ChessPro online

Рейтинги. Проблемы, суждения, мнения

вернуться в форум

17.10.2012 | 12:36:57

Главная  -  История, статистика, рейтинги

152

Чигоринец

07.11.2011 | 17:55:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Возможно, подобное предложение уже озвучивалось, но как бы то ни было, гроссмейстер Павел Коцур предлагает
номер сообщения: 150-4-2656

153

fso

кмс

07.11.2011 | 20:05:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чигоринец: Возможно, подобное предложение уже озвучивалось, но как бы то ни было, гроссмейстер Павел Коцур предлагает


Думка цікава.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-4-2657

154

MikhailK

1 разряд
Karlsruhe

12.12.2011 | 22:23:55
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крамнику уже второй раз везёт





Уже второй раз подряд на ровном месте поднимает 0.4 пункта. Кстати, те правила округления, которые сейчас действуют в ФИДЕ, приводят к небольшой инфляции рейтинга. В среднем, за каждый обсчёт игрок получает лишние 0.05 пункта. Со следующего года рейтинг будет обсчитываться каждый месяц, что приведёт к инфляции 0.6 пункта в год.

Я нигде в выкладках не ошибся?
номер сообщения: 150-4-2658

155

fso

кмс

13.12.2011 | 14:43:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: Крамнику уже второй раз везёт





Уже второй раз подряд на ровном месте поднимает 0.4 пункта. Кстати, те правила округления, которые сейчас действуют в ФИДЕ, приводят к небольшой инфляции рейтинга. В среднем, за каждый обсчёт игрок получает лишние 0.05 пункта. Со следующего года рейтинг будет обсчитываться каждый месяц, что приведёт к инфляции 0.6 пункта в год.

Я нигде в выкладках не ошибся?


"ошибся-ошибся". Як округляє до більшого так само округляє і до меншого. Там де +0.4 там і -0.4. Ніякої інфляції. Принаймні на цьому місці.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-4-2659

156

MikhailK

1 разряд
Karlsruhe

13.12.2011 | 17:08:56
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А если подумать?

Даю наводящий вопрос. Откуда у меня получилась инфляция 0.05 пункта за обсчёт?
номер сообщения: 150-4-2660

157

dambi

любитель
Русе

13.12.2011 | 17:59:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: А если подумать?

Даю наводящий вопрос. Откуда у меня получилась инфляция 0.05 пункта за обсчёт?


Zhigalko, Sergei : 2651 + 6.5 = 2657.5 = 2658
Predojevic, Borki : 2642 - 6.5 = 2635.5 = 2636
номер сообщения: 150-4-2661

158

fso

кмс

13.12.2011 | 18:03:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MikhailK: А если подумать?

Даю наводящий вопрос. Откуда у меня получилась инфляция 0.05 пункта за обсчёт?


Не знаю, з наведених таблиць ніяк не випливає. Може мається на увазі, що ті, в кого x.5 округлюються в більшу сторону, а натомість немає противаги?

П.С. О, поки писав, dambi вже підтвердив.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 150-4-2662

159

nik64

кмс

18.01.2012 | 16:04:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просмотрел пару десятков видео-уроков гроссмейстера Романа Джинджихашвили (на английском языке). Вроде, в 1978г. его рейтинг был 2595. Это какой место в мире? Подскажите.


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 150-4-2663

160

Roger

18.01.2012 | 19:14:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это 12-16 место. Столько же было у Белявского, Хюбнера, Рибли и Дорфмана (рейтинг округлялся до величин, кратных 5).
номер сообщения: 150-4-2664

161

nik64

кмс

19.01.2012 | 13:00:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо! Крепкий игрок Роман.


__________________________
Политика моя жизнь
номер сообщения: 150-4-2665

162

romm

KMC
Сан-Хозе

16.09.2015 | 04:55:23
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Увидев неказистое выступление свежеиспеченной чемпионки России Александры Горячкиной на ЧМ среди юниоров, я решил посчитать, а как вообще выступают дамы против мужчин. Гипотеза была, что Горячкина - правило, а не исключение, и что против мужчин женщины обычно рейтинг теряют. Я проверил PGN файлы TWIC с #920 по #1088 (т.е. последние 3 с хвостиком года).

После первого пробега оказалось, что все наоборот, и в 41656 партиях с мужчинами дамы надоили 8704 пункта рейтинга, а не как я предполагал.

Однако я копнул глубже, и все обернулось несколько сложнее:
Шахматистки с рейтингом 2401 и больше сдали 753 пункта в 3789 партиях (-0,199 пункта за партию)
Шахматистки с рейтингом 2201-2400 сдали 1356 пунктов в 12154 партиях (-0,112 пункта за партию)
Шахматистки с рейтингом 2001-2200 набрали(!) 3124 пункта в 10362 партиях (0,284 пункта за партию)
Шахматистки с рейтингом 2000 и меньше набрали 7689 пунктов в 15351 партиях (больше 1/2 пункта за партию, это очень много)

Напрашивающийся вывод - мужчинам сложнее серьезно воспринимать шахматисток с невысоким рейтингом и настраиваться на партию с ними должным образом.
В "исследовании" не учитывался контроль времени, и использовались рейтинги на момент партии из файлов TWIC.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 150-4-18886

163

aleks1949

кмс

02.10.2015 | 14:49:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
При подсчете рейтингов Карпова я обратил внимание на некоторые особенности системы Эло, о которых раньше знал, но за долгое время, признаться, подзабыл.
1)В таблице, которая приводится для определения ожидаемого результата, значится, скажем, для разницы рейтингов в 10 пунктов, т.е. применительно к Карпову в тот период, для соперника с рейтингом 2530, коэффициент 0,51. Этот коэффициент применим для всех участников с разницей рейтингов от 4 до 10, т.е от 2530 до 2536. Таким образом, разницы в 7 пунктов практически не существует.
2)Из курса средней школы я помню, что при перемножении двух неточных величин их произведение не может иметь больше точных знаков, чем содержится в каждой из этих величин. Т.е при умножении на 0,51 произведение не может иметь более двух значащих цифр. Таким образом, в четырехзначном числе рейтинга Эло две цифры (первая и последняя) абсолютно не нужны. Первая носит чисто декоративный характер, последняя бессмысленна с математической точки зрения. Т.е. все рейтинги Эло должны безусловно округляться до 10 пунктов
номер сообщения: 150-4-18925

164

aleks1949

кмс

02.10.2015 | 15:09:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из полемики с уважаемым гроссмейстером:
1)Не знаю, как до 2008 года, а до 1990 года рейтинги, как будто, считали так, как это делаю я. Привожу соответствующую цитату из словаря «Шахматы» (1990). Я в те годы (вроде бы в 1975 году) познакомился в ЦШК с автором еще одной системы коэфф., отличной и от Эло, и от Дубова. Его фамилия, помнится, была Семенов, и был он мастером по шашкам. Он мне много рассказывал тогда о недостатках системы Эло.

2)Рейтинги начали округляться до 5 единиц, начиная со второго рейтинг-листа (июль 1971 г.) В первом рейтинг-листе (январь 1971 г.) и более ранних (неофициальных) они округлялись до 10 единиц. Выше я привел выкладки, согласно которым следовало делать именно так.
3)По поводу командных ничего не могу сказать, когда их начали обсчитывать. Вроде бы на Олимпиаде в Ницце в 1974 г. их уже считали.
номер сообщения: 150-4-18926

165

mickey

02.10.2015 | 22:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я сейчас не дома, у меня нет словаря 1990г., но, возможно, речь идет о советском ИК ("Дубове"). Рейтинги ФИДЕ наверняка считались по среднему рейтингу соперников, это я помню точно, а вот как считал Эдуард Львович - забыл. Кто автор статьи в словаре?
Насчет командных - я имел в виду соревнования в СССР; Олимпиады и другие международные командники, конечно, обсчитывались.
номер сообщения: 150-4-18935

166

romm

Мастер USCF
Сан-Хозе

09.10.2015 | 23:37:49
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Я сейчас не дома, у меня нет словаря 1990г., но, возможно, речь идет о советском ИК ("Дубове"). Рейтинги ФИДЕ наверняка считались по среднему рейтингу соперников, это я помню точно, а вот как считал Эдуард Львович - забыл. Кто автор статьи в словаре?
Насчет командных - я имел в виду соревнования в СССР; Олимпиады и другие международные командники, конечно, обсчитывались.

В книгах Гика/Карпова в 80-е годы было подробное описание обсчета - видимо ФИДЕ - в котором говорилось, что берется средний рейтинг соперников в соревновании, а не поштучные калькуляции после каждого тура.


__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.
номер сообщения: 150-4-18949

167

mickey

01.10.2016 | 01:40:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В связи с неудачным выступлением Гельфанда в Мемориале Таля (которое многие объясняют возрастом) возник вопрос: был ли в истории "семисотник" в возрасте 50 лет и более? Имеется в виду, конечно, активный игрок, Фишера и Каспарова прошу не предлагать . Я был уверен, что "семисотником" после полтинника был Карпов - ан нет.
номер сообщения: 150-4-19873

168

benoni21

01.10.2016 | 02:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: В связи с неудачным выступлением Гельфанда в Мемориале Таля (которое многие объясняют возрастом) возник вопрос: был ли в истории "семисотник" в возрасте 50 лет и более? Имеется в виду, конечно, активный игрок, Фишера и Каспарова прошу не предлагать . Я был уверен, что "семисотником" после полтинника был Карпов - ан нет.


Если считать исторические рейтинги, будет, пожалуй, не один человек - Ласкер, скажем.
номер сообщения: 150-4-19874

169

Почитатель

01.10.2016 | 02:57:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Преодоление 2700 "в массовом порядке" началось в 90-х годах, откуда же там взяться пятидесятилетним. Из всех корифеев "до-карповской" эры 2700 преодолел один только Таль (Фишера не считаем).
Корчной имел "почти 2700" (2695) "почти в пятьдесят" (в 49 лет).

Так что Гельфанд станет первым!
номер сообщения: 150-4-19875

170

Ukrfan


Киев

01.10.2016 | 05:13:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Преодоление 2700 "в массовом порядке" началось в 90-х годах, откуда же там взяться пятидесятилетним. Из всех корифеев "до-карповской" эры 2700 преодолел один только Таль (Фишера не считаем).
Корчной имел "почти 2700" (2695) "почти в пятьдесят" (в 49 лет).

Так что Гельфанд станет первым!

Все зависит от подхода.
Я согласен с коллегой бенони: если рейтингов до Фишера не считали, это не значит, что их не было. Поэтому и Ласкер, и Стейниц, и Алехин, и Ботвинник, и Капабланка...
номер сообщения: 150-4-19876

171

mickey

01.10.2016 | 06:33:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
Почитатель: Преодоление 2700 "в массовом порядке" началось в 90-х годах, откуда же там взяться пятидесятилетним. Из всех корифеев "до-карповской" эры 2700 преодолел один только Таль (Фишера не считаем).
Корчной имел "почти 2700" (2695) "почти в пятьдесят" (в 49 лет).

Так что Гельфанд станет первым!

Все зависит от подхода.
Я согласен с коллегой бенони: если рейтингов до Фишера не считали, это не значит, что их не было. Поэтому и Ласкер, и Стейниц, и Алехин, и Ботвинник, и Капабланка...

Нет, я имею в виду сугубо официальные рейтинги ФИДЕ. Чушь типа чессметрикс даже не упоминайте .
Интересно, что таким семисотником мог бы быть Фишер, если бы его матч со Спасским (1992) был обсчитан (тем более что по правилам того времени активность игрока сохранялась в течение 3 лет, а не года, как сейчас). Но не был, и он остался неактивным.
Насчет "откуда же взяться" - это могло произойти уже в нашем веке. Кроме Карпова, к границе 2700 был, например, близок Белявский (2679 в 2004г.) и Шорт (2686 в 2015г.). Вот и думаю, не забыл ли я о ком-то.
Нет, похоже, не было никого. А Гельфанду еще около двух лет до юбилея. Удержится ли?
номер сообщения: 150-4-19877

172

Ukrfan


Киев

01.10.2016 | 08:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Чушь типа чессметрикс даже не упоминайте .

Ни на чем не настаиваю, но почему чессметрикс - чушь?
номер сообщения: 150-4-19878

173

Jacob08

Копенгаген

01.10.2016 | 09:34:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: А Гельфанду еще около двух лет до юбилея.

Уточняем и смотрим - кто следующий.



http://www.kalkulaator.ee/?lang=2&page=64
номер сообщения: 150-4-19879

174

mickey

01.10.2016 | 12:06:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ukrfan:
mickey:Чушь типа чессметрикс даже не упоминайте .

Ни на чем не настаиваю, но почему чессметрикс - чушь?

И формула обсчета, и величины рейтингов у них не имеют ничего общего с Эло.
номер сообщения: 150-4-19882

175

dedtashim

10.03.2017 | 06:30:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
iourique:
Vova17:
iourique: Появляется игрок, который на голову сильнее остальных, и создается ощущение, что другие измельчали. Нет такого игрока - сразу кажется, что есть тьма сильных игроков.

И, кстати, где в Вашей картине мира Фишер?



Факт остается фактом. 63-х летний Смыслов прошел сквозь карповское поколение и споткнулся только на Каспарове. Это беспрецендентно.

Это достижение, конечно, но не стоит преувеличивать. Во-первых, Смыслов есть Смыслов. И стиль игры у него был весьма экономичный. И прошел он не все поколение, а выиграл два (не сказать один) матча.

Фишера, несмотря что он немного младше, я бы отнес к поколению Спасского и Таля.

В Вашей классификации, он, значит, будет первым среди равных?
Фишер-72 с рейтингом 2780 статически и сейчас вхож в первую десятку.
номер сообщения: 150-4-20687

176

MaxML

кмс
Одесса

22.04.2017 | 15:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 150-4-20805

177

Николаев

23.04.2017 | 12:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

Вопрос к авторам клипа: кто такой Аарон Александр?
номер сообщения: 150-4-20806

178

Sub_Zero

30.04.2017 | 22:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
avi47:Что-то давненько кто-то не вспоминал своих оценок как минимум второго шахматиста в мире Карякина. Куда тем женщинам в своём ряду до Карякинских успехов с момента поражения в матче
А Карякин и так второй до следующего ТП. Если кто то другой выиграет очередной ТП? Будет как минимум второй кто то другой.
всего то и делов.

потому, что через 50 лет будут помнить не кто когда был каким по счету в рейтинге - а кто когда выигрывал ТП и играл матчи на ПМ.

Крайне спорно. Мы не знаем, кто и что будет помнить через 50 лет. Может, как раз наоборот, будут смотреть на силу игроков исключительно через призму рейтинга, и чтобы понять силу игроков пятидесятилетноей давности поднимут в первую очередь рейтинг-листы.
Вообще, утверждение, что игра забывается, а результат остается, ИМХО неверно. Я вот прекрасно помню, что в 2004 греки играли в автобус чуть ли не каждую игру, и явно не были сильнейшими на том ЧЕ. Помню, что "Ливерпуль", который совершил камбэк против "Милана" в Финале ЛЧ 2005, после того, как сравнял счет, отдал снова инициативу и просто чудом дотянул до серии пенальти. Те, кто постарше, говорят, что Бразилия с Зико была самая крутая, хоть ничего не выиграла.
И относительно шахмат... Шлехтер играл матч на первенство мира, но что, он был № 2? А что за номер тогда у Рубинштейна? Найджел Шорт играл матч с Каспаровым, его тоже считать № 2? При Иванчуке, Карпове?
Так что пройдут годы, молодой шахматист, если захочет изучить партии старых мастеров типа Ананда, Каспарова и Крамника, возьмет эл. книгу (или что там будет за гаджет), посмотрит и поинтересуется:"А кто эти Шорт, Леко, Гельфанд, Карякин? Ааа, да это шахматисты, которые ни на секунду не возглавляли рейтинг-лист, и даже не были близки к этому".
номер сообщения: 150-4-20877

179

gm76

1 разряд

30.04.2017 | 23:04:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А я вот знаю Шлехтера как человека, игравшего с Ласкером,а Рубинштейна как человека, не сыгравшего из-за войны.
И вообще всех вице-чемпионов помню. А кто когда был вторым в рейтинге - не помню. Аронян был - и что? Гельфанд остается в памяти, а Аронян - нет.
номер сообщения: 150-4-20878

180

Почитатель

30.04.2017 | 23:26:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
И они тоже, как и я, неправильные майские рейтинги вписали (явно тоже взяли с 2700chess.com), у ФИДЕ другие!

Не они а он. Автор таблички - известный товарищ:
Martin Bennedik
Independent .NET architect and developer
International Correspondence Chess Master
bennedik@googlemail.com
www.bennedik.com


Под табличкой приписка:

The rating lists from May to December are not yet published. This is a projection based on the live ratings from 2700chess.com.

Он еще просто не учел майский лист.

А чтобы прикидывать шансы, считать сам средний рейтинг ни к чему, проще считать сумму рейтингов за 12 месяцев. Сегодня (буквально) эти суммы у Каруаны и Крамника (как уже было пару дней назад) строго равны (!!).
Так что по сравнению с ничтожными шансами Крамника в январе, в начале гонки... все завертелось. (Ещё бы и Со вошел в грищуковское пике... но этому уж точно не бывать).

Однако им еще играть и играть, завтра (тоже буквально) Каруана сыграет в Бундеслиге, Крамник - в КЧР, и суммы изменятся.
номер сообщения: 150-4-20879

181

avi47

30.04.2017 | 23:26:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
avi47:Что-то давненько кто-то не вспоминал своих оценок как минимум второго шахматиста в мире Карякина. Куда тем женщинам в своём ряду до Карякинских успехов с момента поражения в матче
А Карякин и так второй до следующего ТП. Если кто то другой выиграет очередной ТП? Будет как минимум второй кто то другой.
всего то и делов.

потому, что через 50 лет будут помнить не кто когда был каким по счету в рейтинге - а кто когда выигрывал ТП и играл матчи на ПМ.

То есть, тот, кто помнит, что украинские женщины носили звание чемпионок мира и Европы, он как минимум не глупее, а то и основательнее не диванного (а что, табуреточного?) того, кто превозносил успехи победителя одного из ТП у мужчин?
номер сообщения: 150-4-20880