|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Cube2: | Jacob08: Приведу, пожалуй, развёрнутую цитату примерно 10-летней давности, где Магнус, среди прочего, говорит о той же тематике, которую привёл Почитатель. |
... всё это должно сподвигнуть тебя к более зрелой позиции, чем - делаю, что хочу и считаю лучшим для себя. точка. |
Дежавю 30-летней давности: внушение нерадивому комсомольцу на общем собрании. (- без обид.) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293578 |
|
|
|
|
да нет обид. ваши совковые ассоциации - ваше право. тем не менее, я продолжаю считать, что noblesse oblige. высокая (высочайшая) позиция обязывает к некоторой ответственности. скажем, чуть шире своих интересов. это как бы не супер сложный пойнт.
может я "требую" (прошу, хочу) от Магнуса слишком многого. но что-то требовать (или хотеть. знаю, "требовать" плохо звучит) считаю нормальным. также, как я допустим "требую" от Леброна не гадить в свой огород. думать чуть шире своих хотелок, ибо ты на вершине горы и твоё слово много весит. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293579 |
|
|
|
|
| Умные слова. Но как я понял бесполезно. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293580 |
|
|
|
|
Cube2: я продолжаю считать, что noblesse oblige. высокая (высочайшая) позиция обязывает к некоторой ответственности. скажем, чуть шире своих интересов.
... ты на вершине горы и твоё слово много весит. |
С этим никто не спорит!
Давайте подведём баланс:
- Он предлагает изменить систему розыгрыша званий, введение титула ЛИМ, предлагает новые форматы соревнований и т.д.
- Он организует и обеспечивает финансированием серию МКП.
Но я не могу найти того, к чему придраться: что он обязан делать, и не делает из-за "непонимания своей ответственности или узости интересов".
Плиз, предложите программу действий от имени ЧМ и мы её обсудим. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293581 |
|
|
|
|
- Он предлагает изменить систему розыгрыша званий, введение титула ЛИМ, предлагает новые форматы соревнований и т.д.
- Он организует и обеспечивает финансированием серию МКП.
Но я не могу найти того, к чему придраться: что он обязан делать, и не делает из-за "непонимания своей ответственности или узости интересов". |
мы это обсуждали. проблем, что он организует нет. проблема (с моей стороны) во всей этой "new era in chess". то есть, не в каком-то конкретном заголовке какой-то конкретной статьи, а в том, что он как бы "стоит" за этим. я не знаю, как объяснить понятнее.
если бы он дал пару-тройку дисклеймеров итд.. всё это обсуждалось где-то в районе 120-й страницы. снова процитирую ЕГ из 3609:
Что онлайн - суррогат, не способный заменить собой настоящие шахматы, и MCT - это именно временная мера в экстраординарных обстоятельствах, а никакая не "New Era in Chess" (постыдный слоган). Что проблема читерства в онлайне неразрешима, но он лично доверяет коллегам, которых приглашает в свои турниры.
Вот хотя бы это. Одного этого было бы очень много.
|
теперь. не цепляйтесь к слову "суррогат". взгляните шире. достаточно было бы, чтобы Магнус ясно сказал что-то типа - "онлайны вынужденная мера из за ковида, а не новая эра в шахматах и не лучше обычных турниров вживую". это типа маленькая вещь, что он ничего такого ясно не сказал, но на самом деле не маленькая. потому что многие хавают эту "новую эру" и реально так считают. среди этих многих и влиятельные люди, которые, например, организовывают турниры или там в фиде сидят. вы понимаете, Крис? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293582 |
|
|
|
|
Понимаю.
Он и не скажет.
Кстати, его позицию разделяет (стр. 129) экс-ЧМ В.Крамник - и уже давно, 3 года назад он представил в ФИДЕ 5-страничный документ с предложениями именно по онлайну!
Так что плакать или радоваться наступлению новой эры - это тоже вопрос спорный.
Как системщик в одной из своих ипостасий, я убеждён, что онлайн читерство можно пресечь на корню! (И предлагал возможный подход, хотя есть и другие подходы, разумеется).
С позитивным мнением по онлайну не все согласны, но они, всё же, не компьютерщики.
В любом случае, процесс этот пошёл, его уже не остановить, значит, логичнее не бороться с реальностью, ложась костьми под паровоз, а решать проблемы по мере поступления. Желательно, эффективно и профессионально.
З.Ы. Важно подчеркнуть, что онлайн не является и никогда не будет альтернативой оффлайну, который остаётся основой для соревнований гроссов в классику, а лишь расширение возможностей для шахматных пелетона и основания пирамиды. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293583 |
|
|
|
|
Многомиллиардные корпорации не могут нормально побороть читерство в компьютерных играх, которое а) меньше даёт; б) сложнее в реализации, а Вы говорите, что в шахматах-то всё не так будет, хотя ресурсы, доступные ФИДЕ, на 2 порядка меньше того, что могут на это потратить условные Valve, Riot Games, Epic Games и т.д.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293584 |
|
|
|
|
| Накамура говорит, что ход c4 в последней партии "поднял" его секундант, пока анализировал его вторую партию с движком, и перед 4 партией ему указал на эту идею. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293585 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Многомиллиардные корпорации не могут нормально побороть читерство в компьютерных играх, которое а) меньше даёт; б) сложнее в реализации, а Вы говорите, что в шахматах-то всё не так будет, хотя ресурсы, доступные ФИДЕ, на 2 порядка меньше того, что могут на это потратить условные Valve, Riot Games, Epic Games и т.д. |
Ну так нужны не частные решения, а универсальное - защищённый компьютерный кабинет, ЦУП и т.д. Для любой удалённой деятельности. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293586 |
|
|
|
|
Kris il: | Vizvezdenec: Многомиллиардные корпорации не могут нормально побороть читерство в компьютерных играх, которое а) меньше даёт; б) сложнее в реализации, а Вы говорите, что в шахматах-то всё не так будет, хотя ресурсы, доступные ФИДЕ, на 2 порядка меньше того, что могут на это потратить условные Valve, Riot Games, Epic Games и т.д. |
Ну так нужны не частные решения, а универсальное - защищённый компьютерный кабинет, ЦУП и т.д. Для любой удалённой деятельности. |
А зачем топ-шахматистам всё это, так сказать?
Ну т.е. борьба с читерством в широких массах обречена на провал (очевидно).
В рамках 20 шахматистов (условно), возможно, можно и обеспечить какое-то решение, но зачем? Тогда уж проще это всё делать в живую. Для топа как-то найдутся спонсоры, места и нормальные методы проверки. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293587 |
|
|
|
|
Так не о топе речь, а о пелетоне. И вообще, этот кабинет является по существу:
- домашним рабочим местом (дополнительным к основному) для работников умственного труда, учащихся, бюрократов, части сферы обслуживания,
- а самим жильцам даёт практическую возможность в большинстве случаев отказаться личного от посещения всевозможных контор (банков, почт, поликлиник, судов, адвокатов, страховых агентов и т.д.)
В масштабах личных и государственных это означает колоссальную экономию времени, энергии, ресурсов, паразитических расходов и т.п., т.е. заметное увеличение уровня и качества жизни населения.
И если именно шахматные дела дадут импульс этому проекту, то это же замечательно! |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293588 |
|
|
|
|
я теперь долго буду гордиться, что увидел идею лф7, а Маг нет)
PS вариант, что Маг "уронил" ладью на ф3 маловероятен) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293589 |
|
|
|
|
| Cube2:серьезно? толкание онлайнов, или как вы выразились "(вести) деятельность (которая) в ряде важных моментов идёт во вред шахматам" это тоже самое как выиграть партию у соперника? того же поля ягоды? разве когда вы пишите о причинение "вреда шахматам", вы не осуждаете тем самым? |
Того же. Ему онлайны выгодны, так же как выгодно шахматисту выиграть партию. Забота о прочих шахматистах, о перспективах шахмат, борьба с читерством и т. д. в его обязанности не входят. Поэтому отношусь плохо, но не осуждаю - такое вот тонкое различие.
Вот проведение, допустим, онлайн-олимпиады именно осуждаю. Потому что всё вышесказанное входит в прямые обязанности ФИДЕ.
Ещё одна аналогия: вот я в сентябре собираюсь сыграть на Урале два классических опена и один рапид. Граждане, особо озабоченные текущей инфекцией, имеют полное право плохо относиться к участникам и организаторам данных массовых мероприятий. А вот осуждать права не имеют, поскольку забота об уменьшении вероятности чьей-то досрочной смерти в наши обязанности не входит. Аналогично, скажем, производители сигарет. Человек, заболевший из-за курения раком лёгких, и его близкие имеют право плохо к ним относиться за причинение вреда здоровью широкого круга людей, а осуждать права не имеют. А вот условного врача, порекомендовавшего пациенту побольше курить для похудения, скажем - имеют. И т. д. и т. п. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293590 |
|
|
|
|
А к чрезмерно осуждающим как относитесь? Плохо или осуждаете?  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293591 |
|
|
|
|
| It depends. Если это проявление лицемерия и двойных стандартов, когда человек системно требует от других большего, чем от себя, то и осуждаю, и плохо отношусь. А если это просто разное видение границ "обязанностей" в том или ином случае, то ни то, ни другое. Тут можно поспорить или просто зафиксировать непринципиальные разногласия. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293592 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вот условного врача, порекомендовавшего пациенту побольше курить для похудения, скажем - имеют. |
ага. часть мирового заговора против сигарет, никто не говорит об их полезных свойствах |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293593 |
|
|
|
|
Ну вот сейчас многие врачи утверждают, что у курильщиков намного менее вероятно тяжёлое протекание ковида.
Но мой покойный отец, известный врач, чьи профессиональные мнения я всегда глубоко уважал, любил подчёркивать, что если алкоголь имеет с точки зрения здоровья и вредные, и полезные свойства, то никотин - чистый и абсолютный вред. Но всё же необходимо делать поправку на то что он сам (как и я) был не прочь выпить, но совершенно не курил  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293594 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Того же... |
ок. теперь лучше понял вашу позицию.  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293595 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну вот сейчас многие врачи утверждают, что у курильщиков намного менее вероятно тяжёлое протекание ковида. |
и все управляющие организации им на это пеняют.
| Но мой покойный отец, известный врач, чьи профессиональные мнения я всегда глубоко уважал, любил подчёркивать, что если алкоголь имеет с точки зрения здоровья и вредные, и полезные свойства, то никотин - чистый и абсолютный вред. Но всё же необходимо делать поправку на то что он сам (как и я) был не прочь выпить, но совершенно не курил |
ну как абсолютный вред) как минимум, есть болезнь паркинсона, от которой курение - едва ли не самое эффективное средство, и шизофрения, где оно точно помогает.
абсолютный вред вообще редко встречается, абсолютные категории - они для ситхов) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293596 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Накамура говорит, что ход c4 в последней партии "поднял" его секундант, пока анализировал его вторую партию с движком, и перед 4 партией ему указал на эту идею. |
И такое в поединках Накамуры с Дубовым случается не впервые. То же самое произошло во втором сете (челябинский вариант в первой и третьей партиях, 17.b3 в связи с идеей 20.Be2 вместо 17.Bc4). Видимо, то же самое решило судьбу важнейшей последней партии в отборе Chessable, когда при ничьей в плей-офф выходил Дубов, а Накамуре нужна была только победа. Там в варианте дракона ассистент(ы) Хикару успели подсмотреть идею Грищука, применённую против Дубова в первой партии того же игрового дня, и, видимо, выложить патрону на блюдечке. С Грищуком Даниил ничью сделал, но стоял очень подозрительно, против Накамуры ушёл в сторону, но получилось ещё хуже.
Да, похоже, у Дубова в этих онлайнах был не лучший ассистанс... Если вообще был. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293597 |
|
|
|
|
| VicS: А к чрезмерно осуждающим как относитесь? Плохо или осуждаете? |
да, давайте создадим комиссию, которая определит, что можно требовать от Магнуса (например), а что чрезмерно. а иначе, у разных людей может быть разное мнение по этому вопросу. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293598 |
|
|
|
|
Почитатель: Полная цитата из вчерашнего интервью Карлсена Т.Сачдев
Garry had to face the Berlin in some games, and he didn’t get anywhere, right? |
|
Тут, мне кажется, с Магнусом можно и поспорить. Никто ведь не заставлял Каспарова из раза в раз лезть в Берлин! При его эрудиции он много чего мог сыграть - итальянку, шотландку, венскую, закрытые дебюты... Крамник, похоже, отлично прочувствовал упертый характер Гарри Кимовича и сыграл на этом.
Вспоминается (не в обиду Гарии Кимовичу):
Я его достану точно,
Хоть он вертится, как вошь.
Мужичонка худосочный –
Ведь соплёй перешибёшь!
.....
Нет же, бык, башка дурная,
Лез упорно на рожон:
«Забодаю, забодаю!»
Так и помер, как пижон.
(Т.Шаов, "Коррида в Барселоне") |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293599 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что "сторонняя помощь" между партиями одного сета подрывает идею Магнуса. В том же формате, но в "реале", а не в онлайне, такая помощь - в перерыве между партиями - невозможна. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293600 |
|
|
|
|
| Э-э. Собственно, почему? Между партиями и в оффлайне есть перерыв, использовать его для общения с секундантом не запрещено. Смотреть партии на своём ноуте, пока подопечный играет, секундантам тоже не запрещено. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293601 |
|
|
|
|
| а иначе, у разных людей может быть разное мнение по этому вопросу. |
Вы так говорите, как будто это хорошо  |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293602 |
|
|
|
|
Первый "послевоенный" турнир на Гран Канарии!
Мой любимый Мемориал Монтальво, сорвавшийся в апреле, планируется теперь в четвёртом квартале. Интересно, откроет ли Испания к этому моменту нам границы или придётся облизываться и материться? |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293603 |
|
|
|
|
Barnaba:
Ничья предусмотрена правилами и ближе всего к ожидаемому результату при встрече близких по силе игры (на момент партии, с учетом всех факторов) соперников. И с творческой стороны так же - один угрозы создал, другой - успешно парировал. Какие тут могут быть пенальти? Ради чего? Обязательная победа или поражение в одной партии не предусмотрена самой логикой игры. |
Вот такая позиция предопределяет переход к быстрым шахматам. Так как подавляющему количеству людей, не зарабатывающих шахматами, просто не интересна такая "игра", в которой ничья - ожидаемый результат близких по силе игры соперников. Так как это действо не является игрой. Можно привести аналогии со всеми другими видами спорта, чтобы там с ними было, если бы там была такая ситуация. Поэтому, стремление организаторов сделать шахматы похожими на игру, при том, что единственный подвижный элемент правил, это контроль времени, приведет к убыстрению игры. Пусть он и реально многое изменяет в сути игры. А предложение Магнуса - это, какая никакая, игра. Там кто-то побеждает. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293605 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Э-э. Собственно, почему? Между партиями и в оффлайне есть перерыв, использовать его для общения с секундантом не запрещено. Смотреть партии на своём ноуте, пока подопечный играет, секундантам тоже не запрещено. |
Ну вот и разница между профессионалом и профаном  Мне казалось, что в обстоятельствах ЧМ по рапиду (или, например, даже на "быстром" этапе ГЧТ) такая помощь невозможна практически.
P.S.
Конкретно Накамуру иногда, помимо отчима, сопровождает человек по имени, кажется, Литтлвуд. Но помощь, которую получил Накамура в онлайне, пришла (как я понял Viz'а - возможно, ошибочно) от другого помощника. |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293606 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Cube2:всё это должно сподвигнуть тебя к более зрелой позиции, чем - делаю, что хочу и считаю лучшим для себя. точка. |
Но, в общем, это вполне нормальная позиция - если при этом ты не чинишь другим людям несправедливого зла. |
Это тем более нормальная позиция, если перевернуть бинокль.
Возможность "делать что хочу" представилась Магнусу впервые (и только вследствие известных обстоятельств).
Не обсуждаю сейчас, нанёс ли он тем самым шахматам одновременно с несомненной пользой ещё и потенциальный вред. Сейчас (и здесь) важнее другое - то, что "недостаточно зрелая" позиция Карлсена - обратна! А именно: не делать (по возможности) того, чего не хочешь делать. Она предельно четко выражена в словах почти десятилетней давности (вот что Якобу стоило выделить красным, ибо это и есть наиглавнейшее). И эта позиция остается неизменной и для 30-летнего Карлсена:
| я бы не хотел нарушать что-либо в себе - лишь для того, чтобы выполнить то, что мир вокруг меня считает необходимым для меня |
Это даже не позиция, это - извиняюсь за высокопарность - кредо. Заслуживающее большого уважения, несмотря на то, что за ним кроется главный грех Магнуса - отрицание необходимости продолжения традиции Матчей.
При этом он не идет на решительный (и тяжкий по последствиям) конфликт. Понимая, что матчи на первенство мира по классическим шахматам нужны все еще очень многим людям (отнюдь не только чиновникам ФИДЕ), он преодолевает себя и эти матчи исправно играет.
(И даже предлагает - помимо своих "революционных" идей - улучшить куцый формат столь необходимых "вам" матчей, увеличив число партий до 16-ти, например) |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293607 |
|
|
|
|
Вот это показывает еще раз настолько прав г-н Глейзеров.
https://twitter.com/Chess__News/status/1293450510406684672 |
|
|
| номер сообщения: 16-575-293608 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
