|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-12701 |
|
|
|
|
Почитатель: А никто не откажется. Кто хочет - обойдется без рукопожатия, и только.
Пока что актуальная проблема - провести третий этап Гран-при в Берлине. Вопреки сопротивлению местной Берлинской федерации и германской. |
С одной стороны я совершенно согласен с Вами, что Карякин должен быть допущен к участию к Турниру Претендентов (по крайней мере, это касается ФИДЕ - возможно, Испания просто откажет ему в визе) с другой - надеюсь, что большинство участников откажется с ним играть. Правда, мне очень трудно себе представить что Непомнящий будет участвовать в бойкоте своего недавнего секунданта. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12702 |
|
|
|
|
Почитатель:
На время войны спортивные соревнования либо прекращаются вообще, либо продолжают проводиться - но по правилам спорта. |
Было бы самое мудрое воздержаться.
| Почитатель: А никто не откажется. Кто хочет - обойдется без рукопожатия, и только. |
А вот это спорно. Может быть бойкот. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12703 |
|
|
|
|
вопрос об исключении Российской и Белорусской федераций отложен, пора они только "отстранены". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12704 |
|
|
|
|
occam: Почитатель: А никто не откажется. Кто хочет - обойдется без рукопожатия, и только.
Пока что актуальная проблема - провести третий этап Гран-при в Берлине. Вопреки сопротивлению местной Берлинской федерации и германской. |
С одной стороны я совершенно согласен с Вами, что Карякин должен быть допущен к участию к Турниру Претендентов (по крайней мере, это касается ФИДЕ - возможно, Испания просто откажет ему в визе) с другой - надеюсь, что большинство участников откажется с ним играть. Правда, мне очень трудно себе представить что Непомнящий будет участвовать в бойкоте своего недавнего секунданта. |
Что за странная позиция. Сверх-странная. Как можно "надеяться" на то, что игроки поставят ФИДЕ в положение, из которого нет нормального выхода? (ни для кого - ни для них самих, ни для ФИДЕ)
Два года назад (ровно) игроки могли (присоединившись к Раджабову) "большинством голосов" просить ФИДЕ отложить проведение турнира претендентов. Это было бы законно, не противоречило спортивным принципам (и не являлось бы "выкручиванием рук").
С отказом играть (по политическим мотивам) - совершенно другая история, абсолютно неприемлемая.
Но этого не будет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12705 |
|
|
|
|
Почитатель:
Что за странная позиция. Сверх-странная. Как можно "надеяться" на то, что игроки поставят ФИДЕ в положение, из которого нет нормального выхода? (ни для кого - ни для них самих, ни для ФИДЕ)
Два года назад (ровно) игроки могли (присоединившись к Раджабову) "большинством голосов" просить ФИДЕ отложить проведение турнира претендентов. Это было бы законно, не противоречило спортивным принципам (и не являлось бы "выкручиванием рук").
С отказом играть (по политическим мотивам) - совершенно другая история, абсолютно неприемлемая.
Но этого не будет. |
Я полностью согласен, что моя позиция нелогична. Но для меня лично досрочное завершение карьеры Карякина важнее даже сохранения данного отборочного цикла. Пусть Карякин играет на турнире претендентов сам с собой. Впрочем, будет гораздо лучше, если Испания просто не выдаст ему визу (именно ему - надеюсь, что остальные российские гроссмейстеры, которые не запятнали себя штрейхеровскими выступлениями, визу получат). |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12706 |
|
|
|
|
Решения ЕШС на экстренном заседании Совета организации:
Европейский шахматный союз приостанавливает деятельность Российской и Белорусской шахматных федераций внутри союза(ЕШС).
♦ Запрещены любые шахматные соревнования и мероприятия на территории России и Беларуси. Запрещено изображение флагов, гимнов, любых цветов и символов этих стран.
♦ Сборные России и Беларуси немедленно исключаются из спортивного календаря ЕШС.
♦ Шахматистам России и Беларуси запрещается участвовать в любых турнирах ЕШС, если только они не сменят федерацию или не пожелают выступать под флагом ФИДЕ.
♦ Тренерам, арбитрам, любым официальным лицам из России и Беларуси закрыт доступ на все предстоящие турниры и мероприятия ЕШС.
♦ Правление ЕШС приняло к сведению предложение Федерации шахмат Украины исключить российскую шахматную федерацию. Этот вопрос будет рассмотрен на ближайшей Генеральной ассамблее Союза.
♦ Совет ЕШС с большой озабоченностью подчёркивает, что в состав Наблюдательного и Попечительского совета ФШР входят лица, находящиеся под санкциями, в том числе министр обороны России. Совет рекомендует ФИДЕ срочно рассмотреть этот вопрос.
♦ Европейский шахматный союз решительно осуждает вторжение России в Украину, вмешательство Беларуси и выражает солидарность и поддержку украинскому народу. Мы глубоко скорбим по всем жертвам войны, выражаем соболезнования их семьям.
♦ ЕШС осуждает членов шахматного сообщества, которые выразили поддержку вторжению в Украину. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12707 |
|
|
|
|
| Ваша "нелогичная позиция" - результат смешения спорта и политики. Я таких болельщиков не понимаю, но беда в том, что ровно тем же занимаются спортивные (в том числе, шахматные) функционеры. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12708 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ваша "нелогичная позиция" - результат смешения спорта и политики. Я таких болельщиков не понимаю, но беда в том, что ровно тем же занимаются спортивные (в том числе, шахматные) функционеры. |
Ну что Вы - в моей позиции одна политика и никакого спорта (если не считать моего мнения, что ФИДЕ не должна исключить Карякина из ТП, но я просто не хочу беспредела). Политика для меня сейчас в 1000 раз важнее спорта, и «болельщиком» в данный момент меня можно назвать только с очень большой натяжкой. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12709 |
|
|
|
|
occam: Почитатель: А никто не откажется. Кто хочет - обойдется без рукопожатия, и только.
Пока что актуальная проблема - провести третий этап Гран-при в Берлине. Вопреки сопротивлению местной Берлинской федерации и германской. |
С одной стороны я совершенно согласен с Вами, что Карякин должен быть допущен к участию к Турниру Претендентов (по крайней мере, это касается ФИДЕ - возможно, Испания просто откажет ему в визе) с другой - надеюсь, что большинство участников откажется с ним играть. Правда, мне очень трудно себе представить что Непомнящий будет участвовать в бойкоте своего недавнего секунданта. |
Вспомнился бойкот Корчного. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12718 |
|
|
|
|
MaxML:
Вспомнился бойкот Корчного. |
Интересное сравнение. Давайте разбираться:
i) Советским гроссмейстерам, которые отказались подписать коллективное письмо с осуждением Корчного (Ботвинник, Бронштейн, Гулько и Спасский) учинили предостаточно неприятностей. Тем временем...
1) Не приходится ожидать, что даже очень известные российские гроссмейстеры (я пишу «очень известные, потому что сейчас российских гроссмейстеров гораздо больше, чем советских гроссмейстеров в 1976-м году) получат проблемы из-за того, что они не подписали письмо (напр. Томашевский, Артемьев... впрочем, я допускаю, что они просто не заметили или не успели). Если они и не смогут участвовать в международных турнирах, то исключительно из-за за того, что они числятся в РШФ, но точно не из-за отсутствии подписи под коллективным письмом.
ii) Известно, что Корчной оставил жену и сына (призывного возраста) и Корчного постоянно шантажировали этим фактом. Тем временем...
2) Карякин отсиживается в Дубае (предположительно с женой). Даже если она в России (что маловероятно) никто не помешает ей прилететь в Дубай. Разъединить семью Карякиных (а потом - использовать это против Сергея) совершенно невозможно (это прекрасно - никому такого не пожелаешь).
iii) Корчной лишился возможности играть во многих престижных турнирах потому что организаторы знали - если Корчной получит приглашение, то Советский Союз не будет командировать своих игроков на эти турниры. Обратите внимание - этот бойкот был объявлен Советским Союзом, а не представляющих его гроссмейстеров. Тем временем...
3) Пока что Карякина бойкотируют организаторы двух турниров (Ставантер и Лондон). Заявлений «С Карякиным в одном турнире я играть не буду» я пока что не видел. Если Вам вдруг захочется упомянуть давление общественного мнения, то от него пока что страдают все российские игроки, а не только Карякин.
Вывод: Вы кругом неправы. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12719 |
|
|
|
|
Чесс_Ньюс
| Как пояснил глава ЕШС Зураб Азмайпарашвили, просто "смены флага" не предусмотрено: российские и белорусские шахматисты, желающие играть в европейских турнирах, должны направить запрос в ФИДЕ о смене федерации либо об отказе от своей федерации и переходе под флаг ФИДЕ. |
А вот это уже очень близко к помешательству. Заявившиеся в ЧЕ (стартует через три недели) Алексеенко, Свидлер, Матлаков..., открыто объявившие о своей позиции - тоже обязаны сменить федерацию?
Человек семь из более 30 участников ЧЕ от России уже снялись с турнира (Артемьев в их числе).
Очень многих это очень устраивает: давайте "соревноваться" без российских шахматистов! Давайте! В Кубок мира пойдем мы, а не они! И это очень по-спортивному (!) справедливо: мы же представляем мирные страны, а не страну-агрессора. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12720 |
|
|
|
|
Почитатель: Чесс_Ньюс
А вот это уже очень близко к помешательству. Заявившиеся в ЧЕ (стартует через три недели) Алексеенко, Свидлер, Матлаков..., открыто объявившие о своей позиции - тоже обязаны сменить федерацию?
Человек семь из более 30 участников ЧЕ от России уже снялись с турнира (Артемьев, в их числе).
Очень многих это очень устраивает: давайте "соревноваться" без российских шахматистов! Давайте! В Кубок мира пойдем мы, а не они! И это очень по-спортивному (!) справедливо: мы же представляем мирные страны, а не страну-агрессора. |
Да, это чистый воды маразм. Простого заявления «Я хочу играть под флагом ФИДЕ» должно было быть достаточно. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12722 |
|
|
|
|
| Непонятно также, почему мелкий жулик Азмайпарашвили вообще чего-либо возглавляет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12723 |
|
|
|
|
| Почитатель: А вот это уже очень близко к помешательству. |
Ну конечно, близко к помешательству. А предыдущие кампании (по борьбе с расизмом и т. д.) не близки к помешательству?
"Логики не ищи" (Л. И. Брежнев). Справедливости тоже. Наведённая (точнее, имитируемая) истерия, коллективная травля правых и виноватых. Кто не участвует в травле, сам становится её объектом.
Понимаю ваше возмущение, но не понимаю удивления. Всё развивается по совершенно стандартной, многажды апробированной схеме. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12724 |
|
|
|
|
| ФИДЕ в такой ситуации обязано провести отдельный отбор в Кубок Мира для российских шахматистов, соответственно уменьшив европейскую квоту. Если Европа исключает из своего состава Россию, значит, она должна стать "отдельным континентом". Это единственный разумный и справедливый выход. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12725 |
|
|
|
|
Почитатель: Чесс_Ньюс
| Как пояснил глава ЕШС Зураб Азмайпарашвили, просто "смены флага" не предусмотрено: российские и белорусские шахматисты, желающие играть в европейских турнирах, должны направить запрос в ФИДЕ о смене федерации либо об отказе от своей федерации и переходе под флаг ФИДЕ. |
А вот это уже очень близко к помешательству. . |
1. Вы ожидали от г. Айзмайпарашвили (и других «аналогичных» господ) что-нибудь другого?
2. Сейчас не время обсуждать действия этих господ, НО, когда этот ужас закончится, мы (кто останется) еще с этими господами намучаемся. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12726 |
|
|
|
|
Я не столько удивлен, сколько огорчен: ФИДЕ придется осаживать не отдельные федерации, а ЕШС, а с этим куда бОльшие сложности.
В "Турнирной хронике" я привел пример нормального решения руководства Бундеслиги, которое не повелось на истерику президента федерации.
Ван ден Берг (тот самый, который так и не объяснил причины непереноса партии Дубова с Гири) на провокационный вопрос Т.Свенсена о дальнейших приглашениях Карякина в Вейк отвечать отказался. И это тоже нормально. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12728 |
|
|
|
|
| Если такое говно, как Азмай, до сих пор не бойкотировано европейской общественностью, то я объявляю бойкот понятию "бойкот" в данном случае. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12729 |
|
|
|
|
Почитатель:
В "Турнирной хронике" я привел пример нормального решения руководства Бундеслиги, которое не повелось на истерику президента федерации.
. |
Вообще-то называть «нормальным» требование « … которые не выступают активно против агрессивной войны,» можно только в наше безумное время. Под «активно» можно подвести (или не подвести) все что угодно, было бы желание. Грищук это «активно» или не «активно»? Вот г. Суров считает, что нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12730 |
|
|
|
|
| Требование от людей, чтобы те были героями - типично тоталитарное. Можно осуждать за поддержку чего-либо, но нельзя осуждать за молчание. В человеческой логике, а не в логике 1937 года и культурной революции. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12731 |
|
|
|
|
Предлагаю стараться быть поточнее в столь чувствительных вопросах. Откуда взялось вдруг это "требование"? Совет директоров бундеслиги рекомендует! Клубам! (использовать только тех из российских (и белорусских) игроков, о чьей антивоенной позиции известно).
Это и вообще-то нормально, а после истерического заявления их президента федерации Краузе (которого цитировать нет желания) - чуть ли не подвиг. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12732 |
|
|
|
|
| Опять русских обижают и непущают. Беда. Уверен, что и Грищук и Свидлер, и любой нормальный человек понимает, почему их не допускают до турниров. Обойдутся без защиты пенсионеров второразрядников и демагогии бывших гроссмейстеров из третьей сотни. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12734 |
|
|
|
|
| occam: Непонятно также, почему мелкий жулик Азмайпарашвили вообще чего-либо возглавляет. |
Очевидно, потому что не такой уж и мелкий. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12735 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Требование от людей, чтобы те были героями - типично тоталитарное. |
Это верно. А вот быть первым учеником, как Карякин, публичному гроссмейстеру нельзя. Его за язык никто не тянул. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12740 |
|
|
|
|
| Почитатель: Карякин нарушил этический кодекс и заслуживает сурового осуждения. |
Прошу прощения, какой этический кодекс нарушил Карякин? Не преклонил колено в знак того, что жизни черных важны? С каких это пор трусость и холуйство стали выдаваться за этический кодекс? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12741 |
|
|
|
|
| Сергей Карякин принял участие в одном из "ток-шоу" на ТВ .Гроссмейстеру пообещали, что в зарубежные турниры его ещё пригласят, а Валерий Гергиев будет дирижировать оперой "Мазепа" на Крещатике". |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12742 |
|
|
|
|
| Я не имею право осуждать поступки и взгляды Карякина. Это его выбор. Время покажет, прав он или нет. |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12746 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Я не имею право осуждать поступки и взгляды Карякина. Это его выбор. Время покажет, прав он или нет. |
Почему не имеете? |
|
|
| номер сообщения: 127-12-12747 |
|
|
|
|
1615 Кубок Мира 2009 pro//турниры
LatchezarS:
05.12.2009 | 23:15:06
Пока GM Малахова "знатоки" всерез не воспринимают, а он русский .
"Явление Карякин" - для Баха и етсетера руководителей РШФ как "козыр в рукаве" и они попробуют удержатся на седле на базе " успехи нашего ...", но для развития российских шахмат весма вредно, а для самого GM Карякина тяжолая ноша.
Талант Сергея ,сомнении нет, отменный,но судба и Каисса таких не любят.
Груз на плечи Карякина огромен и он начнет давит со всей силой, когда увидим табелку - "GM Karjakin RUS ".
Поживем,увидем. |
| lasker emanuel: Я не имею право осуждать поступки и взгляды Карякина. Это его выбор. Время покажет, прав он или нет. |
|
|
|
| номер сообщения: 127-12-12749 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
