|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Женя, Вашего замечания про логарифм я не понял; логарифмическая зависимость не об этом.
Сейчас зарегился в базу данных HITRAN, посмотрел спектры; эффект концентрации состоит не в уширении насыщенных линий, а в том, что широкие полосы поглощения состоят из сотен и тысяч линий, и не все из них насыщены. Это видно и на картинках поглощения, даже с таким разрешением, как здесь:
Края у полос поглощения не отвесные, а рваные и волосатые, и ясно, что, увеличивая концентрацию, Вы будете эти края поднимать.
Строить зависимость поглощения от концентрации CO2 по базе я на ночь глядя, пожалуй, не буду, тем более, что всё уже украдено до нас, например, здесь:
Вообще, мне кажется, полное поглощение парниковых газов проще измерить, чем промоделировать: вся атмосфера - это 4 метра CO2 при нормальном давлении, я уже не говорю про метан и прочие мелочи. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14186 |
|
|
|
|
| Спасибо за такой подробный ответ, графики очень показательные. То бишь, индустриализация накинула чуть меньше процента, что примерно 20 процентов от всего эффекта, это существенно. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14187 |
|
|
|
|
| Ну и наблюдаемый эффект в температуре тоже порядка процента. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14188 |
|
|
|
|
Какая боль
EU bank to end fossil fuel funding after 2021 | S&P Global Platts
The European Investment Bank will stop funding fossil fuel energy projects after the end of 2021 and focus on financing clean energy innovation, the lender said Thursday.
The move means the bank's financing will unlock Eur1 trillion ($1.1 trillion) of climate action and environmental sustainable investment in the decade to 2030.
"Climate is the top issue on the political agenda of our time," said EIB President Werner Hoyer. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-14189 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-14262 |
|
|
|
|
В Питере уже весна, хотя зимы еще не было.
В Петербурге продолжают распускаться цветы, причем на этот раз речь идет не только о весенних первоцветах, но и вполне летних растениях.
Как сообщают местные жители в группе «Мы ломоносовцы» в соцсети «ВКонтакте», в Ломоносове были замечены не только анютины глазки (виола) и одуванчики, но и распускающаяся роза.
«Ну январь, давай, шутки прекращай. Так подумали люди, приехав проведать дачу в Красногорских покосах. Зелень, цветы», – комментируют увиденное местные жители.
Кроме того, как сообщают очевидцы, в Приозерском районе Ленинградской области распустилась верба.
Напомним, ранее мы писали о том, что в Ломоносове распустилась примула. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14263 |
|
|
|
|
onedrey: Какая боль
EU bank to end fossil fuel funding after 2021 | S&P Global Platts
The European Investment Bank will stop funding fossil fuel energy projects after the end of 2021 and focus on financing clean energy innovation, the lender said Thursday.
The move means the bank's financing will unlock Eur1 trillion ($1.1 trillion) of climate action and environmental sustainable investment in the decade to 2030.
"Climate is the top issue on the political agenda of our time," said EIB President Werner Hoyer. |
|
Самое интересное, что товарищ прямо признал, что это вопрос "политический". Это все, что вам нужно знать об этом вопросе.
Ну, и отдельно интересно, что ЛИЧНО тов. Hoyer и ему подобные делают в борьбе за изменение климата. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14264 |
|
|
|
|
Есть очень большая разница между признанием проблемы и всемирной паникой и отниманием миллиардов во благо исключительно мировой бюрократии. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14266 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-14528 |
|
|
|
|
| jenya: А аргумент с высотой можете прокомментировать? Идею о том, что после поглощения эта радиация со временем всё-таки уходит из атмосферы, но из высоких слоёв. |
Всё-таки, я туплю и не улавливаю идею. В чём влияние атмосферы, если поглощаемая (атмосферой - добавлено для большей чёткости и молодцеватости) энергия потом излучается? Может дело в том, что часть излучается вниз? Или в том, что не всё излучается обратно, а часть переходит в кинетическую энергию молекул? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14598 |
|
|
|
|
| Атмосфера - это одеяло. Если это одеяло становится немного более плотным в какой-то области спектра, то под одеялом нужно иметь более высокую температуру, чтобы рассеиваемая мощность в остальных частях спектра подросла, и интегральная мощность осталась неизменной. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14599 |
|
|
|
|
| Это не совсем одеяло, если молекулы атмосферы могут обратно излучать полученную энергию. Вот молекула сожрала фотон, прыгнула на более высокий энергетический уровень. Дальше она же обратно ушла на ground state, излучив этот фотон? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14600 |
|
|
|
|
1) Одеяло тоже может излучать, не вижу противоречия.
2) Может быть, тот же, но в другом направлении (и следовательно, с другой длиной волны в нашей системе отсчёта), а может быть, и несколько. А может быть, не излучит, а полетит резвее, весело вращаясь и сталкиваясь с товарками. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14602 |
|
|
|
|
| Просто это означает, что далеко не вся поглощаемая энергия остаётся в системе, часть всё-таки уходит. То есть, общий эффект (и соответствующее повышение температуры) существенно меньше, чем в простом подсчёте, где поглощается всё. Интересно, какая часть поглощаемой Co2 энергии (собственно, и вообще, не только Cо2) уходит. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14603 |
|
|
|
|
| В конечном итоге - 100%, хотя и не с первой попытки. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14604 |
|
|
|
|
| А, кажется я понимаю. Играет роль поток, то бишь, сколько уходит в единицу времени. В этом смысле, все это процессы поглощения-испускания-рассеивания просто замедляют отток энергии. Тут уже нужны аккуратные подсчёты, картинки поглощения не дают этой информации. Это верный ход мысли? |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14605 |
|
|
|
|
В истории Земли были периоды, когда было и потеплее, а людей еще и в проекте не было. Может стоит поговорить с палеоклиматологами, поинтересоваться составом атмосферы в эти периоды.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14685 |
|
|
|
|
Если б каменный уголь умел говорить,
Он не стал бы вести беседы с тобой (с) |
|
|
| номер сообщения: 49-16-14693 |
|
|
|
|
| saluki: ок, верьте в апокалипсис, это завсегда популярнее. но история людей апокалов не знает, а технологии находятся с завидной регулярностью |
| saluki: массовое производство машин могли начать и на 50 лет раньше - и начали бы, вливай туда на 50 лет раньше столько денег. и это касается в равной степени солнечной энергии, выращивания осетровых рыб, селекции личи без косточки или любой другой хрени. |
Мне кажется, мы примерно об одном говорим. Я понимаю под уровнем потребления уровень потребления истощаемых ресурсов и энергии, который стал важным, когда мы стали тереться плечами друг о друга.
Раньше ограничения были чисто локальные, но сейчас есть также глобальные, которые заставляют искать замену углю и пластиковым пакетам, и вваливать деньги в солнечную энергию, электромобили и выращивание осетровых. Если коров мы начали выращивать, когда они начинали кончаться в местных степях в радиусе одной охотничьей поездки, то осетровых мы выращиваем, потому что из мирового океана их уже выловили почти всех. На электромобили мы стали пересаживаться, когда забрезжил на горизонте конец нефти и воздуха. Локальные ограничения тоже никуда не делись - например, урбанизация старается вытеснить производящие навоз и занимающие место автомобили на периферию, заменив их вагонами на 50 человек.
При этом апокалипсисы практически маловероятны, это просто один из способов объяснить происходящие явления.
Например, говоря, сколько человек погибло бы в US/UK от коронавируса в модели business as usual, все понимают, что когда люди начинают умирать в заметных количествах, никакой business as usual невозможен - сами собой, либертарианским образом, образуются и социальная дистанция с масками, и локдауны, а проблемы отдельных диссидентов (а также швейцарок и международного туризма) будут решены судами линча на рыночной основе.
Но в глобальном масштабе такой стохастический способ решения задач не всегда работает, иногда нужно осознать связь между фреоном, озоном и ультрафиолетом, или между выхлопом своей машины и климатическими трендами, а это труднее, чем увидеть связь между продуктами жизнедеятельности одной лошади и слоем навоза на мостовой. В таких случаях апокалипсис теоретически достижим, а для включения рыночных механизмов нужны фискальные методы, направленные на изменение паттернов потребления и перенаправление потоков денег. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25306 |
|
|
|
|
Roger:
Мне кажется, мы примерно об одном говорим. Я понимаю под уровнем потребления уровень потребления истощаемых ресурсов и энергии, который стал важным, когда мы стали тереться плечами друг о друга. |
говорим мы и правда об об одном, просто с разных позиций.
| Раньше ограничения были чисто локальные, но сейчас есть также глобальные, которые заставляют искать замену углю и пластиковым пакетам, и вваливать деньги в солнечную энергию, электромобили и выращивание осетровых. |
ограничение всегда одно - деньги (а в доденежных системах тупо человеко-часы). вваливать начинают ровно тогда, когда это становится прибыльным. это прекрасно происходит само
| На электромобили мы стали пересаживаться, когда забрезжил на горизонте конец нефти и воздуха. |
вообще нет. мы стали на них пересаживаться, когда нефть тюкнула сотку за баррель, и полезный коэфф двса стал слишком дорог. пришли электромобили, и принесли с собой еще и зеленую энергию.
| При этом апокалипсисы практически маловероятны, это просто один из способов объяснить происходящие явления. |
это плохой способ
| Но в глобальном масштабе такой стохастический способ решения задач не всегда работает |
а вот это вот чистый лозунг. примеров, когда стохастический способ не сработал бы, вы не найдете. апокалипсисы всегда остаются плохой теоретической моделью, которая никогда не случается - поэтому планирование с целью "избежать апокалипсиса" является очень плохой идеей. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25316 |
|
|
|
|
saluki: | На электромобили мы стали пересаживаться, когда забрезжил на горизонте конец нефти и воздуха. |
вообще нет. мы стали на них пересаживаться, когда нефть тюкнула сотку за баррель |
Это опять одно и то же, потому что "конец нефти" и "сотка за баррель" связаны между собой.
saluki: ...и полезный коэфф двса стал слишком дорог. пришли электромобили, и принесли с собой еще и зеленую энергию.
| Но в глобальном масштабе такой стохастический способ решения задач не всегда работает |
а вот это вот чистый лозунг. примеров, когда стохастический способ не сработал бы, вы не найдете. |
Он и для нефти не стохастический - электромобили сейчас конкурентоспособны только за счёт акцизов и налогов на бензин, и субсидий на всякую зелёнь.
А "конец воздуха" - это то, что "стохастикам" вообще непонятно. Вот когда воздух начнёт стоить сотку за баррель (ну или хотя бы сотку за тонну выбрасываемого углерода), тогда стохастический способ ожидаемо победит, как всегда без малейшей помощи госрегулирования. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25307 |
|
|
|
|
| Roger: Это опять одно и то же, потому что "конец нефти" и "сотка за баррель" связаны между собой. |
это отдельно очень смешное утверждение - учитывая, что нефть-то опять стоит сорокет, а находят ее сейчас походу быстрее и больше, чем когда либо. вообще, рынок нефти зависит только от темпов роста мировой экономики, судя по всему. и ни от чего более.
| Он и для нефти не стохастический - электромобили сейчас конкурентоспособны только за счёт акцизов и налогов на бензин, и субсидий на всякую зелёнь. |
дада. федналог на топливо в сша не менялся с 92, цена сейчас выше в 2 раза, чем в 92. была выше в 3. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25308 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Это опять одно и то же, потому что "конец нефти" и "сотка за баррель" связаны между собой. |
это отдельно очень смешное утверждение - учитывая, что нефть-то опять стоит сорокет, а находят ее сейчас походу быстрее и больше, чем когда либо. вообще, рынок нефти зависит только от темпов роста мировой экономики, судя по всему. и ни от чего более. |
То, что вы сейчас сказали - это примерно то, что я пытаюсь объяснить: нефти на всех (с китайцами и проч., которое есть мировая экономика) не хватит, нужно спрыгивать. Если говорить не о цене, а о стоимости, то нефти за сорокет мало, а за сотку больше и быстрее, да. Её потому и находят, что за сотку, за сорокет она вся уже давно найдена.
saluki:
| Он и для нефти не стохастический - электромобили сейчас конкурентоспособны только за счёт акцизов и налогов на бензин, и субсидий на всякую зелёнь. |
федналог на топливо в сша не менялся с 92, цена сейчас выше в 2 раза, чем в 92. была выше в 3. |
Гениально. Вот поэтому в штатах только 2% новых машин - электрические, причём доля их продаж снизилась в прошлом году, несмотря на акцизы штатов и субсидии.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25309 |
|
|
|
|
| Roger: . Если говорить не о цене, а о стоимости, то нефти за сорокет мало, а за сотку больше и быстрее, да. Её потому и находят, что за сотку, за сорокет она вся уже давно найдена. |
т.е. всего апокала и "конца нефти" - еще + скока-то хорошо оплачиваемых рабочих мест. ок, пусть тогда потребляют больше
| Гениально. Вот поэтому в штатах только 2% новых машин - электрические, причём доля их продаж снизилась в прошлом году, несмотря на акцизы штатов и субсидии. |
да не поэтому, роджер. это тоже только следствие того, что в конкретных сша с экологией (да и с нефтью) лучше, чем в европе - и в разы лучше, чем в китае. вот борясь с этим китай и европа вводят у себя для себя ограничения. и хай вводят, это разумно; но для сша разумно и дальше эксплуатировать свою нефть, что не так загрязняет их огромную и не слишком густо заселенную территорию. а все разговоры про "общую нефть" или там "общий воздух" - это не более, чем попытка проехаться на халяву. халявы не будет, спасать себя каждый будет сам, за свой счет, и счет этот будет для всех разным. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25313 |
|
|
|
|
| Это ровно то, что я говорил - в глобальном масштабе стохастический способ решения задач не всегда работает. Дилемма заключённого на глобальном рынке. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25314 |
|
|
|
|
В СПб сегодня побит температурный рекорд 32-33 С. Переносится с нашей влажностью архи тяжело. Но под вечер грянула гроза - грозище, с градом размером с вишню. Много лет такой грозы не видел. Боялся за оконное стекло, но обошлось. И сразу полегчало.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25382 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: . Если говорить не о цене, а о стоимости, то нефти за сорокет мало, а за сотку больше и быстрее, да. Её потому и находят, что за сотку, за сорокет она вся уже давно найдена. |
т.е. всего апокала и "конца нефти" - еще + скока-то хорошо оплачиваемых рабочих мест. ок, пусть тогда потребляют больше
| Гениально. Вот поэтому в штатах только 2% новых машин - электрические, причём доля их продаж снизилась в прошлом году, несмотря на акцизы штатов и субсидии. |
да не поэтому, роджер. это тоже только следствие того, что в конкретных сша с экологией (да и с нефтью) лучше, чем в европе - и в разы лучше, чем в китае. вот борясь с этим китай и европа вводят у себя для себя ограничения. и хай вводят, это разумно; но для сша разумно и дальше эксплуатировать свою нефть, что не так загрязняет их огромную и не слишком густо заселенную территорию. а все разговоры про "общую нефть" или там "общий воздух" - это не более, чем попытка проехаться на халяву. халявы не будет, спасать себя каждый будет сам, за свой счет, и счет этот будет для всех разным. |
В США еще и расстояния больше = неудобство от относительно короткого пробега электоромобилей между заправками более реально. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25391 |
|
|
|
|
| Roger: Это ровно то, что я говорил - в глобальном масштабе стохастический способ решения задач не всегда работает. Дилемма заключённого на глобальном рынке. |
нет никакого "глобального масштаба". точнее, он есть - но он является суммой локальных задач, а не одной общей задачей. не может быть одной задачи для полутора ярдов китайцев и семисот тысяч аляскинцев, и не может быть для них одних норм потребления; а те технологии потребления воды, которые нормальны в африке - абсурды в россии.
поэтому решаться глобальная задача тоже будет локально, и счет у всех будет разным. и никакой "дилеммы заключенного" тут нет, потому что у каждого игрока разные статьи, а кое-кто еще и играет за администрацию тюрьмы. жизнь сложнее простой математики. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25423 |
|
|
|
|
| Michael_S: В США еще и расстояния больше = неудобство от относительно короткого пробега электоромобилей между заправками более реально. |
ага. и еще можно вспомнить про такую мелочь, как то, что в сша совершенно иная культура. из китая вообще можно подумать, что fuck fuel economy - это рекламный слоган форда ф-150. |
|
|
| номер сообщения: 49-16-25425 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-16-25505 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
