|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
Да придется в этом ребусе 4 варианта перебрать по U и S. |
Я думаю, всё же два. U - король и S - король.
Опыт решения большой задачи с Т нам подсказывает, что действительно разные варианты были только с пешками и с конями чуть-чуть разные.
С ферзями и ладьями цвет вычислялся по ходу пьесы, а со слонами он вообще не имел значения.
Так и здесь. В одном варианте цвет вычислится по ходу, а в другом значения иметь не будет.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13251 |
|
|
|
|
Элси_Р: Элси_Р:
Для очистки совести надо, конечно, и вариант с Т-слоны еще проверить. |
Очистим совесть.
И сначала даже приведем правило (вернее - правила), по которому мы в расстановке (Т-черные ферзи) признали позицию нелегальной.
FIDE rule 1.3.
Если позиция такова, что никто из партнеров не может поставить мат, партия заканчивается вничью.
FIDE rule 5.2b)
Партия считается закончившейся вничью, если возникла позиция, когда ни один из партнеров не может заматовать короля любой серией возможных ходов. Это немедленно заканчивает игру, если эта позиция была достигнута ходом, разрешенным Правилами (см.Статью 9.6).
FIDE rule 9.6
Партия заканчивается вничью, когда достигается позиция, в которой мат не может быть поставлен любой серией ходов, разрешенных Правилами. Это немедленно заканчивает партию.
Вопрос: а зачем было три раза повторять? 
==
1) Z не может быть королем, так как ему в этом случае будет шах слоном c b2 и при этом О и R не могут быть ни ладьей, ни ферзем, ни конем.
r (ладья, ферзь) ставят шах с g6 другому королю;
r (конь) ставит невозможный двойной шах c d3;
О (ферзь) невозможно по умолчанию;
О (ладья, конь) шах другому королю с g3 (f2).
В итоге О и R может быть только пешкой (одна фигура на две буквы).
Ну хорошо, что хоть не на три...
Король I.
2) В этом случае король i находится под шахом ферзя (R или К).
Вернее, даже можно сказать точнее - ферзь К (r c c6 - шах другому королю).
3) О пешка.
Не может быть ладьей (шах другому королю с а5).
Не может быть конем (невозможный двойной шах с d6).
4) Ладья не может быть ни R (шах с с6), ни Z (по умолчанию).
Гейм овер.
М-да, затейливая задачка, особенно с Т-пешками и Т-ферзями. |
Да уж крутой ребус. С лАдьями-оладьями хорошо придумано. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13254 |
|
|
|
|
Элси_Р: Сергей Бирюков: Сергей Бирюков:
2.В любом случае С не ферзи - был бы двойной шах U или S.
|
Да придется в этом ребусе 4 варианта перебрать по U и S. |
Торопиться не будем.
Мы же можем тут точно вычислить, кто у нас С.
Обратим внимание, что два С по диагонали бьют по u и s, а маленькое с бьет по диагонали по U и S.
Из этого вывод, что С не может бить по диагонали, иначе будет шах обоим королям.
Значит, С у нас конь или ладья.
Попробовав поставить вместо С коня, мы убедимся, что они в любом случае будут давать шах обоим королям.
Значит, С это ладья.
Уже кое-что.
UPD. Пардон, тут же пешки еще есть. Что-то я про них совсем забыл.
Пешкой еще может быть.
UPD-2. Пардон еще раз. Не, пешкой быть не может. Пешка у нас как раз тоже S или U.
Ну, собственно это давно и так было известно. Вывод 3. |
Итак еще раз.
1.U и S-король и пешка.
2.С-ладья.
3.O L R - слон, конь и ферзь.
Надо 2 варианта проверить. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13255 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
Итак еще раз.
1.U и S-король и пешка.
2.С-ладья.
3.O L R - слон, конь и ферзь.
Надо 2 варианта проверить. |
Угу! Причем там в обоих вариантах (король U или король S - на королей на 7 горизонтали нападают две вражеские фигуры по диагонали).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13256 |
|
|
|
|
| Что-то я забросил тему.О наверняка тоже не ферзь-бьет U и S... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13407 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Что-то я забросил тему.О наверняка тоже не ферзь-бьет U и S... |
Это не совсем корректный вывод.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13408 |
|
|
|
|
Сергей Бирюков:
3.O L R - слон, конь и ферзь.
Надо 2 варианта проверить. |
Я бы с конем поэкспериментировал бы тут.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13409 |
|
|
|
|
Итак, конь может быть O L R.
1.Конь это О. Тогда имеем вот что.
При U-король имеем следущее
Так как L и R слон и ферзь будет невозможный шах.
А если U -пешка то нелегальный шах от коней.
Я проверил, то же будет и при перемене цвета.
Таким образом, получается О не конь. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13414 |
|
|
|
|
Таким образом, получается О не конь. |
Получается.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13415 |
|
|
|
|
Легитимной является позиция:
А она получилась вот как :
Ход чёрных
1. .. f4+ 2.Kxf4+ |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13416 |
|
|
|
|
Совершенно верно. Всё вычислялось через коня.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13419 |
|
|
|
|
Элси_Р:| Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда. |
Да хоть два. |
Продолжим рассматривать ребусы. На очереди Торонто.
 |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13421 |
|
|
|
|
Итак первые наблюдения.
1 Короли или R или N.
2.O,N,T не могут быть пешками.Но R быть пешкой может.
3.О не ферзь и не ладья, так как на королей годятся 2 буквы, и О нападает на них, были бы невозможные шахи.
Больше ничего пока не выжму. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13422 |
|
|
|
|
Выводы совершенно правильные, но я бы их продлил.
О - это или конь или слон (все остальные уже выбыли по разным причинам).
И понятно, что О это по-любому слон (потому что не может быть конем по тем же причинам, что и в п.3).
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13423 |
|
|
|
|
| Если О у нас получился слон, то Т только ладья, чтоб был вскрытый шах одному из королей. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13425 |
|
|
|
|
1. .. fxg*R++ 2.Kh3+
* примерно конь.
На поле g1 находится белая фигура - N,B,R,Q. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13427 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: Если О у нас получился слон, то Т только ладья, чтоб был вскрытый шах одному из королей. |
Всё правильно.
Слон о (на а5) дает шах королю N на е1 или слон "о" (h8) дает шах королю R на е5.
Оба шаха могут быть только вскрытыми.
В первом случае вскрыть можно только ладьей t. Но это невозможно, потому что Т на d7 будет давать шах n на f7.
Поэтому второй вариант. И король R. И шах вскрывали королем r.
И там быстро вычисляются все оставшиеся фигуры.
Загвоздка только в последних ходах.
Ну Лачезар их нарисовал уже.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13428 |
|
|
|
|
Помните мою задачу об украденной ладье гроссмейстера Бендера-добавить ладью и мат в 1 ход? А вот я когда-то еще восстановил такую партию легендарного сеанса.
О.Бендер-Брюнет.
Сеанс, Васюки, 22 июня 1927 г.
Примечания И.Ильфа, Е.Петрова и С.Бирюкова.
1.e4 e5 2.Nf3 d6. гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Так вот и здесь был Филидор разыгран. 3.N:e5 de.гроссмейстер жертвовал пешки, тяжелые и легкие фигуры направо и налево. 4.f4 Bc5 5.h4 f6 6.g4 Nc6 7.g5 fg. Еще одна жертва в стиле Бендера. 8.Bg2 Nf6 9.Qf3 Bf5 10.Qc3 N:e4. Еще одна жертва пешки. 11.Qc4 Nb4 12.Qb5+Kf8 13.Qa4 h6. В то время как Остап Ибрагимович топчется ферзем по доске, брюнет выводит фигуры. 14.Kd1 b5 15.Qb3 Nc6 16.d3 Bd7 17.Qd5 Nb4 18.Qc6. Обхаянному на лекции брюнету он пожертвовал даже ферзя. Брюнет пришел в ужас и хотел было немедленно сдаться, но только страшным усилием воли заставил себя продолжать игру.
Гром среди ясного неба раздался через пять минут.
18. ... Bg4+
19. Bf3 B:f3+
20. Ke1 N:c2+
21. Kf1 Q:d3X
— Мат! — пролепетал насмерть перепуганный брюнет. — Вам мат, товарищ гроссмейстер.
Остап проанализировал положение, позорно назвал «ферзя» «королевой» и высокопарно поздравил брюнета с выигрышем.
А вот теперь ее можно и онлайн посмотреть https://lichess.org/study/D5AZvecH |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13429 |
|
|
|
|
Элси_Р: | Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда. |
Да хоть два.
|
Киев.
1.Короли только Е или I.
2.Ни одна из букв не пешка.
3.V не ферзи. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13430 |
|
|
|
|
"К" тоже не ферзи.
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13431 |
|
|
|
|
На поле g3 - любая белая фигура - p,N,B,R,Q.
1. .. gxfR+ 2.Kg2 Rxg3++
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-13432 |
|
|
|
|
| Элси_Р: Совершенно верно. Всё вычислялось через коня. |
Ха-ха-ха!
Всё вычисляется через нахождение последнего хода стороны получающая двойной шах.
А то , что на поле f1 может стоят лишь конь , только дополнительный нюанс . |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13433 |
|
|
|
|
LatchezarS: | Элси_Р: Совершенно верно. Всё вычислялось через коня. |
Ха-ха-ха!
Всё вычисляется через нахождение последнего хода стороны получающая двойной шах.
А то , что на поле f1 может стоят лишь конь , только дополнительный нюанс . |
Лачезар, я другое имел в виду. Что именно эта раскладка (и то, что она единственная) вычислялось через коня (там вычислялось, что конь не может быть ничем, кроме..., а остальное уже вообще не составляло труда).
А вычисление последних ходов - это уже следующий этап.
Кстати, по последней задаче не доказано, что король не может быть i.
И ваше решение не является решением задачи.
Потому что по правилам надо не только показать правильный вариант, но и доказать, что другие варианты невозможны (т.е. расстановку надо не подобрать, а вычислить).
(и у меня есть подозрение, что основной подвох задачи может быть как раз в этом)
__________________________
Снова бьются стекла... |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13434 |
|
|
|
|
Дорогой Элси_Р вот логика суждения в точной форме:
1.E,I,K,V не пешки - все находятся на первой горизонтали.
2. Е или I короли - все другие фигуры >2.
3. На доске нет ферзей - иначе противоречие с (2)
4. Допустим что I и i короли.
От 1,2 и 3 следует , что E, K и V -> это ладья слон и конь.
- если Е ладья - возникает противоречие , при Vслон король i будет находится под неосуществимым двойным ударом,
а при Vконь невозможен ход Ng3+ и ешё оба короля будут под шах.
- если Е конь - возникает противоречие : при Vслон K ладья - король i под двойной удар,
при Vладья Кслон -оба короля будут под шах.
- если Е слон - снова противоречие :при Vконь K ладья невозможен ход Ng3+,
при Vладья Кконь - король I будет под двойной удар.
5. Следовательно допущение (4.) неверно и короли могут быть только E e.
От 1,2 и 3 следует , что I, K и V -> это ладья слон и конь.
- если I конь - возникает противоречие ...
- если I ладья - возникает противоречие ...
6. - если I слон  OK -Противоречие нет, cледовательно I слон .
7. ... K конь , V ладья.
Из этих позиции ( первая: главные буквы белые фигуры , вторая: главные буквы чёрные фигуры )
легалнo достижима только:
Автор, отправляя задачу, желателно* оформит и предоставит такой анализ судье/редактору шахматного конкурса/издания
*а по сути должен сделат эту жвачку ... иначе cами понимаете.
А к решателям - при том вне какого то конкурса решателей! - претензии? Смешно. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13435 |
|
|
|
|
Элси_Р: | Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда. |
Да хоть два.
 |
Вот здесь у нас 6 букв. D E P O W N. шесть букв и шесть фигур. Вот это круче. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13438 |
|
|
|
|
1.Р-это короли.
2.Пешка или О или W.
3.E и D не ладья и не ферзь. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13439 |
|
|
|
|
| Сергей Бирюков: 1.Р-это короли.2.Пешка или О или W.3.E и D не ладья и не ферзь. |
Такие блиц-умозаключения вызывают лишь улыбкой - всё на куда более высоком уровне.
Примерно:
1.Bxf4+
Ход чёрных |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13443 |
|
|
|
|
1.Bxf4+ N1
1.Ba2+ №2
1. .. Ba2+ №3
Легитимна только __  __ позиция. |
|
|
| номер сообщения: 10-132-13444 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-13445 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 10-132-13446 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
