|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Еще раз ,это его принципиальный выбор. Он считает, что прав. Мы думаем по другому. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12750 |
|
|
|
|
| Если Вы не хотите критиковать Карякина - это Ваше право. Но право критиковать его Вы имеете (как и все мы). Дело не в принципиальности его позиции, а в её сути. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12751 |
|
|
|
|
| Я много раз критиковал Карякина. Но поймите он имеет право думать по другому и действовать по другому. Мы уважаем и будем уважать свободу слова. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12752 |
|
|
|
|
Да, что сейчас-то на Карякина набросились? Почему вдруг претензии? Будто он что-то особенное сделал. ИМХО всё логично и предсказуемо.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12753 |
|
|
|
|
| occam: Если Вы не хотите критиковать Карякина - это Ваше право. Но право критиковать его Вы имеете (как и все мы). Дело не в принципиальности его позиции, а в её сути. |
а в чём её суть? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12755 |
|
|
|
|
| Приятно поговорить о сути, когда две трети того, что могли бы сказать люди попадает под законы Российской Федерации, правда? Отчего бы в самом деле не побеседовать по душам? - самое время и место (.ru) выбрано удачно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12756 |
|
|
|
|
| occam: Непонятно также, почему мелкий жулик Азмайпарашвили вообще чего-либо возглавляет. |
а на жульничестве он когда Вами пойман? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12757 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
я всегда замечал , что чем демократичней и либеральней человек, тем более непримирим он к инакомыслию.
демократ и либерал считает, что именно его правда самая правдивая, а людей c другим мнением в Гаагу,на костёр. |
Я не либерал и вообще придерживаюсь умеренно-консервативных взглядов (по европейским меркам, конечно).[:цитата]
| lasker emanuel: Я много раз критиковал Карякина. Но поймите он имеет право думать по другому и действовать по другому. Мы уважаем и будем уважать свободу слова. |
У всякой свободы, в том числе свободы слова, должны быть разумные границы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12759 |
|
|
|
|
Если ФИДЕ будет допускать или не допускать шахматистов к соревнованиям за их взгяды или за то, какую именно федерацию они представляют?
Это вообще немыслимо. Спорт умирает от ненависти. 
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12761 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: я всегда замечал , что чем демократичней и либеральней человек, тем более непримирим он к инакомыслию.
демократ и либерал считает, что именно его правда самая правдивая, а людей c другим мнением в Гаагу,на костёр. |
Респект Вам за высказанное мнение. Подобная проблема непримиримости существует.
Как теперь оказалось и в мире шахмат.
И поскольку до сих пор российские шахматисты это серьезные конкуренты западным шахматистам? Попытки принести политику в шахматный мир, профессиональным шахматистам запада очень выгодны: меньше конкуренции значит больше доходы
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12763 |
|
|
|
|
| occam: Я не либерал и вообще придерживаюсь умеренно-консервативных взглядов (по европейским меркам, конечно). |
умеренно-консервативный взгляд? это что... объявлять человека преступником за то что он имеет другие убеждения? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12764 |
|
|
|
|
masterd: Если ФИДЕ будет допускать или не допускать шахматистов к соревнованиям за их взгяды или за то, какую именно федерацию они представляют?
Это вообще немыслимо. |
Всё может быть
Не исключено, что мы станем свидетелями исчезновения партий и фотографий Карякина из баз данных западных шахматных федераций. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12767 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
я всегда замечал , что чем демократичней и либеральней человек, тем более непримирим он к инакомыслию.
демократ и либерал считает, что именно его правда самая правдивая, а людей c другим мнением в Гаагу,на костёр. |
А вы не замечали вот такого феномена, наблюдательный вы наш: в истории России (я говорю про 19, 20 век) полным-полно фактов, когда «либералов», оппозиционеров, инакомыслящих казнили, сажали в тюрьму, лишали возможности работать по профессии и т.д. и т.п. А можете ли припомнить случай, когда «патриот» пострадал от рук либералов, несогласных с его мнением? Призывы к Гааге, костру – это, конечно, сильные слова, но все же только слова. А вот так, чтобы реально пострадал? Удаление поста или даже бан в соцсети не в счет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12768 |
|
|
|
|
masterd: Если ФИДЕ будет допускать или не допускать шахматистов к соревнованиям за их взгяды или за то, какую именно федерацию они представляют?
Это вообще немыслимо. Спорт умирает от ненависти. |
За взгляды - вполне себе мыслимо. Не берусь утверждать наверняка, но подозреваю, что найдутся взгляды, носителей которых даже Вы захотите исключить из приличного общества. Например: поддержка действий Гитлера.
Карякин не поддерживал Гитлера, но организаторы и ФИДЕ имеют право на собственную границу допустимости приличий.
Вы можете возразить, что ФИДЕ (согласно собственному уставу) должно быть вне политики, но это пустые слова: в современном мире ни одна крупная организация не имеет возможности остаться вне политики.
Кстати, не вижу никаких признаков, что спорт «умирает» от чего-либо (в отличии от людей). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12769 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
умеренно-консервативный взгляд? это что... объявлять человека преступником за то что он имеет другие убеждения? |
Разумеется. Всё зависит от взглядов. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12770 |
|
|
|
|
occam: RыbkaКАРП:
умеренно-консервативный взгляд? это что... объявлять человека преступником за то что он имеет другие убеждения? |
Разумеется. Всё зависит от взглядов. |
у Вас иные взгляды чем у меня
разрешаете мне объявить Вас преступником? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12771 |
|
|
|
|
occam: организаторы и ФИДЕ имеют право на собственную границу допустимости приличий.
|
1. Да, имеют полное право рассмотреть действия (высказывания) КОНКРЕТНЫХ шахматистов.
2. Никакого права у организаторов/ФИДЕ требовать «занять правильную активную» позицию от шахматистов с ОПРЕДЕЛЕННЫМ ГРАЖДАНСТВОМ (а ещё хуже, если речь пойдет о национальности) НЕТ.
3. И тем более объявлять, что правильная позиция недостаточно «активна» (привет из СССР!).
4. Информировать как об «удивительном» факте, когда за одну команду в БЛ играют выходцы из России и Украины, никакого морального права у организаторов НЕТ. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12772 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
у Вас иные взгляды чем у меня
разрешаете мне объявить Вас преступником? |
Конечно. Не понимаю, на что Вы вообще рассчитывали, когда Вы писали это сообщение.
Коль скоро вы не станете меня обвинять в чём-нибудь конкретном, чего я не совершал можете обзывать меня, как Вам заблагорассудится. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12773 |
|
|
|
|
1. Да, имеют полное право рассмотреть действия (высказывания) КОНКРЕТНЫХ шахматистов.
2. Никакого права у организаторов/ФИДЕ требовать «занять правильную активную» позицию от шахматистов с ОПРЕДЕЛЕННЫМ ГРАЖДАНСТВОМ (а ещё хуже, если речь пойдет о национальности) НЕТ.
3. И тем более объявлять, что правильная позиция недостаточно «активна» (привет из СССР!).
4. Информировать как об «удивительном» факте, когда за одну команду в БЛ играют выходцы из России и Украины, никакого морального права у организаторов НЕТ.
Вы, видимо, пропустили моё сообщение, в котором пишу, что правильное решение - допуск российских и белорусских шахматистов до открытых соревнований под нейтральным флагом, и что процедура перемены флага на нейтральный должна быть упрощённой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12774 |
|
|
|
|
| Тигран: Да, что сейчас-то на Карякина набросились? Почему вдруг претензии? Будто он что-то особенное сделал. ИМХО всё логично и предсказуемо. |
Именно особенное: обратился к президенту, о скорейшем выполнении поставленных перед армией задач. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12775 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП: | occam: Непонятно также, почему мелкий жулик Азмайпарашвили вообще чего-либо возглавляет. |
а на жульничестве он когда Вами пойман? |
Ну, например, турнир в Струмице. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12776 |
|
|
|
|
| Maks: А можете ли припомнить случай, когда «патриот» пострадал от рук либералов, несогласных с его мнением? Призывы к Гааге, костру – это, конечно, сильные слова, но все же только слова. А вот так, чтобы реально пострадал? Удаление поста или даже бан в соцсети не в счет. |
Ну, классический кейс - Осташвили-Смирнов.
Не секрет также, кто в 90-х всячески промотировал пресловутую 282 статью - мать всех нынешних законов о мыслепреступлениях, и кто по ней поначалу хаживал. В дальнейшем за что боролись, на то и напоролись - но это уж дело совсем обычное. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12777 |
|
|
|
|
| Да, тогда вопрос снимается. Я как-то больше думал в сторону декабристов и ГКЧП. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12778 |
|
|
|
|
| occam: За взгляды - вполне себе мыслимо. Не берусь утверждать наверняка, но подозреваю, что найдутся взгляды, носителей которых даже Вы захотите исключить из приличного общества. Например: поддержка действий Гитлера. |
Словесная поддержка действий Гитлера (притом не всяких действий, а преступных и/или аморальных) - повод, в зависимости от темперамента и физических кондиций, для неподавания руки и/или битья морды. Но не повод для уголовного наказания и даже для дисквалификации.
О "приличном обществе" представления бывают разные. Например, я полагаю, что из приличного общества должны быть исключены не только сторонники Гитлера, но и, например, сторонники принудительной вакцинации. Однако же я вовсе не считаю, что сторонники принудительной вакцинации подлежат уголовному преследованию или дисквалификации. Напротив.
Свобода слова - это право говорить неприятные и даже возмутительные для окружающих вещи, в то же время не являющиеся преступными призывами, клеветой, диффамацией, оскорблением, выраженным в неприличной форме. Список закрыт, точка. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12779 |
|
|
|
|
А что за костёр [был] в Гааге?  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12780 |
|
|
|
|
| Просто немного перепутали, не в Гааге, а в Дамме. Это недалеко. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12781 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: вещи, не являющиеся преступными призывами |
Пожелание
| скорейшего выполнения всех поставленных перед нашей доблестной армией задач. |
В УК РФ наказуемы "публичные призывы к развязыванию агрессивной войны".
Положим, тут не "к развязыванию", а всего лишь к успешному осуществлению, но тоже позорно (а по мне так и преступно в неюридическом значении слова; при этом я думаю - прошу прощения у Одессита - прежде всего о собственном народе). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12782 |
|
|
|
|
occam:
Вы, видимо, пропустили моё сообщение, в котором пишу, что правильное решение - допуск российских и белорусских шахматистов до открытых соревнований под нейтральным флагом, и что процедура перемены флага на нейтральный должна быть упрощённой. |
Мой пост был не о ваших предложениях (с которыми я более или менее согласен), а о реальных действиях КОНКРЕТНЫХ людей. С моей точки зрения эти действия (и эти люди) вполне заслуживают  . Также как и высказывания Сергея |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12783 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Словесная поддержка действий Гитлера (притом не всяких действий, а преступных и/или аморальных) - повод, в зависимости от темперамента и физических кондиций, для неподавания руки и/или битья морды. Но не повод для уголовного наказания и даже для дисквалификации. |
Словесная поддержка военного преступника Гитлера - уголовное наказание в Германии. Полагаю, что и в России также. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12784 |
|
|
|
|
| В наличии весьма вероятный отказ в визе Испанией на ТП нерукопожатному. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12785 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
