|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| А прежде в Германии уголовным преступлением была, например, половая связь еврея с "арийкой". Мало ли какие где законы бывают. То, что нечто является законом, ещё не означает, что это нечто заслуживает уважения. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12786 |
|
|
|
|
| Просто немного перепутали, не в Гааге, а в Дамме. Это недалеко. |
Который Шарль Де? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12787 |
|
|
|
|
| occam: Вы можете возразить, что ФИДЕ (согласно собственному уставу) должно быть вне политики, но это пустые слова: в современном мире ни одна крупная организация не имеет возможности остаться вне политики. |
Если ФИДЕ чтобы репрессировать шахматиста нарушает устав!!! подчиняясь внешней силе? То ей будет грош цена. Опять возможен раскол.
Ведь возможен такой вариант развития событий: поскольку у нас теперь есть мир запада, который дружно объявил России санкции и есть остальной мир, который в том числе из обоснованной не любви к англосаксам отказался от санкций - вполне может оказаться, что вскоре окажется в мире две международных федераци шахмат со своими чемпионатами мира и отборами к ним. Каспаров будет одним президентом ФИДЕ, а Карпов будет президент альтернативного ФИДЕ. И будут две ветки чемпионов мира, взаимно непризнающих друг друга.
На мой взгляд чтобы избежать подобного раскола в мире шахмат достаточно в ближайшие годы оставлять всех шахматистов из России просто "без флага" возле шахматного столика. А неприязнь к тем, кто поддерживает действия России в Украине проще всего выражать отсуствием рукопожатий.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12788 |
|
|
|
|
| Jacob08: В наличии весьма вероятный отказ в визе Испанией на ТП нерукопожатному. |
В этом случае ТП должен быть перенесён из Испании в страну, куда смогут приехать все участники. В Индию, например, или Грузию. Только и всего. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12789 |
|
|
|
|
Ну да  |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12790 |
|
|
|
|
| А либерал и демократ там Рыбник? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12791 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: occam: За взгляды - вполне себе мыслимо. Не берусь утверждать наверняка, но подозреваю, что найдутся взгляды, носителей которых даже Вы захотите исключить
Словесная поддержка действий Гитлера (притом не всяких действий, а преступных и/или аморальных) - повод, в зависимости от темперамента и физических кондиций, для неподавания руки и/или битья морды. Но не повод для уголовного наказания и даже для дисквалификации. |
Свобода слова - это право говорить неприятные и даже возмутительные для окружающих вещи, в то же время не являющиеся преступными призывами, клеветой, диффамацией, оскорблением, выраженным в неприличной форме. Список закрыт, точка. |
Я Вас просил по-возможности меня не цитировать, но конечно, Ваше право игнорировать мои просьбы.
Раз Вы меня всё-таки процитировали и написали впридачу такой бред, всё-таки Вам отвечу (уверен, что сам об этом пожалею).
Во-первых, пропаганда нацизма (а поддержка действий Гитлера к этому и сводится) является уголовным преступлением в Германии. И это совершенно правильно, потому что такая пропаганда может привести к поистине катастрофическим последствиям. Штрейхера повесили, и совершенно правильно сделали.
Во-вторых, даже если ФИДЕ дисквалицирует Карякина или даже любого российкого гроссмейстера, не подписавшего коллективное письмо (если что, я надеюсь что последнего не произойдёт) то это не будет нарушением свободы слова. Свобода слова - это уверенность, что ваше правительство не может Вас арестовать (или оштрафовать) за высказывание вашего мнения (это значит, что полной свободы слова в Германии не существует). Только и всего. Если неправительственная организация накажет Вас (в качестве её члена) это не «нарушения свободы слова», даже если это наказание последовало из-за социального давления. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12793 |
|
|
|
|
| masterd: Если ФИДЕ чтобы репрессировать шахматиста нарушает устав!!! подчиняясь внешней силе? То ей будет грош цена. Опять возможен раскол. |
То, что Вы называете «Внешней силой» является «силой общественного мнения». Проведение турниров невозможно без спонсоров, и они не захотят нести репутационные потери, ассоциируя себя с Карякиным.
Ведь возможен такой вариант развития событий: поскольку у нас теперь есть мир запада, который дружно объявил России санкции и есть остальной мир, который в том числе из обоснованной не любви к англосаксам отказался от санкций - вполне может оказаться, что вскоре окажется в мире две международных федераци шахмат со своими чемпионатами мира и отборами к ним. Каспаров будет одним президентом ФИДЕ, а Карпов будет президент альтернативного ФИДЕ. И будут две ветки чемпионов мира, взаимно непризнающих друг друга.
На мой взгляд чтобы избежать подобного раскола в мире шахмат достаточно в ближайшие годы оставлять всех шахматистов из России просто "без флага" возле шахматного столика. А неприязнь к тем, кто поддерживает действия России в Украине проще всего выражать отсуствием рукопожатий. |
Извините, но я даже не знаю как комментировать то, что Вы здесь написали. Это полная чепуха.
Ограничусь двумя замечаниями:
i) Откуда РШФ возьмёт деньги?
ii) Как Вы думаете, в какой именно организации что шахматисты, подписавших коллективное письмо, будут играть? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12794 |
|
|
|
|
| occam:То, что Вы называете «Внешней силой» является «силой общественного мнения». Проведение турниров невозможно без спонсоров, и они не захотят нести репутационные потери, ассоциируя себя с Карякиным. |
Сила общественного мнения как то связана с уставом ФИДЕ? Назовите пожалуйста в каком пункте это отражено.
occam:Ведь возможен такой вариант развития событий: поскольку у нас теперь есть мир запада, который дружно объявил России санкции и есть остальной мир, который в том числе из обоснованной не любви к англосаксам отказался от санкций - вполне может оказаться, что вскоре окажется в мире две международных федераци шахмат со своими чемпионатами мира и отборами к ним. Каспаров будет одним президентом ФИДЕ, а Карпов будет президент альтернативного ФИДЕ. И будут две ветки чемпионов мира, взаимно непризнающих друг друга.
На мой взгляд чтобы избежать подобного раскола в мире шахмат достаточно в ближайшие годы оставлять всех шахматистов из России просто "без флага" возле шахматного столика. А неприязнь к тем, кто поддерживает действия России в Украине проще всего выражать отсуствием рукопожатий. |
Извините, но я даже не знаю как комментировать то, что Вы здесь написали. Это полная чепуха.
О Откуда РШФ возьмёт деньги? |
А при чем здесь Федерация если за ней стоит государство? Так же как общественное мнение, многое в мире решается через деньги. В мире много бедных стран, если голоса делегаций не купит Россия? Их купит Китай.
Россия и Китай могут купив голоса делегатов свергнуть евроатлантическое руководство ФИДЕ. Россия и Китай могут увести половину стран в другую федерацию ФИДЕ 2.0
Чтобы все это не происходило - достаточно все вопросы неприязни шахматистов друг к другу решать через отсутствие рукопожатий
Достаточно один раз не пустить в турнир претендентов шахматиста, который кому то не нравится из за его политических взглядов?
И раскол ФИДЕ неизбежен.
| occam: Как Вы думаете, в какой именно организации что шахматисты, подписавших коллективное письмо, будут играть? |
Часть из них предпочтет одну федерацию, часть другую. По многим причинам, включая финансовые льготы от своей страны или отсуствие таковых. У многих будет выбор - в одной федерации он не имеет шансов пробиться в претенденты, в другой ситуация в какой то цикл полегче.
Вам нравится подобное развитие событий?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12795 |
|
|
|
|
Вот-вот. От этих всемирных организаний больше вреда, чем пользы. Продажные чиновники из бедных стран и всё такое.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12796 |
|
|
|
|
| Jacob08: В наличии весьма вероятный отказ в визе Испанией на ТП нерукопожатному. |
Это будет скверный прецедент. Поскольку Карякина нет в санкционных списках. Не дорос ещё. Очень сильно не дорос. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12797 |
|
|
|
|
| masterd: Сила общественного мнения как то связана с уставом ФИДЕ? Назовите пожалуйста в каком пункте это отражено. |
Нигде. Где я про это говорил? Я просто написал, что ФИДЕ, как и все сколько-нибудь заметные организации, в известной степени зависят от общественного мнения. Спонсоры не захотят связывать свой брэнд с игроком, репутация которого настолько испорченно.
Вообще, у меня возникает впечатление, что я общаюсь со стеной. Несогласие - одно дело, но вы как будто вообще не видите, что я пишу, когда Вы мне отвечаете.
А при чем здесь Федерация если за ней стоит государство? Так же как общественное мнение, многое в мире решается через деньги. В мире много бедных стран, если голоса делегаций не купит Россия? Их купит Китай.
Россия и Китай могут купив голоса делегатов свергнуть евроатлантическое руководство ФИДЕ. Россия и Китай могут увести половину стран в другую федерацию ФИДЕ 2.0
Чтобы все это не происходило - достаточно все вопросы неприязни шахматистов друг к другу решать через отсутствие рукопожатий
Достаточно один раз не пустить в турнир претендентов шахматиста, который кому то не нравится из за его политических взглядов?
И раскол ФИДЕ неизбежен. |
госденьги на шахматы тоже закончатся.
А всё, то что Вы описали, Китаю вообще не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12798 |
|
|
|
|
FIDE can’t be neutral when somebody (Russia) is invading a sovereign country: Nigel Short
The IOC has called on sports federations not to invite Russian players. What are your thoughts on shutting out Russian players from events?
These issues are under review. We have already decided that the Russian team will not participate in the World Team Championships and it is one of the reasons we have postponed the event until November. My view is that on Sunday, FIDE took a strong range of measures which surprised many people, even our biggest critics. The question is have we gone far enough? The position of the IOC points in a certain direction. One of the main issues is with teams. If you have a team then even if they don’t play under the national flag, they are in some sense a Russian team. To my mind that is a distinction to someone who plays as an individual. Personally I would not be in favour of banning individual Russian chess players. But the real question is whether you should ban teams. Anyway now they are not playing under the Russian flag, but it is a subtle distinction whether a group of Russians is part of a Russian team. Maybe the difference is not great enough. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-12799 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что уже неактуально. Чем дольше продолжается война, тем меньше будут хотеть видеть российских спортсменов в принципе. А с позицией Карякина будет однозначный бан |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12800 |
|
|
|
|
| occam: Я Вас просил по-возможности меня не цитировать, но конечно, Ваше право игнорировать мои просьбы. |
Вынужден ещё раз разъяснить. До ваших просьб мне действительно нет никакого дела. Если вы размещаете на публичном ресурсе некое высказывание, право каждого на него ответить. Беседы с вами лично это не означает.
| occam: Штрейхера повесили, и совершенно правильно сделали. |
А Фриче оправдали. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12801 |
|
|
|
|
| occam:госденьги на шахматы тоже закончатся. А всё, то что Вы описали, Китаю вообще не нужно. |
ну да, ну да. Китай вложился чтобы стать шахматной супердержавой, если бы не пандемия, китайские шахматисты боролись бы в турнире претендентов.
Конечно шахматы руководству КПК не нужны.
А раскол ФИДЕ?
Пусть будет конечтно, раз будущее шахмат уже мало кому интересно. Раз мир раскололся? То надо исключать шахматистов из отбора вопреки уставу и пофиг что ФИДЕ потом перестанет быть единой организацией.
Вы как то мало рассматриваете вполне реальный шанс, что именно странам Запада придется уходить из ФИДЕ. Если Россия, Индия и Китай купят африканских делегатов? То Западу придется организовывать свою федерацию... а традиционный чемпионат мира в версии ФИДЕ будет разыгрываться в основном между РФ, Индией и Китаем.
если начинать исключать шахматистов из ТП за политические взгляды?
теперь все возможно... самые невозможные прежде расклады
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12802 |
|
|
|
|
Простите, но никакого союза РФ с Индией и Китаем не существует, и никакого раскола ФИДЕ не произойдёт. Отсутствие российских шахматистов в международных соревнованиях индийским и китайским только на руку, ибо снижает конкуренцию.
Вероятность исключения (приостановления) членства российской федерации в ФИДЕ я считаю высокой. Внутри страны тоже будет не до шахмат, и денег на шахматы не будет. Это один из аспектов произошедшей системной катастрофы. Я понимаю, что осознавать эту истину крайне тяжело.
Как я не раз писал и прежде, мир вступил в эпоху нового тоталитаризма, когда ничто не может оставаться вне политики, а отклонения от генеральной линии (и чем дальше, тем всё менее значительные) влекут за собой исключение из жизни. Тотальная cancel culture. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12803 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А Фриче оправдали. |
и тоже правильно сделали. вообще, от некоторых вещей именно так и отмываются - через суд и оправдание. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12804 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Простите, но никакого союза РФ с Индией и Китаем не существует, и никакого раскола ФИДЕ не произойдёт. |
судя по реакции Индии и Китая на последние события - неформальный союз этих стран с Россией есть
В общем почтенный уважаемый Евгений... время покажет, что и как будет в мире шахмат. И как далее будет влиять на события в мире шахмат политика
лично я ничего хорошего уже не жду.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12808 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-12809 |
|
|
|
|
masterd:
судя по реакции Индии и Китая на последние события - неформальный союз этих стран с Россией есть |
Вот и в ФИДЕ будет так же: Китай и Индия воздержатся, когда все проголосуют против России, и вы увидите в этом "неформальный союз". А формально Китай и Индия останутся в формальном ФИДЕ |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12810 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вероятность исключения (приостановления) членства российской федерации в ФИДЕ я считаю высокой. Внутри страны тоже будет не до шахмат, и денег на шахматы не будет. Это один из аспектов произошедшей системной катастрофы. Я понимаю, что осознавать эту истину крайне тяжело. |
Очень точно: будет не до шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12811 |
|
|
|
|
Монк: | Почитатель: Карякин нарушил этический кодекс и заслуживает сурового осуждения. |
Прошу прощения, какой этический кодекс нарушил Карякин? |
Карякин нарушил девиз ФИДЕ: Gens Una Sumus и устав, что "шахматы должны объединять людей", обратившись к президенту. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12812 |
|
|
|
|
Eagle_2:
Совсем обнаглели. Превратили шахматный форум в трибуну для бандеровцев и ненавистников России и Беларуси. Всё делают, чтобы сайт закрыли. |
Это ложь! Никаких бандеровцев и ненавистников России на сайте нет. Иначе его бы не посещали. И сайт не закроют. А вот квасному патриотизму здесь не место. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12813 |
|
|
|
|
| Это вы решаете на российском форуме, какому патриотизму здесь место? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12814 |
|
|
|
|
| Вам не нравится демократизм? Поэтому вы разжигаете страсти и подливаете масло в огонь? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12815 |
|
|
|
|
| Я просто возмущен безмерной наглостью украинских шахматистов, которые приходят на российский форум, используют его как рупор своей пропаганды и диктуют свои правила остальным. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12816 |
|
|
|
|
| А чего это российский форум? Где это написано? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12817 |
|
|
|
|
| А чей, украинский? chesspro.ru |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12818 |
|
|
|
|
| Домен .ru не делает форум российским. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12819 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
