|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Спасибо за интервью с Владом Ковалевым. Всегда приятно читать, когда такие материалы касаются твоих знакомых. Я знаком и с Владом, и с его родителями, и очень рад его успехам. Он очень приятный в общении человек. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1644 |
|
|
|
|
| Всё интервью с Б.Злотником (2012-ый год ?), из которого арт. недавно привел выдержки про юного Каруану, очень интересно. Я его тогда пропустил, спасибо случаю и арт.у - сейчас прочел. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1645 |
|
|
|
|
Некоторое время назад я приготовил кое-какие интересные цифры - по следам одного фрагмента из недавнего интервью с Д.Яковенко и пользуясь перерывом в футболе готов их выложить. Не уверен, конечно, что цифры эти покажутся любопытными ещё кому-то (прямо сказать - сомневаюсь), но уж самому Дмитрию они должны быть интересны.
Сергей Ким задал несколько нестандартный вопрос
| Насколько упала с вашей точки зрения «продолжительность» активной жизни (подразумевается участие в супертурнирах) шахматистов «экстра-класса»? Что позволяет оставаться в строю таким выдающимся ветеранам как Иванчук, Гельфанд, Ананд, Крамник? |
но Дмитрий неожиданно оказался к нему готов. То есть, почти готов
| Меня по понятным причинам (с улыбкой) интересовал этот вопрос. Я как-то сам хотел провести статистический анализ. Может, по мотивам этого интервью кто-то, кто лучше меня владеет требуемыми методами, проведет подобное исследование. И опубликует результат. В чем была моя идея? Взять старые рейтинг-листы (скажем, 2000-2008 годы) и выбрать шахматистов, которые в год своего 30-летия хотя бы раз попали в «топ-30» или в «топ-50». Потом, взять тех же шахматистов через десять лет и посмотреть, где они были в возрасте 40 лет. Насколько они выше стояли десять лет назад. И на основании этого анализа можно было бы понять ситуацию. Потому что отдельные примеры ни о чем не говорят. Не говоря о таких шахматистах как Крамник и Ананд, очевидно, например, что если Корчной успешно противостоял Карпову, он не разучился играть и в 50, и в 60 лет. Лучше брать не отдельные примеры, а в общем. Но я этого не сделал, может, кто-то захочет? |
Чертовски любопытно, я "купился" немедленно, хотя руки дошли не сразу. Единственное, что "охлаждало": заведомо понятно, что выборка окажется совсем небольшой и какие бы методы анализа не использовать (я даже не догадываюсь - какие, но любые), ни о какой статистической достоверности результатов и речи идти не может (причем Дмитрию это наверняка хорошо известно).
Но ведь сама исходная статистика чертовски любопытна, а собрать её, в сущности, совсем несложно!
Сейчас подрихтую табличку и выложу, а пока - короткий предварительный комментарий. Всего отметивших год своего 30-летия в «топ-50» за промежуток 2001-2008 - 22 человека, из них в «топ-30» - 15 человек (в «топ-50» 2000-го года ни один из родившихся в 1970-м не попал).
Из этих 22-х пятеро через 10 лет (в год 40-летия) не сумели попасть даже в «топ-100», так что, хотя сами их рейтинги в этот год известны, выяснить точное место в рейтинг-листах затруднительно.
И, наконец. Жоэль Лотье задолго до сорока "перешел на другую работу". Немного не дотянула (до 2016-го) и Юдит Полгар. Конечно, не будучи формалистом ей можно было бы и засчитать место в последнем её рейтинг-листе от августа 2015-го. Но во 1-ых, бросила она играть ещё за год до того, а во 2-ых... не шла ли с самого начала речь о "«продолжительности» активной жизни" именно шахматистов-мужчин?
Так или иначе, без Лотье и Полгар мы имеем выборку "объемом" (с позволения сказать) 20 человек. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1648 |
|
|
|
|
Замечание.
Рейтинг-листов в году - больше одного, указано наивысшее место (как в год 30-летия, так и в год 40-летия). При этом место может быть несколько выше номера "официальной строки" - когда этот номер при равных рейтингах определяется числом партий или алфавитом. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1649 |
|
|
|
|
Это очень здорово. Но не хватает обратного результата: людей, которые были в топ 50 в сорок лет - где они были в тридцать. А то что-то я не вижу Гельфанда.
А, видимо, тут по годам рождения. А можно увеличить промежуток? И статистика будет лучше. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1650 |
|
|
|
|
| Топалов и Крамник, конечно, резко выделяются - суперэлита. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1651 |
|
|
|
|
Футбол, конечно, отвлекает, поэтому моя особая признательность проявившим интерес.
| jenya: А можно увеличить промежуток? И статистика будет лучше. |
Не смог устоять и кое-что "подобрал". Но об этом попозже, сейчас не успеваю с "замечательной" - но на фоне предвыборных страстей никем не замеченной - новостью от ФИДЕ. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1652 |
|
|
|
|
| Дмитрий Яковенко уже играет - в китайской лиге, а я все никак не выберусь продолжить (хотя ничего умного сказать не собираюсь) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1653 |
|
|
|
|
Футбол схлынул, но постоянно возникают отвлекающие меня темы. Однако, надо бы как-то "закруглить" вопрос об успехах гроссмейстеров в их 30 лет и в 40.
Что мы можем сказать по поводу приведенной выше статистики? Данные любопытны, но на мой взгляд (тут, конечно, каждый сам себе аналитик) лишь иллюстрируют то, что очевидно и без них.
Немногие в 40 лет сохраняют тот же уровень, что и в 30. На нашем "отрезке", помимо титанов Крамника и Топалова, это Алмаши. (Ну и Адамс, пожалуй: потерю десятка мест в промежутке от 30 до 40 я бы не считал провалом).
Большинство же в этот промежуток "отступают", одни - постепенно и естественно, другие - неестественно резко. Причины этого неестественно крутого обвала могут быть разные, падение соревновательной силы и смена жизненных приоритетов взаимосвязаны.
Вот это мы и видим в приведенной таблице, а какие-либо "количественные оценки" невозможны (лишены смысла).
| jenya: А можно увеличить промежуток? И статистика будет лучше. |
Я захватил ещё пять лет, с 1995 по 1999. Идти глубже в историю может быть любопытно только с точки зрения "абстрактной статистики": все же после окончательной победы компьютерной революции наступила другая эпоха, да и плотность "топ-массы" другая. Во всяком случае, для Д.Яковенко данные более глубокого прошлого не актуальны.
15 человек, но очень скоро после своих тридцати Йорун Пикет ушел секретарем к Ван Остерому, а Лембит Олль, увы, трагически ушел из жизни.
Так что - 13 человек. Титаны налицо, конечно, да и все, сказанное выше - тоже, по-моему.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Дмитрию Яковенко месяц назад исполнилось 35. Занимает он в рейтинг-листе ровно ту же (!) строчку, что и в 30 лет - 18-ую. Еще через 5 лет сильно не опустится, я думаю. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1654 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 97-5-1655 |
|
|
|
|
Почитатель:
Так что - 13 человек. Титаны налицо, конечно, да и все, сказанное выше - тоже, по-моему.
|
Если вглядеться, то во второй табличке "всё, сказанное выше" - не совсем "налицо". Из 13 человек "немногих" - целых шестеро, а "большинство" составляют семеро 
Ну, трое - титаны, понятно, однако и Бареев, Соколов и Георгиев в 40 лет "выглядели" не хуже, чем в 30. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1656 |
|
|
|
|
| Встречаются такие люди. И это возвращает нас к спору со Старым Семёном: стал ли Корчной играть сильнее, или все вокруг стали играть слабее. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1657 |
|
|
|
|
| jenya: Встречаются такие люди. И это возвращает нас к спору со Старым Семёном: стал ли Корчной играть сильнее, или все вокруг стали играть слабее. |
1. Корчного упоминает и Д.Яковенко (в цитате выше). (Причем Корчной даже не "отдельный пример", а пример особый и уникальный)
2. В том споре 2011 года (и новая вспышка в 2012-ом) я участия не принимал, но был целиком на стороне Старого Семёна и изумлялся Вам и особенно Роджеру. С тех пор я поднабрался наглости и готов не только к утверждениям и обобщениям, но даже к изречению мудрых мыслей (не в этой теме, правда).
Впрочем, с тех пор и у Вас с Роджером было много возможностей убедиться в инфляции рейтинга; мне казалось, что вы (оба) перестали отрицать очевидное.
3. Дмитрий Яковенко неслучайно, конечно же, интересуется сопоставлением места в рейтинг-листах в 30 лет и в 40, но не значений самого рейтинга (инфляция "встала", допустим, только с 2011-го).
И Старый Семён в какой-то момент спора пришёл к тому же аргументу:
| Корчной образца 70-го года входил в пятерку, образца 2000 - в сотню |
(при том что рейтинг его там и там был примерно одинаков) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1658 |
|
|
|
|
| Речь шла о том, каков вклад инфляции рейтинга и каков вклад того феномена, что люди стали лучше играть в шахматы из-за появления компьютеров. Процитированную фразу ("Корчной образца 70-го года входил в пятерку, образца 2000 - в сотню") объясняют оба. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1659 |
|
|
|
|
| Про влияние "плотности топ-массы" на результаты Корчного в 40 лет и в 70, может быть, и стоит подискутировать, не знаю (но не здесь, опять же). Однако Роджер (который сейчас в самолете и ответить не может) отрицал саму инфляцию рейтинга как таковую (не то что её вклад) и на основании равенства рейтингов вполне серьёзно утверждал, что Корчной в 70 лет играл столь же сильно, как и в 40. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1660 |
|
|
|
|
Михаил Красенков. В очереди за главным
 Симпатичное интервью! Так много знакомых имен, ну а выигрыш у Миши Баррона в первенстве Октябрьского района и позволивший нашей институтской команде занять призовое место, остается одним из самых приятных шахматных воспоминаний из этого "древнего времени"  . |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1665 |
|
|
|
|
да, интересное. и в плане исторического экскурса и по актуальным вопросам в конце беседы (матч за титул и что стоит изменить, компьютеры и "ничейная смерть", новое ФИДЕ). обожаю раздел "интервью" на этом сайте. любимая рубрика, пожалуй. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1666 |
|
|
|
|
| Да, очень интересные интервью, согласен. Но в данном случае - объект же ж какой! |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1667 |
|
|
|
|
Интервью Михаила Красенкова, конечно, хорошее, но про гроссмейстера Москаленко там пошло лирическое преувеличение.
| Так он и не вернулся в родную Одессу, остался в Испании… |
Москаленко тогда таки вернулся в Одессу, до конца 1990-х ещё жил и играл в Украине, это был неудачный для него шахматный период, и только потом уехал с семьёй в Испанию насовсем, где продолжил шахматную карьеру с однозначно бОльшим успехом.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1668 |
|
|
|
|
| Москаленко при мне в финале блиц-турнира в Одессе выиграл у тогда ещё маленького Дроздовского, это было в конце 90-х. Кстати, в один из моментов он не видел мат в 1 ход, а все зрители естественно видели. ) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1669 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Интервью Михаила Красенкова, конечно, хорошее, но про гроссмейстера Москаленко там пошло лирическое преувеличение.
| Так он и не вернулся в родную Одессу, остался в Испании… |
Москаленко тогда таки вернулся в Одессу, до конца 1990-х ещё жил и играл в Украине, это был неудачный для него шахматный период, и только потом уехал с семьёй в Испанию насовсем, где продолжил шахматную карьеру с однозначно бОльшим успехом. |
Знаю, конечно. Это типа шутки  . Сергей Ким так написал, я не стал исправлять. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1670 |
|
|
|
|
mickey:
Знаю, конечно. Это типа шутки . Сергей Ким так написал, я не стал исправлять. |
Имхо, зря.
Такие интервью - источник, на него потом будут ссылаться. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1671 |
|
|
|
|
Вот они, фальсификаторы истории - пойманы и даже не раскаиваются.
(В 1998 году у меня родилась дочь, и я в тот день зашёл к Виктору, который жил совсем недалеко от роддома, по его приглашению, сейчас даже точно не помню, до момента рождения или после, но понятно, что выпить.
А за присутствие отца на родах хотели кучу денег, так что по экономическим соображениям не присутствовал).
С другой стороны, при мало-мальски серьезном интересе к вопросу, достаточно просто по базе посмотреть, где в какие годы играл Виктор Москаленко.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1672 |
|
|
|
|
Ukrfan: mickey:
Знаю, конечно. Это типа шутки . Сергей Ким так написал, я не стал исправлять. |
Имхо, зря.
Такие интервью - источник, на него потом будут ссылаться. |
Хорошо. Попросил Артура убрать.
P.S. Удалено. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1673 |
|
|
|
|
mickey:Хорошо. Попросил Артура убрать.
P.S. Удалено. |
Спасибо.
В целом же - прекрасное интервью, и очень интересные воспоминания. Еще, конечно, есть, о чем расспросить - надеюсь, у меня еще будет возможность это сделать:) |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1674 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: за присутствие отца на родах хотели кучу денег, так что по экономическим соображениям не присутствовал). |
Хм. Задумался, сколько бы мне надо было дать денег, чтобы я присутствовал.Запросил бы я немало... |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1675 |
|
|
|
|
mickey:
Хорошо. Попросил Артура убрать.
|
И теперь фальсифицируется уже история этого грандиозного эпохального интервью.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1676 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: mickey:
Хорошо. Попросил Артура убрать.
|
И теперь фальсифицируется уже история этого грандиозного эпохального интервью. |
Вам не угодишь  . |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1677 |
|
|
|
|
Симпатичное интервью с Артемьевым.
Смотрел в режиме реального времени его блиц с МК (чемпионат мира в Питере)- |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1678 |
|
|
|
|
Мы редко благодарим интервьюеров, а у Сергея Кима, по-моему, все интервью получаются интересными или очень интересными! |
|
|
| номер сообщения: 97-5-1679 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
