|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Его (Феллера) дисквалификация тоже закончилась (как и дисквалификация Нигалидзе) , он давно играет снова. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-88986 |
|
|
|
|
Шахматный стол между двумя унитазами решит проблему читерства раз и навсегда. И цейтнотов, кстати, будет меньше.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-88988 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-88989 |
|
|
|
|
| Тигран: Шахматный стол между двумя унитазами решит проблему читерства раз и навсегда. |
Топалов бы тут поспорил  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-88990 |
|
|
|
|
| Тигран: Шахматный стол между двумя унитазами решит проблему читерства раз и навсегда. И цейтнотов, кстати, будет меньше. |
Есть более элегантное решение - раздать игрокам бесплатные памперсы 
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 8-84-88991 |
|
|
|
|
Экие вы, господа, затейники!
Предлагаю бюджетное решение без фанатизму.
В туалетных кабинках вешаются камеры видеонаблюдения. К ним прилагаются красивые разъясняющие распечатки. Дескать, не волнуйтесь, господа спортсмены, видеонаблюдение ведет Искусственный Интеллект (ИИ). Ваши кадры могут быть переданы только офицеру вашего же пола и только при обнаружении "подозрительной активности".
Тут же знаменитая фотография Раусиса с подписью: "Пример подозрительной активности. Гроссмейстер Раусис. Пожизненная дисквалификация".
Почему это решение названо "бюджетным"?
Ну, хотя бы потому, что муляж камеры стоит пару долларов, а красивая распечатка пару десятков центов. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-88992 |
|
|
|
|
| Да сейчас и сама камера стоит пару долларов, а картинки можно сразу транслировать к ОГ на сайт ne.zev.ai |
|
|
| номер сообщения: 8-84-88993 |
|
|
|
|
| Roger: Да сейчас и сама камера стоит пару долларов, а картинки можно сразу транслировать к ОГ на сайт ne.zev.ai |
Трансляция только по премиальной подписке ворлдчез - там в шахматы пойдут деньги  |
|
|
| номер сообщения: 8-84-88997 |
|
|
|
|
Обсуждать онлайн-читеров в теме "Магнус Карлсен" всё-таки неуместно.
Очень содержательное и разумное интервью братьев Джобава. Практически со всем согласен.
- Нет, извините, сейчас идёт большая пиар-кампания: сыграли турнир по 15 минут, следующий – Кубок наций – будет по 25, и нам говорят: вот, смотрите, в шахматы играют, когда больше нет ни одного вида спорта! Какой блиц, если по 25 минут будут играть!
БЕГЛАР: Вот на этих соревнованиях, поверь мне, будет сумасшедшее количество читеров.
БААДУР: Я считаю, что это абсолютный абсурд. Выше контроля 3’+2’’ или 3’+1’’ – уже маразм.
БЕГЛАР: Надо понимать, что у организаторов задача – провести турнир, привлечь гроссмейстеров и известных шахматистов. Сколько там будет читеров, их не интересует. Главное, чтобы не опрокинулась эта лодка, скандал не вышел за пределы. Остальное им неинтересно. Единственные, кому интересна борьба с читерами, - профессиональные шахматисты. Любителям это, по большому счёту, тоже неинтересно. Проиграл партию – и проиграл, он даже не поймёт, что с читером играл. Для такого понимания нужен, наверное, уровень кандидата в мастера и выше. Чувствуешь, когда у соперника в блице всё под контролем, он ничего не зевает. Это нереально.
А вот эти соревнования, которые сейчас анонсируют… По 25 минут – там даже первый стандарт, который мы предлагаем, слабый. Считай, это просто поощрение читинга. Нехорошее дело они делают – поощряют нечестную игру. Говорят читерам: приходите и забирайте деньги. |
Ну и мнения Грищука и Крамника:
Пока что в интернете можно проводить турниры только развлекательного, дружеского характера, считает Владимир Крамник.
"Я не хочу сказать, что на высоком уровне кто-то занимается читерством, но если мы хотим проводить серьёзные официальные турниры, где есть большая разница в призах и играет большое количество людей, то когда все сидят дома, конечно, абсолютно невозможно гарантировать честную игру", - сказал экс-чемпион мира в эфире Chess24.
Ту же мысль выразил Александр Грищук в комментарии ТАСС:
"Логично, что в сегодняшнее время шахматы ушли в онлайн, это один из немногочисленных видов спорта, который остаётся доступен. Тем не менее это не альтернатива живым соревнованиям, в первую очередь из-за того, что в онлайне при желании легко жульничать. Всё будет упираться в порядочность людей, но ведь жулики всегда найдутся. Поэтому в онлайне можно проводить благотворительные, дружественные турниры, но по-настоящему важные - нельзя". |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-91496 |
|
|
|
|
По вопросу онлайн читерства разногласий уже нет как в среде профессионалов, так и любителей с наблюдателями!
1. Все понимают, что этот бич шахмат, как и любой интеллектуальной игры, решить можно только техническим путём! А следовательно, онлайн игра (с любым контролем!) будет доступна только для ограниченного круга топ-шахматистов, которым предстоит вложится в оборудование специального кабинета, плюс оплата работы третьей стороны (центра наблюдения и контроля) во время сеанса. А в таком случае, в эпоху после Ковида, серьёзные соревнования в онлайне исчезнут сами собой.
Вывод: в контексте шахмат (и только шахмат) эта проблема неразрешима!
2. В современном мире есть множество сфер деятельности, которые можно было бы осуществлять на удалёнке, но этого не происходит на практике по причинам сачкования (лодырничества), того же читерства (жульничества) и/или необходимости сохранения секретности (используемых программ, данных, наработок и т.п.). Но если дома у человека воссоздать условия, которые ему созданы на рабочем месте в учреждении, то можно реально изменить мир к лучшему. А именно, дать возможность часть рабочего времени проводить дома, тем самым сократив временные и финансовые потери как самого человека на транспорт, так и расходы работодателя на содержание рабочего места. Их может быть меньше, чем работников, а это ещё придаёт управленческую и кадровую гибкость любому учреждению!(В масштабах любой страны выигрыш - это проценты от ВНП!)
Не менее важно дать человеку возможность работать именно в те интервалы времени, когда к нему приходят идеи, вдохновение, желание или просто настроение. (Кто занимался научной работой - это подтвердит!)
3. Отдельный вопрос касается разницы атмосферы дома и на рабочем месте. И творческой, и психологической - это совершенно разные вещи. Для большинства шахматистов, как выяснилось, "работа на дому" снижает качество игры. А у школьников и студентов наблюдаются отклонения в обе стороны: кому-то комфортнееэффективнее учиться на дому, другим - в учреждении. Зато экзамены сдавать в домашних условиях, когда списывание невозможно - однозначно лучше для всех! Дома всегда напряжение ниже, стресс не так велик, а для учащихся с особыми потребностями (> 20%) это обстоятельство вообще критически влияет на результат. Опять же, и писать контрольные работы тоже лучше на дому. Зачёты, которые проводятся в индивидуальном порядке, тоже. Домашние задания в таком кабинете делаются самостоятельно!
Т.о. разгрузить учебные заведения от посещений на 10-15% вполне реально! (И это не считая проведения виртуальных уроков и лекций, к которым высокие требования по защите не предъявляются).
4. Выборы. Тут и так всё понятно. Колоссальная экономия сил и средств, реальное укрепление демократии (если сбор и обработка данных осуществляются не только в родном ЦИКе, а дублируются в других странах-наблюдателях, ну и в ООН, например).
5. По сути, для всего вышеперечисленного можно создать одну универсальную систему ЗАКОН (ЗАщищённый Кабинет для ОНлайн деятельности), тогда её приобретение и установка на дому резко упадут в цене и она станет доступна практически всем, как сегодня доступны компьютер и смартфон. (Я не хочу вдаваться в технические детали дизайна системы, т.к. они вполне очевидны любому инженеру. Только отмечу, что у неё будут несколько уровней защищённости).
С другой стороны, может возникнуть проблема распределение времени между членами семьи...
З.Ы. Тему можно развивать, примеры применения системы находить и предлагать... И это как раз тот случай, когда именно шахматы могут дать старт проекту, который в отличие от Нью-Васюков, обязательно будет реализован раньше или позже, ибо назрел!
Возможно даже, что в Сколково, ведь нынешний Президент ФИФА по совместительству член попечительского Совета и сопредседатель фонда "Сколково", плюс, он ещё занимает пост председателя совета директоров «Роснано». Ему и карты в руки!
(Ан нет, так силиконовая долина никогда не стоит на месте...) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91497 |
|
|
|
|
Константин Ланда
С того момента как короновирус пересадил всех игроков из-за шахматной доски за мышку компьютера прошло не так много времени, всего несколько месяцев. Надеюсь, понимание того, что на различных игровых площадках мы играем собственно не в шахматы, а в какую-то видеоигру по конкретным правилам конкретной шахматной площадки уже пришло в головы большинства шахматного сообщества. Со всеми вытекающими последствиями. Все больше охват аудитории, все больше людей хотят выиграть онлайн турниры (денежные и не очень), пытаясь сделать это нечестно. На последнем турнире на сайте чесс.ком,
официальном Европейском онлайн первенстве в рейтинговой группе 1400-1700 из 251 игрока за нечестную игру были отстранены 20 человек, при этом 5 победителей из 6 были в этом печальном списке. Я уважаю старания команды чесс.кома и финансовые инвестиции владельцев сайта, но на мой взгляд, последние события показывают, что при данном формате остановить читерство с технической точки зрения не представляется на данный момент возможным. Приведет это к тому, что в процесс будут вовлекаться все новые последователи и игра онлайн и вовсе может превратиться в соревнование, кто лучше обойдет анти-читерскую систему защиты. Честным игрокам просто не будет смысла играть в таких турнирах, либо становиться нечестными, что еще хуже. Никого не хочу оскорбить предыдущим предложением, но для того чтобы решить вопрос читерства, необходим физический контроль участников соревнований - без этого система не работает. Простое и эффективного решение - использовать уже имеющиеся общественные точки доступа в интернет, такие как интернет кафе, либо места с открытым вай-фай доступом, где люди могут располагаться на безопасном расстоянии друг от друга, так чтобы никакие вирусы не могли помешать шахматной игре. Осуществлять контроль должны лицензированные онлаин-арбитры(секьюрити). По большому счету их знания могут быть ограничены анти-читерской матчастью. За происходящим на доске они могут и не следить - игровая площадка перенимает все необходимые функции. Зато он может помочь в спорных ситуациях - например зафиксировать разрыв соединения по вине провайдера. Подготовить таких узких специалистов FPL FIDE не составит большого труда. Как организовать это технически и материально, если идет речь о крупных щвейцарках? Игроки, если хотят бороться за призы, вместо взноса в турнир могут оплачивать работу лицензированного онлайн-арбитра(секьюрити), приезжать в назначенное место можно и с своим гаджетом. Параллельно партии, конечно, проверяются анти-читерскими программами самих платформ, а также Screening tools Kena Regana, которую либо когда-нибудь FIDE все-таки сможет запустить, иначе, придется запускать сбор народных средств на то, что необходимо просто всем и каждому шахматисту,арбитру организатору. В предложенной мной системе есть, что дорабатывать, но в целом, все меры могут на 99,9% предотвратить читерство в онлайн турнирах до появления новых технологий, на которые будем искать новый ответ.  |
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-91699 |
|
|
|
|
| 5 победителей из 6 - читеры, круто( |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91700 |
|
|
|
|
| Да, впечатляет. Впрочем, это довольно естественно, какой же это читер, если он проигрывает. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91701 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-91702 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-84-91704 |
|
|
|
|
К каждому игроку полицейского не поставишь.
По-прежнему считаю модернизацию самих шахмат единственным путем к их выживанию.
Живая игра с измененными правилами лучше, чем мертвая классика. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91705 |
|
|
|
|
При всём уважении к Константину, тут очень много узких мест.
Во-первых, одного или даже двух читинг-офицеров явно недостаточно, ибо кто уcтережёт сторожей? Во-вторых, в этом случае в России, скажем, можно будет играть онлайн только в нескольких мегаполисах. И так далее.
В итоге игра онлайн станет едва ли не дороже оффлайна, а проблема читерства всё равно решена не будет.
Мне кажется, что нужно просто потерпеть, а деньги и усилия направить на организацию живых турниров, как только это станет возможным. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91707 |
|
|
|
|
| saluki: фейр-плей-что-то? |
это Fair Play Commission ФИДЕ
извиняюсь, это конечно мелочь и оффтоп, но почему только у одной Chairperson мейл с фидешного домена? это же ерунда открыть почтовые ящики с домена, почему у всех остальных личные gmail'ы итд. бросается в глаза. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91708 |
|
|
|
|
| https://chessbase.in/news/Meeting-the-Indian-Fischer-2 |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91780 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: https://chessbase.in/news/Meeting-the-Indian-Fischer-2 |
В этом интервью речь идёт об очень примитивных читерах. Мы можем только предполагать, сколько "умных читеров", использующих компьютерные подсказки лишь в критические моменты (не только партии, но и турнира) и лишь в турнирах без должного технического контроля, есть среди гроссмейстеров. Большинство коллег предполагает, что немало. Собственно, сильному шахматисту часто достаточно лишь сигнала, что в позиции есть решение, чтобы получить огромную, решающую фору.
Однако в оффлайне есть несложные технические меры (металлоискатели, детекторы сигнала, личный обыск при необходимости), позволяющие при желании решить проблему. Другое дело, что у многих организаторов такого желания нет, им всё равно, читерят у них на турнире или нет, главное, чтобы всё было шито-крыто, без скандала. Но это вопрос "политической воли", и только. В принципе проблема решаема, притом без неприемлемых дополнительных затрат. Сочетание технического контроля с суровыми наказаниями за один-единственный доказанный случай читерства может обеспечить высокий уровень античитерской безопасности.
В онлайне проблема на нынешнем техническом уровне, увы практически нерешаема (во всяком случае, при приемлемых затратах). В этом всё дело. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91781 |
|
|
|
|
| jenya: Да, впечатляет. Впрочем, это довольно естественно, какой же это читер, если он проигрывает. |
+ |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91782 |
|
|
|
|
В онлайне проблема читеров не решена и в компьютерных играх, хотя там читерство куда как более сложное - специальный софт, который "за тебя" доводит прицел и т.д., т.е. напрямую взаимодействует с запущенной игрой и на этом его можно засечь.
В шахматах же всё куда проще - на смартфоне смотри подсказки, и даже полный контроль за пк никак не поможет. Поэтому, разумеется, всё это в общем-то нерешаемо. А уж приставлять ко всем офицеров ФИДЕ и т.д... Это не отобьётся никогда. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-91784 |
|
|
|
|
Забавны, честно говоря, все эти переживания в отдельно взятой песочнице. Понятно, что читинг - проблема в онлайн-шахматах (возможно, нерешаемая), и проблема в оффлайн-шахматах (безусловно, решаемая). Ну и что?? неужели кто-то всерьез считает, что хакнутый шахматный сайт - это большая проблемя для человечества, чем хакнутое матобеспечение крупного банка или системы запуска баллистических ракет?
Тем не менее, и банки, и ракеты пока существуют, и щит успешно сражается с мечом. Не справится? плохо будет. Но переживать мы будем снова-таки не о шахматах.
А пока следует оставить бредовые идеи о серьезных онлайн соревнованиях. Для забавы? сколько угодно. И на большие деньги. В конце концов, "борцы" разнообразных WWE читерят все, и по взаимному согласию. И что, их не смотрят? Любителей хватает.
В серьезные же шахматы следует, как и прежде, играть в залах. И никуда они не денутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93484 |
|
|
|
|
| Кто-нибудь в курсе, что происходит на турнире в Пловдиве? 60-летний ветеран с рейтингом 2300 лидирует, громя кучу гроссмейстеров. После партии с ним рейтинг-фаворит мг Бассо выбыл из турнира. Это как-то связано с данным топиком? |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93967 |
|
|
|
|
Я не в курсе, но трудно сомневаться, что связано.
Вообще, не исключён взрыв читерства в оффлайн-турнирах, соответствующая публика в онлайне вошла во вкус, подсела... Денег у организаторов стало ещё меньше, траты на детектор сигнала уже могут стать для многих проблемой, даже из тех, кто хотел бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93968 |
|
|
|
|
| mickey: громя кучу гроссмейстеров |
Точнее так: выиграл у двоих (4 тур и 5-ый), с двумя сыграл вничью (6 и 7).
Две последние проиграет, помяните мое слово
P.S.
Если нет трансляции, то читерить сложно, но есть ли вообще трансляция - непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93969 |
|
|
|
|
| И вообще, кто у нас ответственный за шахматную и прочую безопасность на черноморском побережье Болгарии? Капитан высшего ранга LatchezarS, доложите обстановку! :) |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93970 |
|
|
|
|
| Почитатель: Если нет трансляции, то читерить сложно, но есть ли вообще трансляция - непонятно. |
Да бог ты мой, легендарный Борислав Иванов чудненько читерил без трансляции даже в рапидах (камера в очках, например). Вопрос технической оснащённости.
Вот когда есть металлоискатель и детектор сигнала, читерить и впрямь сложно. Правда, есть ещё "туалетное читерство", но тут уж кроме минимального желания со стороны организаторов и судей ничего не требуется. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93971 |
|
|
|
|
Почитатель: | mickey: громя кучу гроссмейстеров |
Точнее так: выиграл у двоих (4 тур и 5-ый), с двумя сыграл вничью (6 и 7).
Две последние проиграет, помяните мое слово
|
В восьмом у него не гроссмейстер . |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93972 |
|
|
|
|
| С Сашо Николова пиковый рейтинг - 2460 в 2011, так что определенный класс у него есть. Трое из его соперников-гроссов имеют рейтинг около 2500. Надо смотреть не только результаты, но и партии - есть ли в игре Николова что-то подозрительное. |
|
|
| номер сообщения: 8-84-93973 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
