Michael_S: Ukrfan, у меня в контексте вашего спора с Кубом возник вопрос.
Что вы думаете об истории с Джоном Хиггинсом? Удачно отмазался или, наоборот, невинно пострадал?
Думаю, ближе ко второму. Возможно, не сдал того, кто предлагал, но сам замазался вряд ли. Не тот человек, и не те деньги.
saluki: у меня калибрующий вопрос к укрфану
сколько примерно раз в жизни вы зарабатывали денег, прямо нарушая ук?
Ну щас прямо я стал бы вам докладывать.
Скажем так: ничего аморального с моей точки зрения я никогда не делал. А вот люди вокруг меня - делали, и не раз. И предлагали мне не раз, в частности, совсем недавно. Именно в связи с обсуждаемой ситуацией.
а то мне кажется, что у вас о беттинге-то представления хорошие, а вот о механизмах организации преступных сообществ - едва ли.
Знает, я не буду озвучиавать то, что мне иногда кажется в отношении вас - тем более, что это, вероятно, тоже неправда:)
самое очевидное, чего вы не учли - доказательства того, что юнибет готов вам башлять за слив, стоят больше, чем вы можете получить с юнибета. для конторы это немедленно вылет с рынка, а у конторы есть какой-то кусочек этого рынка, на который есть другие претенденты. поэтому если за слив партии вы можете получить условные сотни тысяч - то за слив схемы вы можете получить миллионы. и еще добавить на чай сотни тысяч от условного the sun за офигенный эксклюзивчик.
Теоретически. На самом деле слив может быть двух типов: либо вы рассказывает газете, что взяли деньги и сдали партию. Тогда вы сами тереяте миллионы - потому что и ваша карьера, и ваша рекламная репутация обнуляются в ту же минуту. Либо вы рассказываете, что вам предлагали, а вы не взяли. Тогда это, во-первых, бла-бла-бла (если вы не предоставите доказательств), во-вторых, довольно опасно для здоровья, как любое свидетельство в миллионных делах.
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас.
Cube2:насчет Росси и того скандала в итальянском футболе - всё же другие времена. защитить/скрыть инфу было тогда намного легче.
во-первых, нет. Достаточно договариваться только теми средствами, которые были доступны тогда. Без всяких емейлов.
Во-вторых, ваш-то довод был в том, что люди известные, звездные не будут в это влазить по определению. И как же это соответствует реальности?
слив может быть только одного типа: вы соглашаетесь на предложение, находите того, кто будет финансировать слив схемы, и дальше делаете все так, как вам говорит новый заказчик. у заказчика, кто бы им не был, есть и служба безопасности из бывших офицеров, и нужные контакты в правоохранительных в нескольких (безусловно) странах. после чего вы получаете и деньги, и славу - а куча народу уезжает на разные сроки.
и это если вы жадный - а вы еще можете оказаться просто высокоморальным, и пойти в родную мусарню без всяких денег, просто по зову прекрасной души.
и каждый 1% шанса на любой из двух исходов стоит в этом случае 1% унибета.
Ukrfan:
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас.
Я обязательно учту на будущее.
вам не требуется. но молодежи эту простую истину - да, рассказывайте, пожалуйста, между делом. может спасти пару дерзких, но глупых голов.
слив может произойти и из-за третьей стороны, как я упоминал. хакер (изнутри самой конторы или снаружи) обнаруживает переписку (в любой форме) или бэк-ап записи разговора (в любой форме). он также находит логи изменённых котировок в программе (возможно, достаточно только этого, не знаю). затем этот хакер начинает шантажировать (анонимно) одного из участников / всех участников сговора, одну из сторон / обе стороны итд.
опасность "третьей стороны" в старые времена была несравнимо меньше. тем более, что в нашем случае, речь идёт об онлайн бизнесе (sport betting company).
Michael_S: Ukrfan, у меня в контексте вашего спора с Кубом возник вопрос.
Что вы думаете об истории с Джоном Хиггинсом? Удачно отмазался или, наоборот, невинно пострадал?
Думаю, ближе ко второму. Возможно, не сдал того, кто предлагал, но сам замазался вряд ли. Не тот человек, и не те деньги.
слив может быть только одного типа: вы соглашаетесь на предложение, находите того, кто будет финансировать слив схемы, и дальше делаете все так, как вам говорит новый заказчик. у заказчика, кто бы им не был, есть и служба безопасности из бывших офицеров, и нужные контакты в правоохранительных в нескольких (безусловно) странах. после чего вы получаете и деньги, и славу - а куча народу уезжает на разные сроки.
Угу. А старый заказчик - он, конечно, лох педальный, и у него нет службы безопасности, и он не узнает о том, что вы начали искать, кому бы слить схему, примерно через два часа после начала этих поисков (а в очаровательном случае, когда вы нарываетесь на ЕГО подставное лицо и быстрее). После чего вы не получаете ни денег, ни славы, а вот проблем на свои репродуктивные органы - предостаточно. И все это вы делаете ради того, чтобы опустить своего главного спонсора.
Простите, это все уже такая унылая чушь, что мне неинтересно. Вы совершенно правы, и глубоко проникли в суть того, как оно все в мире бывает.
Cube2: слив может произойти и из-за третьей стороны, как я упоминал. хакер (изнутри самой конторы или снаружи) обнаруживает переписку (в любой форме) или бэк-ап записи разговора (в любой форме). он также находит логи изменённых котировок в программе (возможно, достаточно только этого, не знаю). затем этот хакер начинает шантажировать (анонимно) одного из участников / всех участников сговора, одну из сторон / обе стороны итд.
опасность "третьей стороны" в старые времена была несравнимо меньше. тем более, что в нашем случае, речь идёт об онлайн бизнесе (sport betting company).
Господи, и вы туда же. Какие, к монахам, измененные коэффициенты? соглашение происходит (или не происходит) не только до написания коэффициентов, но и до принятия решения о турнире вообще. В устной форме.
А вообще, онлайн-беттинг, который можно хакнуть, на рынке долго не просуществует. И вовсе не потому, что кто-то будет заниматься поисками каких-то мифических переговоров...
Ну что же, я вижу, что Карлсен действительно всерьёз решил ликвидировать настоящие шахматы, и пандемия стала для этого удобным поводом. Моё отношение к нему развернулось на 180 градусов, но, понятно, это не имеет никакого значения. Против лома нет приёма.
«Будущее за онлайн-шахматами. Главное – исключить риск компьютерных подсказок, читерства. Иначе сложно будет соблюсти устав ФИДЕ, где сказано, что должен быть четкий антикомпьютерный контроль.
Года три назад я написал концепцию, как это можно сделать. Плюс организовать онлайн-турниры гораздо дешевле и быстрее. Собрать лучших шахматистов мира на такой старт можно в течение одного дня. Понятно, что традиционные супертурниры в Вейк-ан-Зее или Дортмунде по-прежнему будут играть вживую. Но в целом может увеличиться количество турниров, два этих направления способны очень гармонично сосуществовать»
В.Крамник.
Kris il: «Будущее за онлайн-шахматами. Главное – исключить риск компьютерных подсказок, читерства. Иначе сложно будет соблюсти устав ФИДЕ, где сказано, что должен быть четкий антикомпьютерный контроль.
Года три назад я написал концепцию, как это можно сделать. Плюс организовать онлайн-турниры гораздо дешевле и быстрее. Собрать лучших шахматистов мира на такой старт можно в течение одного дня. Понятно, что традиционные супертурниры в Вейк-ан-Зее или Дортмунде по-прежнему будут играть вживую. Но в целом может увеличиться количество турниров, два этих направления способны очень гармонично сосуществовать»
В.Крамник.
Вот-вот. Некоторые супертурниры некоторое время будут играть вживую. А других шахмат просто не будет, потому что исключить онлайн-читерство на массовом уровне невозможно, и это все понимают.
Никакого сосуществования не будет, ибо размер спонсорских средств в шахматах крайне ограничен. Если эти средства уйдут онлайн, на настоящие шахматы ничего не останется. Сначала будет только онлайн (где побеждать будут только умные, квалифицированные и технически грамотные читеры), а потом вообще ничего не будет. Но, понятно, нынешние топы, а равно функционеры успеют собрать урожай. А потом почва полностью истощится, но ведь после нас хоть потоп, не правда ли?
Гата Камский: "Покойтесь с миром, онлайн-шахматы".
Крамник не может быть авторитетом в этом вопросе: в шахматы он не играет, турниры не организует. Неясно, почему играющим шахматистам должно быть интересно его мнение, также как и его глубокое мнение по поводу отмены рокировки.
наверно, он прав лишь в том, что для так наз. "кочующего обоза" чемпиона мира удобней и менее хлопотно осваивать бюджет, не выходя из дома. Но всерьез воспринимать этот прогноз, мол, будущее за виртуальными турнирами очень сложно, возможно журналист неверно расставил акценты, ведь в конце пассажа сказано о "гармоничном сочетании".
Крамник, большой авторитет, конечно, и как бы такие заявления не отпугнули настоящих энтузиастов живых шахмат. Владимира Борисовича , на моей памяти, подставляют не впервый раз. Он, к примеру, в свое время, с энтузиазмом поддержал пресловутый "Агон."
Ukrfan: А старый заказчик - он, конечно, лох педальный, и у него нет службы безопасности
конечно, у него нет службы безопасности для такого. потому что информация о том, что контора следит за таким-то игроком, не поставив в известность полицию страны игрока - это точно такой же конец для конторы. вы, вообще, плохо усвоили главное правило, и я вам его повторю: главной опасностью для вступающего в незаконную сделку являются его подельники. поэтому если у вас еще и служба безопасности будет замазана - время жизни предприятия будет измеряться неделями. а потом кто-то, кому-то, что-то скажет - и вилы
и он не узнает о том, что вы начали искать, кому бы слить схему, примерно через два часа после начала этих поисков (а в очаровательном случае, когда вы нарываетесь на ЕГО подставное лицо и быстрее).
вы живете в каком-то прекрасном мире, где время измеряется в часах, и существуют подставные лица. увы, но обмен зашифрованными сообщениями с отделом расследований the sun или еще десятка изданий займет секунды - и все остальное сделают профессионалы с другого конца провода.
И все это вы делаете ради того, чтобы опустить своего главного спонсора.
этот намек только подтверждает вашу оторванность от реальности. человеку, у которого это главный спонсор, просто поверят на слово.
Простите, это все уже такая унылая чушь, что мне неинтересно.
Evgeny Gleizerov: Никакого сосуществования не будет, ибо размер спонсорских средств в шахматах крайне ограничен. Если эти средства уйдут онлайн, на настоящие шахматы ничего не останется.
к счастью, это всего лишь заблуждение. в шахматах ограничен не "размер средств", а только круг спонсоров меценатов. в абсолютном большинстве случаев мы наблюдаем, что один меценат тянет один турнир, год за годом. поэтому "новые" турниры обычно не мешают "старым" никоим образом. ни условный "вейк", ни условный "кубок пятизвездочного отеля заштатного индийского десятимиллионника" в онлайн не уйдут, ибо им нечего там делать. организовывать турниры онлайн будут другие люди, за другие деньги; деньги, которых в шахматах до этого просто не было.
Pafos: Ну, Карлсен, понятно, вложился в зону, потратился , теперь будет всячески нахваливать, чтобы привлекать спонсоров в "свои онлайн-турниры". Бизнес.
Сегодня в любом виде популярного спорта бизнес присутствует. Но до футбольных масштабов интеллектуальным видам - как до Луны. В любом случае,
а) что страшного в этом?
б) кто из людей, кроме Синкфилда?
в) "всем нам ощутимая польза от..." (В.С.В) конкуренции! В данном случае, с ФИДЕ.
FIBM:
Kris il: «Будущее за онлайн-шахматами.
В.Крамник.
1. Крамник не может быть авторитетом в этом вопросе.
2. в шахматы он не играет, турниры не организует.
3. Неясно, почему играющим шахматистам должно быть интересно его мнение...
Да что сегодня с вами приключилось?
MaxML набросился на Магнуса прям с кулаками в день очередного триумфа Чемпиона Мира, Пафос подначивает Магнуса за его успешную инициативу, а FIBM совсем забыл дедушку Крылова (Слон и Моська) и пытается заткнуть рот экс-чемпиону мира!
FIBM, 1. Посмотрел я ваши комменты - сплошь упрёки и подколы, ни одной собственной конструктивной мысли. Зачем вы выставляете себя на посмешище?
2. И играет, и организует. Прям на днях состоится благотворительный турнир!
3. Ну мы же на дискуссионном форуме, а не на партсобрании. Здесь каждый имеет право высказаться, даже Крамник... И никогда не было и не будет такого, чтобы все согласились хоть в чём-то:)
______________________________________
Если серьёзно, то все опасения Е.Г., М.К. и др. профессионалов имеют место быть!
1) Просто я вижу техническое решение проблемы читерства, но оно доступно только тем, кто может себе позволить оформить дома (или в офисе) за 3-5 тыс. долларов специальный кабинет, сертифицированный по типу военной секретности! Иными словами, решение сегодня существует только для топ-шахматистов, которые и без него прекрасно обходятся. Пока обходятся.
2) Падение качества игры в онлайне (хотя никто не вызвался поддержать обсуждение по вопросу о формализации понятия "качество Ш партии") очевидно. Ян Непомнящий вчера сказал, что не мог собраться на 100%, как в нормальных условиях, а где-то на 10%. (Ну не настолько, конечно же, но вполне заметно). Кто-то может настроиться лучше, как Дин и Каруана, например. (Магнус тоже был подвержен, а потому и в ряде партий повержен:). В любом случае, эта проблема существует и она нерешаема! Ну хотя бы все в равных условиях:) 3) За время турнира MCI в эфире Матч-тв выступали все основные русскоязычные деятели ФИДЕ: А.Дворкович, К.Ланда, Э.Сутовский. У меня сложилось впечатление, что ответов на существующие проблемы с онлайном у них нет, а только наброски и идеи. (Вдобавок денег особо нет на развитие копм. программы, вычисляющей читеров, и на юристов, чтобы узаконить её применение...)
З.Ы. Разумеется, пессимистический подход сегодня более реалистичен, чем оптимистический. Что же нам остаётся, кроме как запастись терпением, ждать развития событий, от нас совершенно не зависящих... и переругиваться в свободное время:)?
