|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
BillyBones: И чем тогда этот мир тотальной подлости отличается от того, где правило КГБ?  |
Очень многим. Во-первых, не все этим занимаются (не забываем, все это только домыслы). Во-вторых, никто никого не заставляет это делать (бывало и такое, но в мире мафии и подпольного беттинга; именно поэтому не следует его загонять в подполье). И, наконец, никто не заставляет людей отключать мозг перед тем, как они делают ставки.
Тем не менее, "левые" турниры, да еще по диким формулам, значительно повышают вероятность таких вещей. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27192 |
|
|
|
|
| arabella: Саму ту атмосферу я могу только представить (к сожалению) |
Поверьте - к счастью. Мир банд Нью-Йорка у вас нет желания лично попробовать на своей шкуре?:) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27193 |
|
|
|
|
Ukrfan: | arabella: Саму ту атмосферу я могу только представить (к сожалению) |
Поверьте - к счастью. Мир банд Нью-Йорка у вас нет желания лично попробовать на своей шкуре?:) |
Может быть. Хотя есть люди, и немало, которые именно в таких условиях (я не говорю, хороших или плохих) чувствуют себя нормально. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27194 |
|
|
|
|
| arabella: есть люди, и немало, которые именно в таких условиях (я не говорю, хороших или плохих) чувствуют себя нормально. |
Есть. Вот их-то мы и обсуждали |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27195 |
|
|
|
|
Ukrfan: | Cube2:"подарить" пол-очка приятелю для нормы это одно (всё таки специально проигрывают в таких случаях несравнимо реже. это далеко не распространенная практика), |
Это вы знаете откуда? |
от друзей и знакомых, которые регулярно играют в турнирах, катаются по опенам в мире. среди которых шахматисты разных уровней, включая гроссов и im'ов. плюс, я сам играл в турнирах. и последний раз не 35 лет назад в Союзе, а года 2 назад.
Cube2:
| если бы нечто подобное обнаружилось.. это был бы конец карьере топ-игрока и, скорее всего, какие-то серьёзные санкции. |
Нюанс в том, что все эти расследования проводятся чаще всего по инициативе контор, когда они теряют на этом деньги. А много ли вы знаете случаев, когда спортсмена (любого) поймали на том, что он играл на контору?
|
а рисков, что кто-то из конторы сольёт или кто-то хакнет и пошлёт анонимку на мейл (без возможности вычислить ip) нет? да просто скрин переписки или запись разговора. без всякого обращения в полицию. в наше время, когда инфа выуживается и шерится за секунду, кто пойдёт на такие риски со сговорами с беттинг конторами?
правильно, только ноунеймы, которым нечего терять.
Ukrfan:
Я благодарен вам за высокую оценку моего интеллекта, но преступления совершать, вообще-то, крайне неэтично. И тем не менее, они совершаются в мире ежедневно и ежеминутно.
Что забавно - в этом же треде, как серьезная угроза существованию шахмат рассматривается читинг, деяние, ничуть не более этичное, гораздо более сложное технически, рискованное и менее доходное. И, тем не менее, никто не сомневается в том, что он есть. |
боже, а это что за пассаж? ваш аккаунт хакнули, Укрфан? никто не рассматривает в этом треде возможность читинга топов. все эти "преступления" или (как в другом вашем сообщение) "мир мафии и подпольного беттинга" нах не нужен очень обеспеченным спортсменам и вообще супер публичным людям из маленького шахматного мирка, в котором все друг друга знают. их репутация дофига много значит.
чессговоря, странно от Вас такое читать. я понимаю тины из Германии, которые может быть и попробовали бы мир банд в НЙ, но вы то взрослый мужик. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27196 |
|
|
|
|
Ukrfan: | arabella: есть люди, и немало, которые именно в таких условиях (я не говорю, хороших или плохих) чувствуют себя нормально. |
Есть. Вот их-то мы и обсуждали |
Я то их не обсуждаю (даже не знаю кого вы имеете в виду) и не осуждаю. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27203 |
|
|
|
|
| я понимаю тины из Германии |
 Я не "тин из Германии" (здесь вообще все неправильно), гражданин начальник.
А Ukrfan прав в данном случае. Весь вопрос - это цена вопроса.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27204 |
|
|
|
|
Магнус, конечно, блестяще укрепил позицию рокировки
31. ... Kh7!!! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27206 |
|
|
|
|
arabella: | я понимаю тины из Германии |
А Ukrfan прав в данном случае. Весь вопрос - это цена вопроса. |
даже если полностью забить на этические соображения (их в данном дискурсе просто нет. хорошо обеспеченные люди идут на воровство больших денег в турнире, призванном скрасить карантин итд), а говорить только о цене, цена должно учитывать риски огромного репутационного ущерба. на который вообще трудно поставить ценник. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27207 |
|
|
|
|
| Jacob08: Карлсен нарывается на очередные $70.000. |
onedrey: Магнус, конечно, блестяще укрепил позицию ...
31. ... Kh7!!! |
 Якоб, чемпион мира сделает первый ход в финальном матче
турнира Magnus Carlsen Invitational в качестве почётного гостя? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27209 |
|
|
|
|
Cube2: arabella: | я понимаю тины из Германии |
А Ukrfan прав в данном случае. Весь вопрос - это цена вопроса. |
даже если полностью забить на этические соображения (их в данном дискурсе просто нет. хорошо обеспеченные люди идут на воровство больших денег в турнире, призванном скрасить карантин итд), а говорить только о цене, цена должно учитывать риски огромного репутационного ущерба. на который вообще трудно поставить ценник. |
Да перечитайте вы ту фразу еще раз. Что он такого сказал, что вы приписываете ему неизвестно что?
Я благодарен вам за высокую оценку моего интеллекта, но преступления совершать, вообще-то, крайне неэтично. И тем не менее, они совершаются в мире ежедневно и ежеминутно.
Что забавно - в этом же треде, как серьезная угроза существованию шахмат рассматривается читинг, деяние, ничуть не более этичное, гораздо более сложное технически, рискованное и менее доходное. И, тем не менее, никто не сомневается в том, что он есть. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27210 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27211 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27213 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27218 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27219 |
|
|
|
|
"Лишь тот, кто сможет отразить жесточайший прессинг со стороны подлинно сильнейших в мире в матчах из четырёх партий много дней подряд достоин этого звания."
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27220 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27222 |
|
|
|
|
| Cube2: все эти "преступления" или (как в другом вашем сообщение) "мир мафии и подпольного беттинга" нах не нужен очень обеспеченным спортсменам |
Напомнить вам, как за это же были дисквалифицированы Энрике Альбертози и Паоло Росси? а история с вратарем "Ливера" Брюсом Гроббелааром?
Шахматисты, действительно, в подобном замечены не были, но:
- они букмекерам малоинтересны ввиду скромного объема ставок на шахматные события;
- если даже это было (или будет), доказать это необычайно трудно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27223 |
|
|
|
|
Ukrfan, у меня в контексте вашего спора с Кубом возник вопрос.
Что вы думаете об истории с Джоном Хиггинсом? Удачно отмазался или, наоборот, невинно пострадал? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27224 |
|
|
|
|
у меня калибрующий вопрос к укрфану
сколько примерно раз в жизни вы зарабатывали денег, прямо нарушая ук? а то мне кажется, что у вас о беттинге-то представления хорошие, а вот о механизмах организации преступных сообществ - едва ли.
самое очевидное, чего вы не учли - доказательства того, что юнибет готов вам башлять за слив, стоят больше, чем вы можете получить с юнибета. для конторы это немедленно вылет с рынка, а у конторы есть какой-то кусочек этого рынка, на который есть другие претенденты. поэтому если за слив партии вы можете получить условные сотни тысяч - то за слив схемы вы можете получить миллионы. и еще добавить на чай сотни тысяч от условного the sun за офигенный эксклюзивчик.
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас. достигается это обычно тем, что все сделки такого рода равно опасны и прибыльны для всех участников. в случае сговора контора-игрок это недостижимо: контора всегда рискует намного большим. поэтому такого рода сделки, в общем, невозможны. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27225 |
|
|
|
|
| У Вас превратное представление о людях.Играется множество договорняков,в том числе и в футбол,где много людей задействовано,и друг друга не сдают.И если БК дает деньги Карлсену на турнир,с уговором,что он в некоторых партиях будет фигуру на 7 ходу отдавать, она вполне может верить в его порядочность. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27226 |
|
|
|
|
| vvtb: У Вас превратное представление о людях. |
сколько раз в жизни вы давали показания с полиции/суде?
| Играется множество договорняков,в том числе и в футбол,где много людей задействовано,и друг друга не сдают. |
о договорняках, где никто никого не сдал, вы не знаете ничего и знать не можете, по определению. а вот все, что вы о них знаете - это результат того, что где-то, кто-то, кого-то таки сдал. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27227 |
|
|
|
|
Ukrfan: | saluki: во-вторых, они могут это делать прекрасно и помимо конторы, доходнее будет. |
Конечно же, не будет. Даже рядом не будет таких сумм. А риск выше. |
а вот это уже просто категорически безграмотно, и говорит о непонимании самой сути. у юнибета близко не крутится столько денег, сколько их есть на азиатском рынке, и в этом смысле любой из "шейхов" вокруг шахмат потенциально опаснее любого юнибета в разы. а в китае есть люди, которые могут безо всякого палева заносить на дина хоть миллионами на партию, и это не вызовет даже тени удивления.
собственно, чаще всего организацией всего такого занимаются именно те люди, которые исходно ввалили дофига своих денег - и пришли к выводу, что обыграть контору можно только так. а вовсе не легальные буки. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27228 |
|
|
|
|
| О некоторых договорняках можно узнать заранее и поставить на них деньги.Подавляющее большинство из них даже потом не обсуждается.Если БК начинают что-то предъявлять,это значит что люди совсем обнаглели и поставлены уж слишком большие суммы.Никто никого не сдал это не значит,что знают только игроки на поле. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27229 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-27231 |
|
|
|
|
| vvtb: О некоторых договорняках можно узнать заранее и поставить на них деньги. |
удачи, ога |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27232 |
|
|
|
|
saluki: самое очевидное, чего вы не учли - доказательства того, что юнибет готов вам башлять за слив, стоят больше, чем вы можете получить с юнибета. для конторы это немедленно вылет с рынка, а у конторы есть какой-то кусочек этого рынка, на который есть другие претенденты. поэтому если за слив партии вы можете получить условные сотни тысяч - то за слив схемы вы можете получить миллионы. и еще добавить на чай сотни тысяч от условного the sun за офигенный эксклюзивчик.
первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас. достигается это обычно тем, что все сделки такого рода равно опасны и прибыльны для всех участников. в случае сговора контора-игрок это недостижимо: контора всегда рискует намного большим. поэтому такого рода сделки, в общем, невозможны. |
кстати, да, это верно. риски самой конторы беттинга (для которой репутация - всё и слив махинации это вылет с рынка) чудовищно высоки и она рискует намного большим.
насчет Росси и того скандала в итальянском футболе - всё же другие времена. защитить/скрыть инфу было тогда намного легче. про Гроббелаара - не в курсе, сорри. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27233 |
|
|
|
|
Michael_S: Ukrfan, у меня в контексте вашего спора с Кубом возник вопрос.
Что вы думаете об истории с Джоном Хиггинсом? Удачно отмазался или, наоборот, невинно пострадал? |
Думаю, ближе ко второму. Возможно, не сдал того, кто предлагал, но сам замазался вряд ли. Не тот человек, и не те деньги. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27237 |
|
|
|
|
saluki: у меня калибрующий вопрос к укрфану
сколько примерно раз в жизни вы зарабатывали денег, прямо нарушая ук? |
Ну щас прямо я стал бы вам докладывать.
Скажем так: ничего аморального с моей точки зрения я никогда не делал. А вот люди вокруг меня - делали, и не раз. И предлагали мне не раз, в частности, совсем недавно. Именно в связи с обсуждаемой ситуацией.
| а то мне кажется, что у вас о беттинге-то представления хорошие, а вот о механизмах организации преступных сообществ - едва ли. |
Знает, я не буду озвучиавать то, что мне иногда кажется в отношении вас - тем более, что это, вероятно, тоже неправда:)
| самое очевидное, чего вы не учли - доказательства того, что юнибет готов вам башлять за слив, стоят больше, чем вы можете получить с юнибета. для конторы это немедленно вылет с рынка, а у конторы есть какой-то кусочек этого рынка, на который есть другие претенденты. поэтому если за слив партии вы можете получить условные сотни тысяч - то за слив схемы вы можете получить миллионы. и еще добавить на чай сотни тысяч от условного the sun за офигенный эксклюзивчик. |
Теоретически. На самом деле слив может быть двух типов: либо вы рассказывает газете, что взяли деньги и сдали партию. Тогда вы сами тереяте миллионы - потому что и ваша карьера, и ваша рекламная репутация обнуляются в ту же минуту. Либо вы рассказываете, что вам предлагали, а вы не взяли. Тогда это, во-первых, бла-бла-бла (если вы не предоставите доказательств), во-вторых, довольно опасно для здоровья, как любое свидетельство в миллионных делах.
| первое, о чем вы должны беспокоиться, влезая в грязь - это о том, что бы ваши подельники не сдали вас. |
Я обязательно учту на будущее. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27238 |
|
|
|
|
saluki: | vvtb: О некоторых договорняках можно узнать заранее и поставить на них деньги. |
удачи, ога |
Вот так, кстати, я выиграл не так уж мало денег. А ваша реакция еще раз доказывает, насколько вы не в теме.
Вы даже не представляете себе те способы, которыми зачастую это можно узнать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27239 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
