ChessPro online

Уголок РА

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:20:44

Главная  -  Поговорим?  -  Аналитика

302

Элси_Р

нет
Москва

02.09.2018 | 05:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Да придется в этом ребусе 4 варианта перебрать по U и S.

Я думаю, всё же два. U - король и S - король.

Опыт решения большой задачи с Т нам подсказывает, что действительно разные варианты были только с пешками и с конями чуть-чуть разные.
С ферзями и ладьями цвет вычислялся по ходу пьесы, а со слонами он вообще не имел значения.

Так и здесь. В одном варианте цвет вычислится по ходу, а в другом значения иметь не будет.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13251

303

Сергей Бирюков

04.09.2018 | 10:26:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Элси_Р:
Для очистки совести надо, конечно, и вариант с Т-слоны еще проверить.

Очистим совесть.

И сначала даже приведем правило (вернее - правила), по которому мы в расстановке (Т-черные ферзи) признали позицию нелегальной.

FIDE rule 1.3.
Если позиция такова, что никто из партнеров не может поставить мат, партия заканчивается вничью.

FIDE rule 5.2b)
Партия считается закончившейся вничью, если возникла позиция, когда ни один из партнеров не может заматовать короля любой серией возможных ходов. Это немедленно заканчивает игру, если эта позиция была достигнута ходом, разрешенным Правилами (см.Статью 9.6).

FIDE rule 9.6
Партия заканчивается вничью, когда достигается позиция, в которой мат не может быть поставлен любой серией ходов, разрешенных Правилами. Это немедленно заканчивает партию.

Вопрос: а зачем было три раза повторять?
==



1) Z не может быть королем, так как ему в этом случае будет шах слоном c b2 и при этом О и R не могут быть ни ладьей, ни ферзем, ни конем.
r (ладья, ферзь) ставят шах с g6 другому королю;
r (конь) ставит невозможный двойной шах c d3;
О (ферзь) невозможно по умолчанию;
О (ладья, конь) шах другому королю с g3 (f2).

В итоге О и R может быть только пешкой (одна фигура на две буквы).
Ну хорошо, что хоть не на три...
Король I.
2) В этом случае король i находится под шахом ферзя (R или К).
Вернее, даже можно сказать точнее - ферзь К (r c c6 - шах другому королю).
3) О пешка.
Не может быть ладьей (шах другому королю с а5).
Не может быть конем (невозможный двойной шах с d6).
4) Ладья не может быть ни R (шах с с6), ни Z (по умолчанию).
Гейм овер.

М-да, затейливая задачка, особенно с Т-пешками и Т-ферзями.

Да уж крутой ребус. С лАдьями-оладьями хорошо придумано.
номер сообщения: 10-132-13254

304

Сергей Бирюков

04.09.2018 | 10:28:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков:
Сергей Бирюков:


2.В любом случае С не ферзи - был бы двойной шах U или S.

Да придется в этом ребусе 4 варианта перебрать по U и S.

Торопиться не будем.
Мы же можем тут точно вычислить, кто у нас С.
Обратим внимание, что два С по диагонали бьют по u и s, а маленькое с бьет по диагонали по U и S.
Из этого вывод, что С не может бить по диагонали, иначе будет шах обоим королям.
Значит, С у нас конь или ладья.
Попробовав поставить вместо С коня, мы убедимся, что они в любом случае будут давать шах обоим королям.
Значит, С это ладья.
Уже кое-что.

UPD. Пардон, тут же пешки еще есть. Что-то я про них совсем забыл.
Пешкой еще может быть.

UPD-2. Пардон еще раз. Не, пешкой быть не может. Пешка у нас как раз тоже S или U.
Ну, собственно это давно и так было известно. Вывод 3.


Итак еще раз.
1.U и S-король и пешка.
2.С-ладья.
3.O L R - слон, конь и ферзь.
Надо 2 варианта проверить.
номер сообщения: 10-132-13255

305

Элси_Р

нет
Москва

05.09.2018 | 13:58:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
Итак еще раз.
1.U и S-король и пешка.
2.С-ладья.
3.O L R - слон, конь и ферзь.
Надо 2 варианта проверить.

Угу! Причем там в обоих вариантах (король U или король S - на королей на 7 горизонтали нападают две вражеские фигуры по диагонали).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13256

306

Сергей Бирюков

05.02.2019 | 12:28:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что-то я забросил тему.О наверняка тоже не ферзь-бьет U и S...
номер сообщения: 10-132-13407

307

Элси_Р

нет
Москва

06.02.2019 | 05:50:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Что-то я забросил тему.О наверняка тоже не ферзь-бьет U и S...

Это не совсем корректный вывод.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13408

308

Элси_Р

нет
Москва

06.02.2019 | 17:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков:
3.O L R - слон, конь и ферзь.
Надо 2 варианта проверить.

Я бы с конем поэкспериментировал бы тут.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13409

309

Сергей Бирюков

12.02.2019 | 10:23:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак, конь может быть O L R.
1.Конь это О. Тогда имеем вот что.
При U-король имеем следущее

Так как L и R слон и ферзь будет невозможный шах.

А если U -пешка то нелегальный шах от коней.

Я проверил, то же будет и при перемене цвета.

Таким образом, получается О не конь.
номер сообщения: 10-132-13414

310

Элси_Р

нет
Москва

13.02.2019 | 02:46:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Таким образом, получается О не конь.

Получается.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13415

311

LatchezarS


Бургас

13.02.2019 | 22:03:58
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Легитимной является позиция:

А она получилась вот как :
Ход чёрных
1. .. f4+ 2.Kxf4+
номер сообщения: 10-132-13416

312

Элси_Р

нет
Москва

16.02.2019 | 12:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно верно. Всё вычислялось через коня.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13419

313

Сергей Бирюков

28.02.2019 | 09:12:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда.
Да хоть два.

Продолжим рассматривать ребусы. На очереди Торонто.

номер сообщения: 10-132-13421

314

Сергей Бирюков

28.02.2019 | 09:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Итак первые наблюдения.
1 Короли или R или N.
2.O,N,T не могут быть пешками.Но R быть пешкой может.
3.О не ферзь и не ладья, так как на королей годятся 2 буквы, и О нападает на них, были бы невозможные шахи.
Больше ничего пока не выжму.
номер сообщения: 10-132-13422

315

Элси_Р

нет
Москва

01.03.2019 | 02:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Выводы совершенно правильные, но я бы их продлил.
О - это или конь или слон (все остальные уже выбыли по разным причинам).

И понятно, что О это по-любому слон (потому что не может быть конем по тем же причинам, что и в п.3).

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13423

316

Сергей Бирюков

03.03.2019 | 17:13:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если О у нас получился слон, то Т только ладья, чтоб был вскрытый шах одному из королей.
номер сообщения: 10-132-13425

317

LatchezarS


Бургас

03.03.2019 | 19:19:20
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

1. .. fxg*R++ 2.Kh3+



* примерно конь.
На поле g1 находится белая фигура - N,B,R,Q.
номер сообщения: 10-132-13427

318

Элси_Р

нет
Москва

03.03.2019 | 21:56:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: Если О у нас получился слон, то Т только ладья, чтоб был вскрытый шах одному из королей.

Всё правильно.
Слон о (на а5) дает шах королю N на е1 или слон "о" (h8) дает шах королю R на е5.
Оба шаха могут быть только вскрытыми.
В первом случае вскрыть можно только ладьей t. Но это невозможно, потому что Т на d7 будет давать шах n на f7.
Поэтому второй вариант. И король R. И шах вскрывали королем r.
И там быстро вычисляются все оставшиеся фигуры.
Загвоздка только в последних ходах.
Ну Лачезар их нарисовал уже.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13428

319

Сергей Бирюков

05.03.2019 | 10:11:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Помните мою задачу об украденной ладье гроссмейстера Бендера-добавить ладью и мат в 1 ход? А вот я когда-то еще восстановил такую партию легендарного сеанса.
О.Бендер-Брюнет.
Сеанс, Васюки, 22 июня 1927 г.
Примечания И.Ильфа, Е.Петрова и С.Бирюкова.
1.e4 e5 2.Nf3 d6. гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Так вот и здесь был Филидор разыгран. 3.N:e5 de.гроссмейстер жертвовал пешки, тяжелые и легкие фигуры направо и налево. 4.f4 Bc5 5.h4 f6 6.g4 Nc6 7.g5 fg. Еще одна жертва в стиле Бендера. 8.Bg2 Nf6 9.Qf3 Bf5 10.Qc3 N:e4. Еще одна жертва пешки. 11.Qc4 Nb4 12.Qb5+Kf8 13.Qa4 h6. В то время как Остап Ибрагимович топчется ферзем по доске, брюнет выводит фигуры. 14.Kd1 b5 15.Qb3 Nc6 16.d3 Bd7 17.Qd5 Nb4 18.Qc6. Обхаянному на лекции брюнету он пожертвовал даже ферзя. Брюнет пришел в ужас и хотел было немедленно сдаться, но только страшным усилием воли заставил себя продолжать игру.
Гром среди ясного неба раздался через пять минут.
18. ... Bg4+
19. Bf3 B:f3+
20. Ke1 N:c2+
21. Kf1 Q:d3X
— Мат! — пролепетал насмерть перепуганный брюнет. — Вам мат, товарищ гроссмейстер.

Остап проанализировал положение, позорно назвал «ферзя» «королевой» и высокопарно поздравил брюнета с выигрышем.

А вот теперь ее можно и онлайн посмотреть https://lichess.org/study/D5AZvecH
номер сообщения: 10-132-13429

320

Сергей Бирюков

05.03.2019 | 10:24:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда.

Да хоть два.






Киев.
1.Короли только Е или I.
2.Ни одна из букв не пешка.
3.V не ферзи.
номер сообщения: 10-132-13430

321

Элси_Р

нет
Москва

05.03.2019 | 16:20:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"К" тоже не ферзи.

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13431

322

LatchezarS


Бургас

05.03.2019 | 18:07:09
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

На поле g3 - любая белая фигура - p,N,B,R,Q.
1. .. gxfR+ 2.Kg2 Rxg3++


номер сообщения: 10-132-13432

323

LatchezarS


Бургас

05.03.2019 | 18:34:54
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р: Совершенно верно. Всё вычислялось через коня.
Ха-ха-ха!
Всё вычисляется через нахождение последнего хода стороны получающая двойной шах.
А то , что на поле f1 может стоят лишь конь , только дополнительный нюанс .
номер сообщения: 10-132-13433

324

Элси_Р

нет
Москва

06.03.2019 | 01:14:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LatchezarS:
Элси_Р: Совершенно верно. Всё вычислялось через коня.
Ха-ха-ха!
Всё вычисляется через нахождение последнего хода стороны получающая двойной шах.
А то , что на поле f1 может стоят лишь конь , только дополнительный нюанс .

Лачезар, я другое имел в виду. Что именно эта раскладка (и то, что она единственная) вычислялось через коня (там вычислялось, что конь не может быть ничем, кроме..., а остальное уже вообще не составляло труда).
А вычисление последних ходов - это уже следующий этап.

Кстати, по последней задаче не доказано, что король не может быть i.
И ваше решение не является решением задачи.
Потому что по правилам надо не только показать правильный вариант, но и доказать, что другие варианты невозможны (т.е. расстановку надо не подобрать, а вычислить).
(и у меня есть подозрение, что основной подвох задачи может быть как раз в этом)

__________________________
Снова бьются стекла...
номер сообщения: 10-132-13434

325

LatchezarS


Бургас

06.03.2019 | 21:35:01
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дорогой Элси_Р вот логика суждения в точной форме:

1.E,I,K,V не пешки - все находятся на первой горизонтали.
2. Е или I короли - все другие фигуры >2.
3. На доске нет ферзей - иначе противоречие с (2)
4. Допустим что I и i короли.
От 1,2 и 3 следует , что E, K и V -> это ладья слон и конь.
- если Е ладья - возникает противоречие , при Vслон король i будет находится под неосуществимым двойным ударом,
а при Vконь невозможен ход Ng3+ и ешё оба короля будут под шах.
- если Е конь - возникает противоречие : при Vслон K ладья - король i под двойной удар,
при Vладья Кслон -оба короля будут под шах.
- если Е слон - снова противоречие :при Vконь K ладья невозможен ход Ng3+,
при Vладья Кконь - король I будет под двойной удар.
5. Следовательно допущение (4.) неверно и короли могут быть только E e.
От 1,2 и 3 следует , что I, K и V -> это ладья слон и конь.
- если I конь - возникает противоречие ...
- если I ладья - возникает противоречие ...
6. - если I слон OK -Противоречие нет, cледовательно I слон .
7. ... K конь , V ладья.


Из этих позиции ( первая: главные буквы белые фигуры , вторая: главные буквы чёрные фигуры )
легалнo достижима только:

Автор, отправляя задачу, желателно* оформит и предоставит такой анализ судье/редактору шахматного конкурса/издания
*а по сути должен сделат эту жвачку ... иначе cами понимаете.
А к решателям - при том вне какого то конкурса решателей! - претензии? Смешно.
номер сообщения: 10-132-13435

326

Сергей Бирюков

09.03.2019 | 09:24:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Элси_Р:
Сергей Бирюков: Элси, подсуньте еще один ребус оттуда.

Да хоть два.




Вот здесь у нас 6 букв. D E P O W N. шесть букв и шесть фигур. Вот это круче.
номер сообщения: 10-132-13438

327

Сергей Бирюков

09.03.2019 | 09:26:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Р-это короли.
2.Пешка или О или W.
3.E и D не ладья и не ферзь.
номер сообщения: 10-132-13439

328

LatchezarS


Бургас

10.03.2019 | 17:30:17
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сергей Бирюков: 1.Р-это короли.2.Пешка или О или W.3.E и D не ладья и не ферзь.

Такие блиц-умозаключения вызывают лишь улыбкой - всё на куда более высоком уровне.

Примерно:
1.Bxf4+
Ход чёрных
номер сообщения: 10-132-13443

329

LatchezarS


Бургас

11.03.2019 | 00:18:50
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1.Bxf4+ N1

1.Ba2+ №2

1. .. Ba2+ №3

Легитимна только __ __ позиция.
номер сообщения: 10-132-13444

330

Сергей Бирюков

12.03.2019 | 09:16:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сайт Джеффа Коакли
http://www.coakleychess.com/
Там есть и ребусы и ретрозадачи, и задачи на доказательную партию.
номер сообщения: 10-132-13445

331

Сергей Бирюков

14.03.2019 | 17:30:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Перекопировать бы ребусы из номера 12 AUGUST 2017 но я сам не смог.
http://bulletin.chessproblems.ca/pdf/cpb-12.pdf
номер сообщения: 10-132-13446