Evgeny Gleizerov: Никакого сосуществования не будет, ибо размер спонсорских средств в шахматах крайне ограничен. Если эти средства уйдут онлайн, на настоящие шахматы ничего не останется.
к счастью, это всего лишь заблуждение. в шахматах ограничен не "размер средств", а только круг спонсоров меценатов. в абсолютном большинстве случаев мы наблюдаем, что один меценат тянет один турнир, год за годом. поэтому "новые" турниры обычно не мешают "старым" никоим образом. ни условный "вейк", ни условный "кубок пятизвездочного отеля заштатного индийского десятимиллионника" в онлайн не уйдут, ибо им нечего там делать. организовывать турниры онлайн будут другие люди, за другие деньги; деньги, которых в шахматах до этого просто не было.
Pafos: Ну, Карлсен, понятно, вложился в зону, потратился , теперь будет всячески нахваливать, чтобы привлекать спонсоров в "свои онлайн-турниры". Бизнес.
Сегодня в любом виде популярного спорта бизнес присутствует. Но до футбольных масштабов интеллектуальным видам - как до Луны. В любом случае,
а) что страшного в этом?
б) кто из людей, кроме Синкфилда?
в) "всем нам ощутимая польза от..." (В.С.В) конкуренции! В данном случае, с ФИДЕ.
FIBM:
Kris il: «Будущее за онлайн-шахматами.
В.Крамник.
1. Крамник не может быть авторитетом в этом вопросе.
2. в шахматы он не играет, турниры не организует.
3. Неясно, почему играющим шахматистам должно быть интересно его мнение...
Да что сегодня с вами приключилось?
MaxML набросился на Магнуса прям с кулаками в день очередного триумфа Чемпиона Мира, Пафос подначивает Магнуса за его успешную инициативу, а FIBM совсем забыл дедушку Крылова (Слон и Моська) и пытается заткнуть рот экс-чемпиону мира!
FIBM, 1. Посмотрел я ваши комменты - сплошь упрёки и подколы, ни одной собственной конструктивной мысли. Зачем вы выставляете себя на посмешище?
2. И играет, и организует. Прям на днях состоится благотворительный турнир!
3. Ну мы же на дискуссионном форуме, а не на партсобрании. Здесь каждый имеет право высказаться, даже Крамник... И никогда не было и не будет такого, чтобы все согласились хоть в чём-то:)
______________________________________
Если серьёзно, то все опасения Е.Г., М.К. и др. профессионалов имеют место быть!
1) Просто я вижу техническое решение проблемы читерства, но оно доступно только тем, кто может себе позволить оформить дома (или в офисе) за 3-5 тыс. долларов специальный кабинет, сертифицированный по типу военной секретности! Иными словами, решение сегодня существует только для топ-шахматистов, которые и без него прекрасно обходятся. Пока обходятся.
2) Падение качества игры в онлайне (хотя никто не вызвался поддержать обсуждение по вопросу о формализации понятия "качество Ш партии") очевидно. Ян Непомнящий вчера сказал, что не мог собраться на 100%, как в нормальных условиях, а где-то на 10%. (Ну не настолько, конечно же, но вполне заметно). Кто-то может настроиться лучше, как Дин и Каруана, например. (Магнус тоже был подвержен, а потому и в ряде партий повержен:). В любом случае, эта проблема существует и она нерешаема! Ну хотя бы все в равных условиях:) 3) За время турнира MCI в эфире Матч-тв выступали все основные русскоязычные деятели ФИДЕ: А.Дворкович, К.Ланда, Э.Сутовский. У меня сложилось впечатление, что ответов на существующие проблемы с онлайном у них нет, а только наброски и идеи. (Вдобавок денег особо нет на развитие копм. программы, вычисляющей читеров, и на юристов, чтобы узаконить её применение...)
З.Ы. Разумеется, пессимистический подход сегодня более реалистичен, чем оптимистический. Что же нам остаётся, кроме как запастись терпением, ждать развития событий, от нас совершенно не зависящих... и переругиваться в свободное время:)?
Pafos: Ну, Карлсен, понятно, вложился в зону, потратился , теперь будет всячески нахваливать, чтобы привлекать спонсоров в "свои онлайн-турниры". Бизнес.
Не располагаю, как и почти никто полной информацией, однако всё же некоторые вещи совершенно очевидны. Личные расходы Карлсена в проведении турнира Magnus Carlsen Invitational соответствуют, например, расходам Анатолия Евгеньевича в связи с проведением турнира имени Карпова в Пойковском.
1. Крамник не может быть авторитетом в этом вопросе.
2. в шахматы он не играет, турниры не организует.
3. Неясно, почему играющим шахматистам должно быть интересно его мнение...
2. И играет, и организует. Прям на днях состоится благотворительный турнир!
3. Ну мы же на дискуссионном форуме, а не на партсобрании. Здесь каждый имеет право высказаться, даже Крамник... И никогда не было и не будет такого, чтобы все согласились хоть в чём-то:)
Специально для вас объясняю медленно, медленно.
1. В сложившейся ситуации, когда турниров в реале нет, и (скорее всего) профессиональные шахматисты сильно потеряли в заработке, любые онлайн турниры, стримы, шоу можно только приветствовать, и всем кто в этом участвует огромная благодарность.
2. По поводу будущего шахмат, да, высказываться (стучать по клавиатуре) может любой. А вот насколько вероятно выполнение таких предсказаний совершенно другой вопрос. И для меня в данном случае мнение Крамника, не играющего в реале, и не собирающегося организовывать турниры в реале, ничуть не более авторитетное чем ваше.
3. Разница между оффлайном и онлайном очевидна для любого играющего шахматиста. Для не играющего, конечно, здесь есть о чем подумать🙂
я когда-то такую же хрень про бумажные книги слышал, помнится. каждому читающему человеку было очевидно же
Аналогию между этими двумя альтернативами можно провести: атмосфера турнира, живое общение и т.п./настоящая книга, которую удобно почитать, лежа на диване или в постели и т.п. Но есть и огромная разница: проблема читерства, которой "книжной" аналогии нет и которая убивает онлайн-шахматы.
Онлайн-турниры опаснее коронавируса? Печальный опыт Казахстана.
Зато:
Турнир стоял бы в ряду уже многих подобных, что проводятся в Сети в эпоху коронавируса, если бы не беспримерный официоз: участников и организаторов приветствовали сразу два президента ФИДЕ - Аркадий Дворкович направил письмо за неделю до начала, Кирсан Илюмжинов позвонил за двадцать минут до пуска виртуальных часов. Не говоря о послании главы Азиатской федерации шахмат шейха Султана Бин Халифы Аль Нахайяна.
Никакой другой турнир в Казахстане, даже командный чемпионат мира 2019, не был удостоен столь высокой чести.
Такова, значит, теперешняя политика ФИДЕ. Ну-ну...
Kris il: «Будущее за онлайн-шахматами. Главное – исключить риск компьютерных подсказок, читерства. Иначе сложно будет соблюсти устав ФИДЕ, где сказано, что должен быть четкий антикомпьютерный контроль.
Года три назад я написал концепцию, как это можно сделать. Плюс организовать онлайн-турниры гораздо дешевле и быстрее. Собрать лучших шахматистов мира на такой старт можно в течение одного дня. Понятно, что традиционные супертурниры в Вейк-ан-Зее или Дортмунде по-прежнему будут играть вживую. Но в целом может увеличиться количество турниров, два этих направления способны очень гармонично сосуществовать»
В.Крамник.
Понятно, что ВБ любит Дортмунд. Но нельзя же не замечать тенденции. Как просто хороший турнир Дортмунд, возможно, сохранится, но как супертурнир он умер бы достаточно скоро даже без всякого коронавируса.
P.S.
Прочитал продолжение ветки и увидел, что арт уже до меня отреагировал. Я извиняюсь.
я когда-то такую же хрень про бумажные книги слышал, помнится. каждому читающему человеку было очевидно же
Аналогию между этими двумя альтернативами можно провести: атмосфера турнира, живое общение и т.п./настоящая книга, которую удобно почитать, лежа на диване или в постели и т.п. Но есть и огромная разница: проблема читерства, которой "книжной" аналогии нет и которая убивает онлайн-шахматы.
ну, как это "нет аналогии". аналогия самая что ни на есть прямая: в мире бумажных книг права автора были защищены, а теперь любая мразь может просто скачать книгу бесплатно. или там кино посмотреть. это для индустрии было уж никак не менее революционным, чем читерство в шахматах.
и тем не менее, как то же живем.
"Финал в целом получился зрелищным и интересным, как и предыдущие матчи турнира, - сказал в телефонном разговоре Томашевский. - Но Магнус продемонстрировал те качества, которые и отличают настоящего фаворита. У него не все складывалось гладко на протяжении соревнования, но, тем не менее, он закономерно победил в турнире. Хикару имел серьезные шансы на успех и выиграл одну из партий. Но в итоге на первой строчке мы видим привычную фамилию Карлсена".
С другой стороны, из-за КВ, в августе будет год, как Магнус ничего в классику не выигрывал. Но, я так понимаю, это скоро станет не важно. Усилиями чемпиона, длинный контроль канет в лету.
Если кто пропустил последнюю зарубу Магнуса с Алирезой - можете наверстать.
3 мая. Ночь после Инвитейшнл. Спойлерну для рекламы.
общий счет получился 25:14. сами знаете, в чью пользу. последняя серия 10-0.
кому нравится, смотрите. для кого это слишком быстро и он ничего не понимает, не отчаивайтесь - это нормально и, скорее всего, вы не одни.
смотрим...
По минутке иногда получаются неплохие партии, но, конечно, всё это поверхностно.
Алиреза очень увлекается быстрыми контролями, не знаю, хорошо ли это, Ботвинник, основавший школу, давшую великих игроков, всё время говорил о важности анализа.
Jacob08: Алиреза - ещё один ученик антисоветской шахматной школы.
"Сильным гроссмейстером будет, чемпионом мира-никогда" (ц)
Говорили ли так о Карлсене в своё время? В том числе Вы?
Проведу ликбез. О Карлсене так никто не говорил, наоборот его всегда сравнивали с Карповым, и подчеркивали, его глубокие знания классического наследия. Единственное, за что его критиковали, это проигранный "стандартный" ладейный эндшпиль в партии с Ароняном. Так Хенрику Карлсену пришлось в нескольких интервью объяснять, что это случайность.
И просто невозможно представить, чтобы МК сказал фразу типа: "who is Mr. Smyslov?" (ц).
Продолжите ликбез. Из Вашего сообщения и предваряющей фразы следует, что весь мир знает о знаменитой фразе Алирезы "who is Mr. Smyslov?", что позволило Вам и всему миру заключить, что чемпионом мира Алирезе не стать в отличие от МК, который эту фразу не мог сказать. Правильно ли я ликвидирую безграмотность с Вашей помощью?
