|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Возможно, подобное предложение уже озвучивалось, но как бы то ни было, гроссмейстер Павел Коцур предлагает |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2656 |
|
|
|
|
| Чигоринец: Возможно, подобное предложение уже озвучивалось, но как бы то ни было, гроссмейстер Павел Коцур предлагает |
Думка цікава.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2657 |
|
|
|
|
Крамнику уже второй раз везёт
Уже второй раз подряд на ровном месте поднимает 0.4 пункта. Кстати, те правила округления, которые сейчас действуют в ФИДЕ, приводят к небольшой инфляции рейтинга. В среднем, за каждый обсчёт игрок получает лишние 0.05 пункта. Со следующего года рейтинг будет обсчитываться каждый месяц, что приведёт к инфляции 0.6 пункта в год.
Я нигде в выкладках не ошибся? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2658 |
|
|
|
|
MikhailK: Крамнику уже второй раз везёт
Уже второй раз подряд на ровном месте поднимает 0.4 пункта. Кстати, те правила округления, которые сейчас действуют в ФИДЕ, приводят к небольшой инфляции рейтинга. В среднем, за каждый обсчёт игрок получает лишние 0.05 пункта. Со следующего года рейтинг будет обсчитываться каждый месяц, что приведёт к инфляции 0.6 пункта в год.
Я нигде в выкладках не ошибся? |
"ошибся-ошибся". Як округляє до більшого так само округляє і до меншого. Там де +0.4 там і -0.4. Ніякої інфляції. Принаймні на цьому місці.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2659 |
|
|
|
|
А если подумать?
Даю наводящий вопрос. Откуда у меня получилась инфляция 0.05 пункта за обсчёт? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2660 |
|
|
|
|
MikhailK: А если подумать?
Даю наводящий вопрос. Откуда у меня получилась инфляция 0.05 пункта за обсчёт? |
Zhigalko, Sergei : 2651 + 6.5 = 2657.5 = 2658
Predojevic, Borki : 2642 - 6.5 = 2635.5 = 2636  |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2661 |
|
|
|
|
MikhailK: А если подумать?
Даю наводящий вопрос. Откуда у меня получилась инфляция 0.05 пункта за обсчёт? |
Не знаю, з наведених таблиць ніяк не випливає. Може мається на увазі, що ті, в кого x.5 округлюються в більшу сторону, а натомість немає противаги?
П.С. О, поки писав, dambi вже підтвердив.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2662 |
|
|
|
|
Просмотрел пару десятков видео-уроков гроссмейстера Романа Джинджихашвили (на английском языке). Вроде, в 1978г. его рейтинг был 2595. Это какой место в мире? Подскажите.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2663 |
|
|
|
|
| Это 12-16 место. Столько же было у Белявского, Хюбнера, Рибли и Дорфмана (рейтинг округлялся до величин, кратных 5). |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2664 |
|
|
|
|
Спасибо! Крепкий игрок Роман.
__________________________
Политика моя жизнь |
|
|
| номер сообщения: 150-4-2665 |
|
|
|
|
Увидев неказистое выступление свежеиспеченной чемпионки России Александры Горячкиной на ЧМ среди юниоров, я решил посчитать, а как вообще выступают дамы против мужчин. Гипотеза была, что Горячкина - правило, а не исключение, и что против мужчин женщины обычно рейтинг теряют. Я проверил PGN файлы TWIC с #920 по #1088 (т.е. последние 3 с хвостиком года).
После первого пробега оказалось, что все наоборот, и в 41656 партиях с мужчинами дамы надоили 8704 пункта рейтинга, а не как я предполагал.
Однако я копнул глубже, и все обернулось несколько сложнее:
Шахматистки с рейтингом 2401 и больше сдали 753 пункта в 3789 партиях (-0,199 пункта за партию)
Шахматистки с рейтингом 2201-2400 сдали 1356 пунктов в 12154 партиях (-0,112 пункта за партию)
Шахматистки с рейтингом 2001-2200 набрали(!) 3124 пункта в 10362 партиях (0,284 пункта за партию)
Шахматистки с рейтингом 2000 и меньше набрали 7689 пунктов в 15351 партиях (больше 1/2 пункта за партию, это очень много)
Напрашивающийся вывод - мужчинам сложнее серьезно воспринимать шахматисток с невысоким рейтингом и настраиваться на партию с ними должным образом.
В "исследовании" не учитывался контроль времени, и использовались рейтинги на момент партии из файлов TWIC.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-18886 |
|
|
|
|
При подсчете рейтингов Карпова я обратил внимание на некоторые особенности системы Эло, о которых раньше знал, но за долгое время, признаться, подзабыл.
1)В таблице, которая приводится для определения ожидаемого результата, значится, скажем, для разницы рейтингов в 10 пунктов, т.е. применительно к Карпову в тот период, для соперника с рейтингом 2530, коэффициент 0,51. Этот коэффициент применим для всех участников с разницей рейтингов от 4 до 10, т.е от 2530 до 2536. Таким образом, разницы в 7 пунктов практически не существует.
2)Из курса средней школы я помню, что при перемножении двух неточных величин их произведение не может иметь больше точных знаков, чем содержится в каждой из этих величин. Т.е при умножении на 0,51 произведение не может иметь более двух значащих цифр. Таким образом, в четырехзначном числе рейтинга Эло две цифры (первая и последняя) абсолютно не нужны. Первая носит чисто декоративный характер, последняя бессмысленна с математической точки зрения. Т.е. все рейтинги Эло должны безусловно округляться до 10 пунктов |
|
|
| номер сообщения: 150-4-18925 |
|
|
|
|
Из полемики с уважаемым гроссмейстером:
1)Не знаю, как до 2008 года, а до 1990 года рейтинги, как будто, считали так, как это делаю я. Привожу соответствующую цитату из словаря «Шахматы» (1990). Я в те годы (вроде бы в 1975 году) познакомился в ЦШК с автором еще одной системы коэфф., отличной и от Эло, и от Дубова. Его фамилия, помнится, была Семенов, и был он мастером по шашкам. Он мне много рассказывал тогда о недостатках системы Эло.
2)Рейтинги начали округляться до 5 единиц, начиная со второго рейтинг-листа (июль 1971 г.) В первом рейтинг-листе (январь 1971 г.) и более ранних (неофициальных) они округлялись до 10 единиц. Выше я привел выкладки, согласно которым следовало делать именно так.
3)По поводу командных ничего не могу сказать, когда их начали обсчитывать. Вроде бы на Олимпиаде в Ницце в 1974 г. их уже считали. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-18926 |
|
|
|
|
Я сейчас не дома, у меня нет словаря 1990г., но, возможно, речь идет о советском ИК ("Дубове"). Рейтинги ФИДЕ наверняка считались по среднему рейтингу соперников, это я помню точно, а вот как считал Эдуард Львович - забыл. Кто автор статьи в словаре?
Насчет командных - я имел в виду соревнования в СССР; Олимпиады и другие международные командники, конечно, обсчитывались. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-18935 |
|
|
|
|
mickey: Я сейчас не дома, у меня нет словаря 1990г., но, возможно, речь идет о советском ИК ("Дубове"). Рейтинги ФИДЕ наверняка считались по среднему рейтингу соперников, это я помню точно, а вот как считал Эдуард Львович - забыл. Кто автор статьи в словаре?
Насчет командных - я имел в виду соревнования в СССР; Олимпиады и другие международные командники, конечно, обсчитывались. |
В книгах Гика/Карпова в 80-е годы было подробное описание обсчета - видимо ФИДЕ - в котором говорилось, что берется средний рейтинг соперников в соревновании, а не поштучные калькуляции после каждого тура.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-18949 |
|
|
|
|
В связи с неудачным выступлением Гельфанда в Мемориале Таля (которое многие объясняют возрастом) возник вопрос: был ли в истории "семисотник" в возрасте 50 лет и более? Имеется в виду, конечно, активный игрок, Фишера и Каспарова прошу не предлагать  . Я был уверен, что "семисотником" после полтинника был Карпов - ан нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-19873 |
|
|
|
|
| mickey: В связи с неудачным выступлением Гельфанда в Мемориале Таля (которое многие объясняют возрастом) возник вопрос: был ли в истории "семисотник" в возрасте 50 лет и более? Имеется в виду, конечно, активный игрок, Фишера и Каспарова прошу не предлагать . Я был уверен, что "семисотником" после полтинника был Карпов - ан нет. |
Если считать исторические рейтинги, будет, пожалуй, не один человек - Ласкер, скажем. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-19874 |
|
|
|
|
Преодоление 2700 "в массовом порядке" началось в 90-х годах, откуда же там взяться пятидесятилетним. Из всех корифеев "до-карповской" эры 2700 преодолел один только Таль (Фишера не считаем).
Корчной имел "почти 2700" (2695) "почти в пятьдесят" (в 49 лет).
Так что Гельфанд станет первым! |
|
|
| номер сообщения: 150-4-19875 |
|
|
|
|
Почитатель: Преодоление 2700 "в массовом порядке" началось в 90-х годах, откуда же там взяться пятидесятилетним. Из всех корифеев "до-карповской" эры 2700 преодолел один только Таль (Фишера не считаем).
Корчной имел "почти 2700" (2695) "почти в пятьдесят" (в 49 лет).
Так что Гельфанд станет первым! |
Все зависит от подхода.
Я согласен с коллегой бенони: если рейтингов до Фишера не считали, это не значит, что их не было. Поэтому и Ласкер, и Стейниц, и Алехин, и Ботвинник, и Капабланка... |
|
|
| номер сообщения: 150-4-19876 |
|
|
|
|
Ukrfan: Почитатель: Преодоление 2700 "в массовом порядке" началось в 90-х годах, откуда же там взяться пятидесятилетним. Из всех корифеев "до-карповской" эры 2700 преодолел один только Таль (Фишера не считаем).
Корчной имел "почти 2700" (2695) "почти в пятьдесят" (в 49 лет).
Так что Гельфанд станет первым! |
Все зависит от подхода.
Я согласен с коллегой бенони: если рейтингов до Фишера не считали, это не значит, что их не было. Поэтому и Ласкер, и Стейниц, и Алехин, и Ботвинник, и Капабланка... |
Нет, я имею в виду сугубо официальные рейтинги ФИДЕ. Чушь типа чессметрикс даже не упоминайте  .
Интересно, что таким семисотником мог бы быть Фишер, если бы его матч со Спасским (1992) был обсчитан (тем более что по правилам того времени активность игрока сохранялась в течение 3 лет, а не года, как сейчас). Но не был, и он остался неактивным.
Насчет "откуда же взяться" - это могло произойти уже в нашем веке. Кроме Карпова, к границе 2700 был, например, близок Белявский (2679 в 2004г.) и Шорт (2686 в 2015г.). Вот и думаю, не забыл ли я о ком-то.
Нет, похоже, не было никого. А Гельфанду еще около двух лет до юбилея. Удержится ли? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-19877 |
|
|
|
|
| mickey:Чушь типа чессметрикс даже не упоминайте . |
Ни на чем не настаиваю, но почему чессметрикс - чушь? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-19878 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-4-19879 |
|
|
|
|
Ukrfan: | mickey:Чушь типа чессметрикс даже не упоминайте . |
Ни на чем не настаиваю, но почему чессметрикс - чушь? |
И формула обсчета, и величины рейтингов у них не имеют ничего общего с Эло. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-19882 |
|
|
|
|
iourique: Vova17: iourique: Появляется игрок, который на голову сильнее остальных, и создается ощущение, что другие измельчали. Нет такого игрока - сразу кажется, что есть тьма сильных игроков.
И, кстати, где в Вашей картине мира Фишер?
|
Факт остается фактом. 63-х летний Смыслов прошел сквозь карповское поколение и споткнулся только на Каспарове. Это беспрецендентно. |
Это достижение, конечно, но не стоит преувеличивать. Во-первых, Смыслов есть Смыслов. И стиль игры у него был весьма экономичный. И прошел он не все поколение, а выиграл два (не сказать один) матча.
| Фишера, несмотря что он немного младше, я бы отнес к поколению Спасского и Таля. |
В Вашей классификации, он, значит, будет первым среди равных? |
Фишер-72 с рейтингом 2780 статически и сейчас вхож в первую десятку. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20687 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 150-4-20805 |
|
|
|
|
Вопрос к авторам клипа: кто такой Аарон Александр? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20806 |
|
|
|
|
masterd: | avi47:Что-то давненько кто-то не вспоминал своих оценок как минимум второго шахматиста в мире Карякина. Куда тем женщинам в своём ряду до Карякинских успехов с момента поражения в матче |
А Карякин и так второй до следующего ТП. Если кто то другой выиграет очередной ТП? Будет как минимум второй кто то другой.
всего то и делов.
потому, что через 50 лет будут помнить не кто когда был каким по счету в рейтинге - а кто когда выигрывал ТП и играл матчи на ПМ. |
Крайне спорно. Мы не знаем, кто и что будет помнить через 50 лет. Может, как раз наоборот, будут смотреть на силу игроков исключительно через призму рейтинга, и чтобы понять силу игроков пятидесятилетноей давности поднимут в первую очередь рейтинг-листы.
Вообще, утверждение, что игра забывается, а результат остается, ИМХО неверно. Я вот прекрасно помню, что в 2004 греки играли в автобус чуть ли не каждую игру, и явно не были сильнейшими на том ЧЕ. Помню, что "Ливерпуль", который совершил камбэк против "Милана" в Финале ЛЧ 2005, после того, как сравнял счет, отдал снова инициативу и просто чудом дотянул до серии пенальти. Те, кто постарше, говорят, что Бразилия с Зико была самая крутая, хоть ничего не выиграла.
И относительно шахмат... Шлехтер играл матч на первенство мира, но что, он был № 2? А что за номер тогда у Рубинштейна? Найджел Шорт играл матч с Каспаровым, его тоже считать № 2? При Иванчуке, Карпове?
Так что пройдут годы, молодой шахматист, если захочет изучить партии старых мастеров типа Ананда, Каспарова и Крамника, возьмет эл. книгу (или что там будет за гаджет), посмотрит и поинтересуется:"А кто эти Шорт, Леко, Гельфанд, Карякин? Ааа, да это шахматисты, которые ни на секунду не возглавляли рейтинг-лист, и даже не были близки к этому". |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20877 |
|
|
|
|
А я вот знаю Шлехтера как человека, игравшего с Ласкером,а Рубинштейна как человека, не сыгравшего из-за войны.
И вообще всех вице-чемпионов помню. А кто когда был вторым в рейтинге - не помню. Аронян был - и что? Гельфанд остается в памяти, а Аронян - нет. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20878 |
|
|
|
|
onedrey:
И они тоже, как и я, неправильные майские рейтинги вписали (явно тоже взяли с 2700chess.com), у ФИДЕ другие! |
Не они а он. Автор таблички - известный товарищ:
Martin Bennedik
Independent .NET architect and developer
International Correspondence Chess Master
bennedik@googlemail.com
www.bennedik.com |
Под табличкой приписка:
| The rating lists from May to December are not yet published. This is a projection based on the live ratings from 2700chess.com. |
Он еще просто не учел майский лист.
А чтобы прикидывать шансы, считать сам средний рейтинг ни к чему, проще считать сумму рейтингов за 12 месяцев. Сегодня (буквально) эти суммы у Каруаны и Крамника (как уже было пару дней назад) строго равны (!!).
Так что по сравнению с ничтожными шансами Крамника в январе, в начале гонки... все завертелось. (Ещё бы и Со вошел в грищуковское пике... но этому уж точно не бывать).
Однако им еще играть и играть, завтра (тоже буквально) Каруана сыграет в Бундеслиге, Крамник - в КЧР, и суммы изменятся. |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20879 |
|
|
|
|
masterd: | avi47:Что-то давненько кто-то не вспоминал своих оценок как минимум второго шахматиста в мире Карякина. Куда тем женщинам в своём ряду до Карякинских успехов с момента поражения в матче |
А Карякин и так второй до следующего ТП. Если кто то другой выиграет очередной ТП? Будет как минимум второй кто то другой.
всего то и делов.
потому, что через 50 лет будут помнить не кто когда был каким по счету в рейтинге - а кто когда выигрывал ТП и играл матчи на ПМ. |
То есть, тот, кто помнит, что украинские женщины носили звание чемпионок мира и Европы, он как минимум не глупее, а то и основательнее не диванного (а что, табуреточного?) того, кто превозносил успехи победителя одного из ТП у мужчин? |
|
|
| номер сообщения: 150-4-20880 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
