ChessPro online

Глобальное потепление

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

722

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.10.2021 | 22:17:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот характерное для этой области из статьи, поиском по слову ensemble

In the present study, an ensemble of 20 NOx studies is assessed to provide NOx forcing best

номер сообщения: 49-16-37105

723

Roger


M.

29.10.2021 | 22:20:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Roger: тем более на статистически-усреднённом поле

Система нелинейная, какого рода усреднение имеется в виду? Если сравнить две ситуации с одинаковой средней влажностью (и т.п.): (1) нет облаков в области Х и (2) сухо в области Х/2 и облако в области Х/2, то проход радиации будет разным. Повторюсь: облака часто имеют меньшие размеры, чем размер ячейки локальной модели прогноза погоды, что уж говорить про климатическую модель.

То есть в отличие от погоды нам не важно конкретное блокирование радиации каждым конкретным облаком на планете для каждого дня.

Мы можем измерить/откалибровать это блокирование на любых облаках, на любой широте и высоте, измерить их среднее количество или площадь покрова, найти зависимость этой площади от макроклиматических параметров (средняя температура/средняя влажность) et voila. То есть ужас, конечно, но не ужас-ужас-ужас.
номер сообщения: 49-16-37106

724

Roger


M.

29.10.2021 | 22:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Думаете, разобрались?

Я не сказал - разобрались, но - разбираются. Для всех компонентов там есть оценки, однако.

Учёт большого числа [независимых] моделей я бы не ставил авторам в претензию - их можно сравнивать, и если они кардинально не отличаются, то усреднять или, если не нравится, брать одну из каких-то объясняемых соображений. А если они кардинально отличаются, то там и без авторов копий наломают.
номер сообщения: 49-16-37107

725

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.10.2021 | 22:56:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Мы можем измерить/откалибровать это блокирование на любых облаках, на любой широте и высоте, измерить их среднее количество или площадь покрова, найти зависимость этой площади от макроклиматических параметров (средняя температура/средняя влажность) et voila. То есть ужас, конечно, но не ужас-ужас-ужас.

Roger: Учёт большого числа [независимых] моделей я бы не ставил авторам в претензию - их можно сравнивать, и если они кардинально не отличаются, то усреднять

Этот метод включает в себя огромный набор параметризаций, которые должны быть вставлены в модели. То есть, грубо говоря, двадцать разных функций нескольких переменных. Поскольку померить эти функции (по крайней мере, существенную их часть) по отдельности нет никакой возможности, они неверны, и в каждой модели они разные, но такие, чтобы итоговые числа совпадали с данными наблюдений. Кроме того, климатическая модель 1 может учитывать эффекты 1-10 и 15-20, а климатическая модель 2 - эффекты 1-16, что делает усреднение бессмысленным. Я бы оценил этот подход на ужас-ужас.
номер сообщения: 49-16-37108

726

Kris il

29.10.2021 | 22:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как и в уравнениях ОТО, одну часть "глобального климатического уравнения" можно оставить не полностью детализированной, т.к. всем и так ясно, куда ветер дует.
Важнее составить исполнимый план мероприятий для поворота сибирских рек замедления негативной тенденции и её полного преодоления в обозримом будущем, за которым последует обратный ход к исходному состоянию. В любом случае, мы точно не доживём даже до начала стадии реализации, т.к. современное политическое устройство че-ческой цивилизации не имеет рычагов ни для погашения демографического взрыва, ни для ограничения экологических загрязнений до уровня "природного самоочищения", ни восстановления оптимального состава атмосферы...
Ковид показал, что даже в самых продвинутых странах Запада процент "упрямых идиотов" достаточен, чтобы демократическим путём саботировать любые ограничения, затрагивающие привычный образ жизни хоть на йоту...
номер сообщения: 49-16-37109

727

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

29.10.2021 | 23:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К саммиту КС-26 в Глазго, там и про самолёты есть: "Неужели нам действительно нужно так часто летать на самолётах?". Я предложил бы Крису не быть "упрямым идиотом" и, изменив привычный образ жизни, перестать уже летать.

Мы в один город приехали. Не просто, а по приглашению председателя горисполкома. Он по телевидению выступал. "Приезжайте в наш город, вас ждут новые гостиницы, пансионаты, кафе". Так упрашивал - мы поехали. Но у нас такое впечатление все-таки возникло, что нас не ждали. Решили к председателю зайти. Объяснили секретарше, что мы не просто свалились, а по приглашению.

А она нас выставила за дверь. Вас много, гостиниц мало. С ума сошли. Так и будете по всем городам ездить, чьи председатели по телевидению выступают? Ну, мы на вокзале при буфете приняли по двести... Нормально, говорю, чего? Действительно, нас много, а мест мало. Нас много, а штанов мало. Тут один выход, Григорий. Нас должно меньше быть. У тебя дети есть?.. Нет. И у меня нет. Нормально, Григорий! Отлично, Константин!
номер сообщения: 49-16-37110

728

Kazus


Maryland

29.10.2021 | 23:57:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На этом форуме такой высокий процент пожилых активистов, что у молодых
наверняка возникает мысль, что в глобальном потеплении виновато чесспро.
номер сообщения: 49-16-37111

729

Evgeny Gleizerov

30.10.2021 | 03:51:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: К саммиту КС-26 в Глазго, там и про самолёты есть: "Неужели нам действительно нужно так часто летать на самолётах?". Я предложил бы Крису не быть "упрямым идиотом" и, изменив привычный образ жизни, перестать уже летать.

Вот только не "нам", а нам предлагается не летать на самолётах. Благодетели продолжат летать на своих частных самолётах, а их обслуга - бизнес-классом. Ну а быдло - в стойло. Никаких путешествий, никакого красного мяса, никакого тепла в доме в холодную погоду. А кто не желает возвращаться к истокам, тот упрямый идиот. Так, во всяком случае, считают полезные дураки.
номер сообщения: 49-16-37115

730

mickey

30.10.2021 | 04:40:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
О каком вообще глобальном потеплении речь, когда коронобезумие ведет к невероятному загрязнению окружающей среды уже не миллиардами, а скоро триллионами выброшенных масок?!
номер сообщения: 49-16-37117

731

Roger


M.

30.10.2021 | 05:25:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: На этом форуме такой высокий процент пожилых активистов, что у молодых
наверняка возникает мысль, что в глобальном потеплении виновато чесспро.

душных пожилых активистов
номер сообщения: 49-16-37119

732

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.10.2021 | 05:31:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это актриса кокетничает.

Змеюкина. Ах, какой вы... Я уже вам сказала, что я сегодня не в голосе.
...
Змеюкина. Какие вы все противные скептики! Возле вас я задыхаюсь... Дайте мне атмосферы! Слышите? Дайте мне атмосферы!
номер сообщения: 49-16-37120

733

Kris il

30.10.2021 | 10:22:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кто-то себя узнал среди означенной категории и теперь бушует - это забавно!

А Высоцкий, он как в воду глядит... И всегда актуален:


mickey: О каком вообще глобальном потеплении речь, когда коронобезумие ведет к невероятному загрязнению окружающей среды уже не миллиардами, а скоро триллионами выброшенных масок?!

Думается, поток презервативов намного больше .
А маски сейчас многие не меняют месяцами.
номер сообщения: 49-16-37126

734

Evgeny Gleizerov

30.10.2021 | 14:16:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Когда и если борьба с глобальным потеплением выйдет на планируемые обороты, мы ещё будем вспоминать борьбу с ковидом как золотое время. Потенциал курощания и низведения (с) ширнармасс там намного больше. Хотя бы потому, что эта борьба в принципе не подразумевает обстоятельств, при которых она может быть прекращена или хотя бы ослаблена.
номер сообщения: 49-16-37128

735

Kris il

30.10.2021 | 15:31:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А куда деваться? Ведь мы уже живём в условиях мультифакторной катастрофы антропогенного происхождения несколько десятков лет, за которую миллионы людей досрочно отправляются в лучший мир, и делаем вид, что это нас не касается.
Приведу желающим первые попавшиеся Гуглу на глаза обзоры:
1. Более пяти миллионов смертей в год связаны с аномально низкой или высокой температурой воздуха, сообщается в пресс-релизе Университета Монаша в Австралии.
2. ВЛИЯНИЕ ЭКОЛОГИЧЕСКИХ ФАКТОРОВ НА СМЕРТНОСТЬ НАСЕЛЕНИЯ Г. МОСКВЫ (2016)
3. Прим. Тут начнётся скачивание файла pdf без предупреждения, зато это подробное исследование:
Периоды сильной жары: угрозы и ответные меры
номер сообщения: 49-16-37132

736

Evgeny Gleizerov

30.10.2021 | 15:33:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так вы лично уже прекратили летать на самолётах, есть мясо и отапливать квартиру?

P.S. Периодические похолодания и потепления в историческое время давно и хорошо известны. Среди них, в том числе и в последние пару тысяч лет, зафиксированы гораздо более масштабные. Поинтересуйтесь, почему Гренландия получила своё название. Или там климатическими предпосылками арабской экспансии. И т. д. и т. п.

А "десятки лет климатической катастрофы" СПЖ во всём мире неуклонно росла (за исключением отдельных локальных эксцессов политической природы), а не наоборот. Но на дурака, как известно, не нужен нож.
номер сообщения: 49-16-37133

737

Kris il

30.10.2021 | 15:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, конечно. Наоборот, вынужден из года в год пользоваться кондиционером всё более продолжительные периоды времени. Но с удовольствием пересел бы на электромобиль, если бы у нас ввели меры, аналогичные тем, что в Норвегии.

Речь же не идёт о "коммунистической сознательности" для 8 млрд. чел. и постоянно растущем, на которую вы намекаете, а о создании сбалансированной экономическо-экологической системе в масштабах Земли, которая при сегодняшних реалиях недостижима в принципе.

З.Ы. Отрицатели ГП, противники коронавирусных ограничений, секты верующих в Лунный и прочие заговоры - из той же породы корифеев всех наук, как и Йося Джугашвилли. Благо не всем "упрямым идиотам" удаётся дорваться до руля, как Лукашенко или Больсонару. От болтовни же рядовых УИ вреда нет, и слава богу ...
З.З.Ы. Если кто-то не понимает, что СПЖ растёт благодаря успехам медицины, нормальному питанию, и по факту должна была быть на несколько лет выше, чем имеем из-за негативных экологических факторов, то тут хоть кол на голове чеши...
номер сообщения: 49-16-37134

738

Evgeny Gleizerov

30.10.2021 | 15:53:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Cбалансированная экономическо-экологическая система в масштабах Земли" - это не более, чем новое издание "победы коммунизма в мировом масштабе". А вот бедствия, которые ждут людей при попытке воплощения в жизнь очередной "научно обоснованной" утопии, совершенно реальны.
номер сообщения: 49-16-37135

739

Plast2019

30.10.2021 | 19:16:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У большинства граждан такие хлебальнички, что им следует носить маски круглосуточно.
номер сообщения: 49-16-37141

740

BillyBones


Т. - А.

30.10.2021 | 19:22:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ага чем меньше раззеваных хлебальников тем легче харчеваться
номер сообщения: 49-16-37142

741

Evgeny Gleizerov

30.10.2021 | 19:23:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как обычно - начните с себя, заткните собственный хлебальник.

Если ты сторонник ограничений - ковидных, климатических, любых других - прежде всего подай личный пример, самоограничься по самое не могу. Но почему-то, куда ни глянь, всё больше фергюсоны попадаются.
номер сообщения: 49-16-37143

742

Roger


M.

30.10.2021 | 19:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: P.S. Периодические похолодания и потепления в историческое время давно и хорошо известны. Среди них, в том числе и в последние пару тысяч лет, зафиксированы гораздо более масштабные. Поинтересуйтесь, почему Гренландия получила своё название. Или там климатическими предпосылками арабской экспансии. И т. д. и т. п.

Я не знаю, почему мы вдруг заговорили про периодические изменения. В последнюю пару лет мы знаем максимум и минимум, этого пока мало, чтобы говорить о периоде, но если даже и говорить, то до следующего максимума вроде есть время. Ну и вы знаете, наверное, что средневековый климатический оптимум не был более масштабным, не был он и глобальным.

Про климатические предпосылки арабской экспансии мне ничего неизвестно, охотно допускаю, что они были. Сейчас неплохо было бы избежать новых предпосылок разного рода.
номер сообщения: 49-16-37144

743

Roger


M.

30.10.2021 | 19:46:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но почему-то, куда ни глянь, всё больше фергюсоны попадаются.

Отношение к истории с Фергюсоном - это на самом деле неплохой маркер. Где-то даже клеймо.
номер сообщения: 49-16-37145

744

Evgeny Gleizerov

30.10.2021 | 19:53:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Про климатические предпосылки арабской экспансии мне ничего неизвестно, охотно допускаю, что они были.

Тут коротенько.

Roger: Сейчас неплохо было бы избежать новых предпосылок разного рода.

А ещё неплохо жить 120 лет в полном здравии. Проблема только в том, что шибко заботящиеся о благе грядущих поколений всегда готовы радикально портить жизнь нынешнему. В точности как их идейные предшественники, которые любое разорение и угнетение оправдывали грядущим коммунистическим раем.
номер сообщения: 49-16-37146

745

Kris il

30.10.2021 | 22:04:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, ну шла себе мирно дискуссия, обмен мнениями, репликами, без цели прийти к консенсусу, разумеется, без деления на большевиков и меньшевиков, без голосования по резолюциям, как в Глазго. Просто обычный разговор неспециалистов, но с личным оценочным мнением у каждого, разумеется.
И на тебе, припёрся МГ ЕГ, обругал, обозвал, всем дал совковое комсомольское поручение начать с себя, привёл парочку старых аргументов секты противников явления ГП, разогнал дискутирующих...
Ну и посчитал свою миссию выполненной? Щас, как же. Будет мозолить тут глаза и мешать вести нам обмен мнениями - за ненадобностью, ибо есть одно, единственно верное, сами знаете кого, корифея всего и вся.
И ведь знает жё, что нам не дано ответить ему той же хамской монетой под угрозой бана, и пользуется этим. Может кто возьмётся объяснить достаточно взрослому человеку, что так себя не ведут в культурном интеллигентном обществе?! Или тоже считаете, что это безнадёжно?(
номер сообщения: 49-16-37153

746

Обережний герой

кмс
Харьков

30.10.2021 | 23:18:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скоро выйдет книга изобретателя Метавселенной Neal Stephenson "Termination Shock"

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-16-37155

747

Kris il

30.10.2021 | 23:34:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Termination Shock переносит читателей в захватывающее и пугающее путешествие в наше недалекое будущее - мир, в котором парниковый эффект неумолимо привел к вихревой дервишской тропосфере суперштормов, повышения уровня моря, глобального наводнения, беспощадных волн тепла и т. Д. опасные, смертоносные пандемии.

У одного человека есть Большая идея по обращению вспять глобального потепления, генеральный план, возможно, лучше всего описать как «элементарный». Но сработает ли это? И, что не менее важно, каковы последствия для планеты - и всего человечества, - если это следует применить?

Termination Shock звучит как громкая тревога, обдумывает возможные решения и ужасные риски и объединяет все это в волнующее, остроумное, умопомрачительное приключение.

В продаже с 16 ноября
(перевод Гугла)

Звучит пророчески. Интересно будет почитать!
номер сообщения: 49-16-37156

748

Evgeny Gleizerov

30.10.2021 | 23:43:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гораздо интереснее почитать книжку польского фантаста Ярослава Гжендовича "Гелий-3" (есть неплохой русский перевод), где описываются последствия борьбы с глобальным потеплением (и не только с ним, конечно, а вообще за безопасность). К сожалению, автор слил финал, введя совершенно излишних инопланетян. Люди сами себе достаточно злобные буратины, никакие алиены нам для этого не нужны. К тому же у Гжендовича Россия с Китаем в борьбе не участвуют, почему и считаются в Европе "богатыми" - а вот это уже фантастика совершенно ненаучная.
номер сообщения: 49-16-37157

749

Evgeny Gleizerov

31.10.2021 | 09:18:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
How renewable energy models can produce misleading indications

Впрочем, указанных критических недостатков "зелёной энергетики" никто и не отрицает. Вместо этого идёт массированное запугивание под лозунгом "мы все умрём" и агрессивная стигматизация инакомыслящих с целью вынудить ширнармассы "добровольно" согласиться на радикальное снижение качества собственной жизни. Собственно, как и в других сферах. Метод всюду один - бесстыдная эксплуатация примитивных эмоций, и прежде всего инстинкта самосохранения, лишающая людей возможности спокойно рассуждать.

Участие в таких кампаниях прекрасно оплачивается. Анекдотическая Грета, как будто вылезшая из пелевинского романа, ещё получит Нобелевскую премию мира, потому что в таких делах чем нелепее, тем лучше. "Oldthink", здравый смысл - главный враг Brave New World.
номер сообщения: 49-16-37163

750

VicS

Любитель

31.10.2021 | 10:30:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лицемеры ему не подходят, ему честных фанатиков подавай.
номер сообщения: 49-16-37166

751

saluki

31.10.2021 | 10:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

обычный левый булшит эта ваша грета
номер сообщения: 49-16-37167