блица в частности, да еще и оба игрока предстали в сомнительном свете. |
Прошу прощения, что вмешиваюсь, уважаемый Укрфан, но хотелось, чтобы Вы прояснили свою позицию. Пожалуйста, ответьте на два вопроса:
1) в пылу борьбы на секундах некто имел выиграно, но зевнул и остался напр. с ладьей против ферзя, но противник уронил флаг. Что по-вашему должен делать этот некто? Сдаться, предложить ничью или принять победу?
2) какие изменения необходимо внести в правила блица? |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282754 |
|
|
|
|
luhar: Wasia2: Алиреза подавал апелляцию по поводу того, что Карлсен громко разговаривал на норвежском, что мешает концентрации за 2-4 сек. оставшегося времени. Просил проверить камеру.
 |
Вот именно. А остальные не пойми о чем спорят.. Фируджу разозлила именно ругань Магнуса, и эта неприкрытая ложь и неуважение к чемпиону мира - вот что меня лично бесит в поведении иранца.. 
А про часы он вообще не заикался, кстати. |
Как я понял, он сначала пытался получить ничью за отсутствие у Магнуса пешек и, не поверив арбитру на слово, требовал показать ему правила. И только потом включил тему ругани (ксатати, возможно с чьей-то подсказки). |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282755 |
|
|
|
|
irb:
1) в пылу борьбы на секундах некто имел выиграно, но зевнул и остался напр. с ладьей против ферзя, но противник уронил флаг. Что по-вашему должен делать этот некто? Сдаться, предложить ничью или принять победу? |
Считаю, что это победа, вне зависимости от того, что было раньше. Зевнуть ферзя вполне возможно.
| 2) какие изменения необходимо внести в правила блица? |
Я не берусь так сходу чеканно сформулировать, но идея в том, что поражение просрочившей время стороне засчитывается только в том случае, если оно возможно вследствие ошибки/серии ошибок, а не строго самоубийственных действий. Возможно, следует привести примеры - например, победа с одной лёгкой фигурой без пешек невозможна (если она не форсируется). Возможно, этого даже достаточно, но я не возражаю даже против усиления требований к "победителю". Но это обсуждаемо. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282756 |
|
|
|
|
irb: luhar: Wasia2: Алиреза подавал апелляцию по поводу того, что Карлсен громко разговаривал на норвежском, что мешает концентрации за 2-4 сек. оставшегося времени. Просил проверить камеру.
|
Вот именно. А остальные не пойми о чем спорят.. Фируджу разозлила именно ругань Магнуса, и эта неприкрытая ложь и неуважение к чемпиону мира - вот что меня лично бесит в поведении иранца..
А про часы он вообще не заикался, кстати. |
Как я понял, он сначала пытался получить ничью за отсутствие у Магнуса пешек и, не поверив арбитру на слово, требовал показать ему правила. И только потом включил тему ругани (ксатати, возможно с чьей-то подсказки). |
Именно так. То есть он лично и его команда убедились, что по правилам шахмат ФИДЕ результат партии определён верно и они сделать с этим ничего не могут. Поэтому в официальной жалобе в апелляционный комитет претензии были заявлены только в части разговора Карлсена во время партии.
Вообще этот блиц был интересен и тем, что последние три партии в пулю на LTA December Магнус проиграл Фируже и снялся с турнира. Беспрецедентна и серия проигрышей и снятие с турнира из-за невозможности конкретно в том турнире найти игру против Фиружи.
А в глобальном смысле мы, скорее всего, видим столкновение эпох. Примерно как Каспаров это подаёт в своих книгах Мои великие предшественники.
Конечно, они должны были встретиться. Они встретились.
Дальше Вейк. Посмотрим. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282758 |
|
|
|
|
Вот правила, касающиеся достижения ничьей на chess.com:
How to Draw a Chess Game
Occasionally chess games do not end with a winner, but with a draw. There are 5 reasons why a chess game may end in a draw:
• The position reaches a stalemate where it is one player's turn to move, but his king is NOT in check and yet he does not have another legal move
• The players may simply agree to a draw and stop playing
• There are not enough pieces on the board to force a checkmate (example: a king and a bishop vs. a king)
• A player declares a draw if the same exact position is repeated three times (though not necessarily three times in a row)
• Fifty consecutive moves have been played where neither player has moved a pawn or captured a piece
Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282759 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Но это обсуждаемо. |
до тех пор, пока вы не придумали исчерпывающую формулировку - это не обсуждаемо. хуже любого плохого правила может быть только правило, не имеющее однозначного трактования, поэтому в данном случае никаких "примеров" быть не может, требуется абсолютная точность. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282760 |
|
|
|
|
...Поэтому ещё раз себя процитирую)))
Nio: После "падения флажка" Фируджи, у Магнуса сразу испарилось право соглашаться на ничью. Дальше - только правила. Любое нарушение правил - это создание опасного прецедента. Поэтому организаторы (а не Маг (!)) на это не пошли.
Фируджа мог в процессе партии предложить ничью, и она была бы молниеносно принята Магом. Но Фируджа этого не сделал, так как, во-первых, "ослеп" от желания победить Мага, а, во-вторых, свято верил в свою скорость (или просто не хотел царапать свой имидж суперскоростного игрока в глазах своих фанов, признавая свою неспособность перещёлкать Мага по времени). Как бы то ни было, в тот момент он считал ничью неприемлемой, за что и поплатился.
Кроме того, я подозреваю, что он просто не знал правила о кооперативном мате, поэтому, радостно смахнув последнюю пешку Карлсена, посчитал, что отныне он играет только на ничью или победу. Оказалось, что он играл ещё и на поражение, что явилось для него шокирующим сюрпризом. То есть, ему казалось, что он "рискует" только ничьей, а, оказалось, что от поражения он не застраховался. Отсюда - истерика и совершенно бесполезная апелляция. Остаётся ему просто посоветовать учить матчасть))) Кстати, Маг этого правила тоже не знал, судя по реакции))) |
|
|
|
| номер сообщения: 16-610-282761 |
|
|
|
|
Roger: Назар: | Jacob08: ...прошептал норвежское:"Damn det"/Чёрт подери |
Конечно,"Damn det". От души всегда ругаются на родном языке |
Кстати, "чёрт" на родном языке - faen. Я, правда, не имею достаточных культурологический познаний, чтобы утверждать, что он достаточно актуален и может скрываться под отточиями. |
Сейчас "чёрт побери" никто и по-русски не ругается.. В момент, когда надо выругаться, всякие там "черт побери" давно заменены на гораздо более ёмкое и мощное "б..ть!". И по мощности и краткости ругательства Магнуса, у меня полное ощущение, что он как раз и выдохнул что-то вроде "fuck!", или как там это же слово будет по-норвежски.. Уверен, что по-норвежские ведь есть такое слово?! |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282762 |
|
|
|
|
| Нет, у Магнуса тогда вырвалась фраза подлиннее))) Поэтому хотелось бы привлечь какого-либо спеца по норвежскому языку для внесения полной ясности))) Кстати, когда Алиреза ещё в устной форме апеллировал к одному из арбитров насчёт норвежских высказываний Мага во время игры, этот арбитр ему ответил, что нужно было СРАЗУ на это реагировать, а не потом. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282763 |
|
|
|
|
| ...ситуация прояснилась! Один норвежец сообщил, что Маг сказал "faen", а потом немного пофыркал)) |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282764 |
|
|
|
|
saluki: | Ukrfan: Но это обсуждаемо. |
до тех пор, пока вы не придумали исчерпывающую формулировку - это не обсуждаемо. хуже любого плохого правила может быть только правило, не имеющее однозначного трактования, поэтому в данном случае никаких "примеров" быть не может, требуется абсолютная точность. |
Надеюсь, что ФИДЕ после этого прецедента задумается. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282767 |
|
|
|
|
Nio: Вот правила, касающиеся достижения ничьей на chess.com:
How to Draw a Chess Game
Occasionally chess games do not end with a winner, but with a draw. There are 5 reasons why a chess game may end in a draw:
• The position reaches a stalemate where it is one player's turn to move, but his king is NOT in check and yet he does not have another legal move
• The players may simply agree to a draw and stop playing
• There are not enough pieces on the board to force a checkmate (example: a king and a bishop vs. a king)
• A player declares a draw if the same exact position is repeated three times (though not necessarily three times in a row)
• Fifty consecutive moves have been played where neither player has moved a pawn or captured a piece
Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет. |
По-моему Вы не совсем правильно трактуете выделенный пункт. Кр+С против Кр - материала недостаточно. Кр+С против Кр+С(разноцвет) - материала достаточно. Цвет фигур не играет роли. Немного смущает правда слово force... |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282768 |
|
|
|
|
| Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет. |
На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282769 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вы ломитесь в открытые двери. То, что Магнус - великий чемпион, и многократно это доказал, никем не оспаривается. Именно поэтому подобного рода "победы" ему не нужны. И шахматам - тоже.
Молодой иранец его полностью перекатал. Да, он не успел реализовать преимущество, более того, финальная позиция, видимо, даже не выигрывается. Но о какой победе чёрных может идти речь? Да, буква правил гласит, что партия должна быть отдана чёрным - но разве сам Магнус не понимает, что это чушь? Одно дело ситуация, где можно что-то зевнуть, но в этой позиции белые не могут зевнуть мат. Никак.
Он утверждает, что ничья в этой партии несправедлива по отношению к другим участникам. Каким образом? Эта ничья достигнута в игре, и является ее логическим результатом ( с учетом времени). А я считаю, что несправедливо по отношению к другим (к тому же Накамуре) записывать Магнусу очко. Если бы этого не было сделано - титул получил бы Хикару. |
Полностью согласен! Исходя из этого, возможно Магнус испытывает угрызения совести, потому, что ему такое не надо. Рискну предложить: никаких кооперативных матов! Один из вариантов: после падения флага в особых сомнительных случаях экспертная судейская комиссия присуждает результат. В любом случае этот абсурд нужно устранить. |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282770 |
|
|
|
|
gm76:
На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю. |
Вот именно, что нет |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282771 |
|
|
|
|
По-моему Вы не совсем правильно трактуете выделенный пункт. Кр+С против Кр - материала недостаточно. Кр+С против Кр+С(разноцвет) - материала достаточно. Цвет фигур не играет роли. Немного смущает правда слово force...[:цитата]
Я вообще никак это не трактую. Просто скопировал текст с их сайта вместе с их примером в скобках, который там уже был приведён. Но на кооператив тут и намёка нет. А в формулировке правил ФИДЕ - есть. Я бы об этих отличиях в правилах и не вспомнил, если бы сам неоднократно не наблюдал на онлайн-турнирах МНОГОЧИСЛЕННЫЕ ситуации, когда после просрочки времени автоматически объявлялась ничья, несмотря на то, что кооперативный мат был возможен... |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282772 |
|
|
|
|
gm76: | Как видно, здесь нет правила о "кооперативном мате" (как бы оно ни формулировалось и называлось фактически), а есть простая формулировка о недостаточности материала для постановки мата. Именно поэтому я и предположил, что и Магнус, и Алиреза, которые регулярно играют в различных онлайн-турнирах, могли быть уверены, что и в турнире по правилам ФИДЕ ситуация, возникшая в их партии, это ничья. Оказалось, что нет. |
На чесскоме Карлсен получил бы победу. Я много раз был в таких ситуациях на чесскоме и знаю, о чем говорю. |
Т.е. вам рубили флаг, бесконечно ходя слоном?
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 16-610-282773 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
