ChessPro online

Глобальное потепление

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

662

Roger

07.11.2019 | 10:52:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Женя, Вашего замечания про логарифм я не понял; логарифмическая зависимость не об этом.

Сейчас зарегился в базу данных HITRAN, посмотрел спектры; эффект концентрации состоит не в уширении насыщенных линий, а в том, что широкие полосы поглощения состоят из сотен и тысяч линий, и не все из них насыщены. Это видно и на картинках поглощения, даже с таким разрешением, как здесь:



Края у полос поглощения не отвесные, а рваные и волосатые, и ясно, что, увеличивая концентрацию, Вы будете эти края поднимать.

Строить зависимость поглощения от концентрации CO2 по базе я на ночь глядя, пожалуй, не буду, тем более, что всё уже украдено до нас, например, здесь:



Вообще, мне кажется, полное поглощение парниковых газов проще измерить, чем промоделировать: вся атмосфера - это 4 метра CO2 при нормальном давлении, я уже не говорю про метан и прочие мелочи.
номер сообщения: 49-16-14186

663

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 14:28:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо за такой подробный ответ, графики очень показательные. То бишь, индустриализация накинула чуть меньше процента, что примерно 20 процентов от всего эффекта, это существенно.
номер сообщения: 49-16-14187

664

Roger

07.11.2019 | 16:52:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну и наблюдаемый эффект в температуре тоже порядка процента.
номер сообщения: 49-16-14188

665

onedrey

16.11.2019 | 03:50:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Какая боль

EU bank to end fossil fuel funding after 2021 | S&P Global Platts

The European Investment Bank will stop funding fossil fuel energy projects after the end of 2021 and focus on financing clean energy innovation, the lender said Thursday.

The move means the bank's financing will unlock Eur1 trillion ($1.1 trillion) of climate action and environmental sustainable investment in the decade to 2030.

"Climate is the top issue on the political agenda of our time," said EIB President Werner Hoyer.
номер сообщения: 49-16-14189

666

VicS

Любитель

10.01.2020 | 11:32:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Трамп перестал считать глобальное потепление мистификацией
Слабак?
номер сообщения: 49-16-14262

667

Vova17

кмс

10.01.2020 | 14:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Питере уже весна, хотя зимы еще не было.
В Петербурге продолжают распускаться цветы, причем на этот раз речь идет не только о весенних первоцветах, но и вполне летних растениях.

Как сообщают местные жители в группе «Мы ломоносовцы» в соцсети «ВКонтакте», в Ломоносове были замечены не только анютины глазки (виола) и одуванчики, но и распускающаяся роза.

«Ну январь, давай, шутки прекращай. Так подумали люди, приехав проведать дачу в Красногорских покосах. Зелень, цветы», – комментируют увиденное местные жители.

Кроме того, как сообщают очевидцы, в Приозерском районе Ленинградской области распустилась верба.

Напомним, ранее мы писали о том, что в Ломоносове распустилась примула.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-16-14263

668

mirsh

11.01.2020 | 03:31:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Какая боль

EU bank to end fossil fuel funding after 2021 | S&P Global Platts

The European Investment Bank will stop funding fossil fuel energy projects after the end of 2021 and focus on financing clean energy innovation, the lender said Thursday.

The move means the bank's financing will unlock Eur1 trillion ($1.1 trillion) of climate action and environmental sustainable investment in the decade to 2030.

"Climate is the top issue on the political agenda of our time," said EIB President Werner Hoyer.


Самое интересное, что товарищ прямо признал, что это вопрос "политический". Это все, что вам нужно знать об этом вопросе.
Ну, и отдельно интересно, что ЛИЧНО тов. Hoyer и ему подобные делают в борьбе за изменение климата.
номер сообщения: 49-16-14264

669

mirsh

11.01.2020 | 03:33:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Трамп перестал считать глобальное потепление мистификацией
Слабак?


Есть очень большая разница между признанием проблемы и всемирной паникой и отниманием миллиардов во благо исключительно мировой бюрократии.
номер сообщения: 49-16-14266

670

VicS

Любитель

14.02.2020 | 09:24:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Температура в Антарктике впервые в истории поднялась выше 20 градусов тепла
номер сообщения: 49-16-14528

671

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.02.2020 | 01:11:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А аргумент с высотой можете прокомментировать? Идею о том, что после поглощения эта радиация со временем всё-таки уходит из атмосферы, но из высоких слоёв.

Всё-таки, я туплю и не улавливаю идею. В чём влияние атмосферы, если поглощаемая (атмосферой - добавлено для большей чёткости и молодцеватости) энергия потом излучается? Может дело в том, что часть излучается вниз? Или в том, что не всё излучается обратно, а часть переходит в кинетическую энергию молекул?
номер сообщения: 49-16-14598

672

Roger

18.02.2020 | 01:44:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Атмосфера - это одеяло. Если это одеяло становится немного более плотным в какой-то области спектра, то под одеялом нужно иметь более высокую температуру, чтобы рассеиваемая мощность в остальных частях спектра подросла, и интегральная мощность осталась неизменной.
номер сообщения: 49-16-14599

673

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.02.2020 | 01:51:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это не совсем одеяло, если молекулы атмосферы могут обратно излучать полученную энергию. Вот молекула сожрала фотон, прыгнула на более высокий энергетический уровень. Дальше она же обратно ушла на ground state, излучив этот фотон?
номер сообщения: 49-16-14600

674

Roger

18.02.2020 | 03:49:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1) Одеяло тоже может излучать, не вижу противоречия.

2) Может быть, тот же, но в другом направлении (и следовательно, с другой длиной волны в нашей системе отсчёта), а может быть, и несколько. А может быть, не излучит, а полетит резвее, весело вращаясь и сталкиваясь с товарками.
номер сообщения: 49-16-14602

675

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.02.2020 | 03:55:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто это означает, что далеко не вся поглощаемая энергия остаётся в системе, часть всё-таки уходит. То есть, общий эффект (и соответствующее повышение температуры) существенно меньше, чем в простом подсчёте, где поглощается всё. Интересно, какая часть поглощаемой Co2 энергии (собственно, и вообще, не только Cо2) уходит.
номер сообщения: 49-16-14603

676

Roger

18.02.2020 | 04:12:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В конечном итоге - 100%, хотя и не с первой попытки.
номер сообщения: 49-16-14604

677

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.02.2020 | 04:22:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, кажется я понимаю. Играет роль поток, то бишь, сколько уходит в единицу времени. В этом смысле, все это процессы поглощения-испускания-рассеивания просто замедляют отток энергии. Тут уже нужны аккуратные подсчёты, картинки поглощения не дают этой информации. Это верный ход мысли?
номер сообщения: 49-16-14605

678

Vova17

кмс

21.02.2020 | 17:49:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В истории Земли были периоды, когда было и потеплее, а людей еще и в проекте не было. Может стоит поговорить с палеоклиматологами, поинтересоваться составом атмосферы в эти периоды.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-16-14685

679

Roger

21.02.2020 | 21:42:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если б каменный уголь умел говорить,
Он не стал бы вести беседы с тобой (с)
номер сообщения: 49-16-14693

680

Roger


M.

17.06.2020 | 17:42:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ок, верьте в апокалипсис, это завсегда популярнее. но история людей апокалов не знает, а технологии находятся с завидной регулярностью

saluki: массовое производство машин могли начать и на 50 лет раньше - и начали бы, вливай туда на 50 лет раньше столько денег. и это касается в равной степени солнечной энергии, выращивания осетровых рыб, селекции личи без косточки или любой другой хрени.

Мне кажется, мы примерно об одном говорим. Я понимаю под уровнем потребления уровень потребления истощаемых ресурсов и энергии, который стал важным, когда мы стали тереться плечами друг о друга.

Раньше ограничения были чисто локальные, но сейчас есть также глобальные, которые заставляют искать замену углю и пластиковым пакетам, и вваливать деньги в солнечную энергию, электромобили и выращивание осетровых. Если коров мы начали выращивать, когда они начинали кончаться в местных степях в радиусе одной охотничьей поездки, то осетровых мы выращиваем, потому что из мирового океана их уже выловили почти всех. На электромобили мы стали пересаживаться, когда забрезжил на горизонте конец нефти и воздуха. Локальные ограничения тоже никуда не делись - например, урбанизация старается вытеснить производящие навоз и занимающие место автомобили на периферию, заменив их вагонами на 50 человек.

При этом апокалипсисы практически маловероятны, это просто один из способов объяснить происходящие явления.

Например, говоря, сколько человек погибло бы в US/UK от коронавируса в модели business as usual, все понимают, что когда люди начинают умирать в заметных количествах, никакой business as usual невозможен - сами собой, либертарианским образом, образуются и социальная дистанция с масками, и локдауны, а проблемы отдельных диссидентов (а также швейцарок и международного туризма) будут решены судами линча на рыночной основе.

Но в глобальном масштабе такой стохастический способ решения задач не всегда работает, иногда нужно осознать связь между фреоном, озоном и ультрафиолетом, или между выхлопом своей машины и климатическими трендами, а это труднее, чем увидеть связь между продуктами жизнедеятельности одной лошади и слоем навоза на мостовой. В таких случаях апокалипсис теоретически достижим, а для включения рыночных механизмов нужны фискальные методы, направленные на изменение паттернов потребления и перенаправление потоков денег.
номер сообщения: 49-16-25306

681

saluki

17.06.2020 | 19:59:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Мне кажется, мы примерно об одном говорим. Я понимаю под уровнем потребления уровень потребления истощаемых ресурсов и энергии, который стал важным, когда мы стали тереться плечами друг о друга.

говорим мы и правда об об одном, просто с разных позиций.

Раньше ограничения были чисто локальные, но сейчас есть также глобальные, которые заставляют искать замену углю и пластиковым пакетам, и вваливать деньги в солнечную энергию, электромобили и выращивание осетровых.

ограничение всегда одно - деньги (а в доденежных системах тупо человеко-часы). вваливать начинают ровно тогда, когда это становится прибыльным. это прекрасно происходит само

На электромобили мы стали пересаживаться, когда забрезжил на горизонте конец нефти и воздуха.

вообще нет. мы стали на них пересаживаться, когда нефть тюкнула сотку за баррель, и полезный коэфф двса стал слишком дорог. пришли электромобили, и принесли с собой еще и зеленую энергию.

При этом апокалипсисы практически маловероятны, это просто один из способов объяснить происходящие явления.

это плохой способ

Но в глобальном масштабе такой стохастический способ решения задач не всегда работает

а вот это вот чистый лозунг. примеров, когда стохастический способ не сработал бы, вы не найдете. апокалипсисы всегда остаются плохой теоретической моделью, которая никогда не случается - поэтому планирование с целью "избежать апокалипсиса" является очень плохой идеей.
номер сообщения: 49-16-25316

682

Roger


M.

17.06.2020 | 20:22:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
На электромобили мы стали пересаживаться, когда забрезжил на горизонте конец нефти и воздуха.

вообще нет. мы стали на них пересаживаться, когда нефть тюкнула сотку за баррель

Это опять одно и то же, потому что "конец нефти" и "сотка за баррель" связаны между собой.

saluki: ...и полезный коэфф двса стал слишком дорог. пришли электромобили, и принесли с собой еще и зеленую энергию.

Но в глобальном масштабе такой стохастический способ решения задач не всегда работает

а вот это вот чистый лозунг. примеров, когда стохастический способ не сработал бы, вы не найдете.

Он и для нефти не стохастический - электромобили сейчас конкурентоспособны только за счёт акцизов и налогов на бензин, и субсидий на всякую зелёнь.

А "конец воздуха" - это то, что "стохастикам" вообще непонятно. Вот когда воздух начнёт стоить сотку за баррель (ну или хотя бы сотку за тонну выбрасываемого углерода), тогда стохастический способ ожидаемо победит, как всегда без малейшей помощи госрегулирования.
номер сообщения: 49-16-25307

683

saluki

17.06.2020 | 20:39:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это опять одно и то же, потому что "конец нефти" и "сотка за баррель" связаны между собой.

это отдельно очень смешное утверждение - учитывая, что нефть-то опять стоит сорокет, а находят ее сейчас походу быстрее и больше, чем когда либо. вообще, рынок нефти зависит только от темпов роста мировой экономики, судя по всему. и ни от чего более.

Он и для нефти не стохастический - электромобили сейчас конкурентоспособны только за счёт акцизов и налогов на бензин, и субсидий на всякую зелёнь.

дада. федналог на топливо в сша не менялся с 92, цена сейчас выше в 2 раза, чем в 92. была выше в 3.
номер сообщения: 49-16-25308

684

Roger


M.

17.06.2020 | 23:36:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Roger: Это опять одно и то же, потому что "конец нефти" и "сотка за баррель" связаны между собой.

это отдельно очень смешное утверждение - учитывая, что нефть-то опять стоит сорокет, а находят ее сейчас походу быстрее и больше, чем когда либо. вообще, рынок нефти зависит только от темпов роста мировой экономики, судя по всему. и ни от чего более.

То, что вы сейчас сказали - это примерно то, что я пытаюсь объяснить: нефти на всех (с китайцами и проч., которое есть мировая экономика) не хватит, нужно спрыгивать. Если говорить не о цене, а о стоимости, то нефти за сорокет мало, а за сотку больше и быстрее, да. Её потому и находят, что за сотку, за сорокет она вся уже давно найдена.

saluki:
Он и для нефти не стохастический - электромобили сейчас конкурентоспособны только за счёт акцизов и налогов на бензин, и субсидий на всякую зелёнь.

федналог на топливо в сша не менялся с 92, цена сейчас выше в 2 раза, чем в 92. была выше в 3.

Гениально. Вот поэтому в штатах только 2% новых машин - электрические, причём доля их продаж снизилась в прошлом году, несмотря на акцизы штатов и субсидии.

номер сообщения: 49-16-25309

685

saluki

18.06.2020 | 02:36:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: . Если говорить не о цене, а о стоимости, то нефти за сорокет мало, а за сотку больше и быстрее, да. Её потому и находят, что за сотку, за сорокет она вся уже давно найдена.

т.е. всего апокала и "конца нефти" - еще + скока-то хорошо оплачиваемых рабочих мест. ок, пусть тогда потребляют больше

Гениально. Вот поэтому в штатах только 2% новых машин - электрические, причём доля их продаж снизилась в прошлом году, несмотря на акцизы штатов и субсидии.

да не поэтому, роджер. это тоже только следствие того, что в конкретных сша с экологией (да и с нефтью) лучше, чем в европе - и в разы лучше, чем в китае. вот борясь с этим китай и европа вводят у себя для себя ограничения. и хай вводят, это разумно; но для сша разумно и дальше эксплуатировать свою нефть, что не так загрязняет их огромную и не слишком густо заселенную территорию. а все разговоры про "общую нефть" или там "общий воздух" - это не более, чем попытка проехаться на халяву. халявы не будет, спасать себя каждый будет сам, за свой счет, и счет этот будет для всех разным.
номер сообщения: 49-16-25313

686

Roger


M.

18.06.2020 | 05:13:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это ровно то, что я говорил - в глобальном масштабе стохастический способ решения задач не всегда работает. Дилемма заключённого на глобальном рынке.
номер сообщения: 49-16-25314

687

Vova17

кмс

18.06.2020 | 21:30:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В СПб сегодня побит температурный рекорд 32-33 С. Переносится с нашей влажностью архи тяжело. Но под вечер грянула гроза - грозище, с градом размером с вишню. Много лет такой грозы не видел. Боялся за оконное стекло, но обошлось. И сразу полегчало.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-16-25382

688

Michael_S

18.06.2020 | 23:34:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Roger: . Если говорить не о цене, а о стоимости, то нефти за сорокет мало, а за сотку больше и быстрее, да. Её потому и находят, что за сотку, за сорокет она вся уже давно найдена.

т.е. всего апокала и "конца нефти" - еще + скока-то хорошо оплачиваемых рабочих мест. ок, пусть тогда потребляют больше

Гениально. Вот поэтому в штатах только 2% новых машин - электрические, причём доля их продаж снизилась в прошлом году, несмотря на акцизы штатов и субсидии.

да не поэтому, роджер. это тоже только следствие того, что в конкретных сша с экологией (да и с нефтью) лучше, чем в европе - и в разы лучше, чем в китае. вот борясь с этим китай и европа вводят у себя для себя ограничения. и хай вводят, это разумно; но для сша разумно и дальше эксплуатировать свою нефть, что не так загрязняет их огромную и не слишком густо заселенную территорию. а все разговоры про "общую нефть" или там "общий воздух" - это не более, чем попытка проехаться на халяву. халявы не будет, спасать себя каждый будет сам, за свой счет, и счет этот будет для всех разным.


В США еще и расстояния больше = неудобство от относительно короткого пробега электоромобилей между заправками более реально.
номер сообщения: 49-16-25391

689

saluki

19.06.2020 | 11:24:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Это ровно то, что я говорил - в глобальном масштабе стохастический способ решения задач не всегда работает. Дилемма заключённого на глобальном рынке.

нет никакого "глобального масштаба". точнее, он есть - но он является суммой локальных задач, а не одной общей задачей. не может быть одной задачи для полутора ярдов китайцев и семисот тысяч аляскинцев, и не может быть для них одних норм потребления; а те технологии потребления воды, которые нормальны в африке - абсурды в россии.
поэтому решаться глобальная задача тоже будет локально, и счет у всех будет разным. и никакой "дилеммы заключенного" тут нет, потому что у каждого игрока разные статьи, а кое-кто еще и играет за администрацию тюрьмы. жизнь сложнее простой математики.
номер сообщения: 49-16-25423

690

saluki

19.06.2020 | 11:29:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: В США еще и расстояния больше = неудобство от относительно короткого пробега электоромобилей между заправками более реально.

ага. и еще можно вспомнить про такую мелочь, как то, что в сша совершенно иная культура. из китая вообще можно подумать, что fuck fuel economy - это рекламный слоган форда ф-150.
номер сообщения: 49-16-25425

691

Sad_Donkey

КМС
Москва

20.06.2020 | 09:32:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Гробальное потепление
номер сообщения: 49-16-25505