ChessPro online

История чемпионатов СССР

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

32

Игорь

10.08.2007 | 22:52:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как–то руки не доходили, но хотелось сказать, что все эти статьи о первых чемпионатах СССР настоящие шедевры, которые некоторые читатели, несмотря на недостаток свободного времени, читают от начала и до конца. Спасибо Вам за отличный материал.

__________________________
ИМХО
номер сообщения: 97-11-310

33

Однодворец

11.08.2007 | 00:51:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: Меня вообще заинтересовал вопрос наименования дебютов. Какое отношение к Индии имеют старо- и ново- индийские защиты? Кто-нибудь может объяснить?

С потолка взяли. По-французски это восточно-индийская (старо) и западно-индийская (ново), как бы география, если смотреть от белых.
номер сообщения: 97-11-311

34

Однодворец

11.08.2007 | 00:55:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Как–то руки не доходили, но хотелось сказать, что все эти статьи о первых чемпионатах СССР настоящие шедевры, которые некоторые читатели, несмотря на недостаток свободного времени, читают от начала и до конца. Спасибо Вам за отличный материал.


Присоединяюсь. Очень познавательная серия статей! Мне кажется, что это была бы (будет?) очень хорошая книга.
номер сообщения: 97-11-312

35

Tiesto

05.12.2007 | 15:00:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очередная классная статия С.Воронкова!
У меня только один вопрос - кто "постучал" на В.Петрова? Кто-то может ответить?
номер сообщения: 97-11-313

36

ivanych

терпимый

06.12.2007 | 22:11:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Народ! Можно только порадоваться, что это уже не статьи, это уже отдельной книжкой вышло!


__________________________
ЗЫ
номер сообщения: 97-11-314

37

MikhailK

1 разряд

06.12.2007 | 23:22:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ivanych: Народ! Можно только порадоваться, что это уже не статьи, это уже отдельной книжкой вышло!


Что имеется ввиду? Тут упоминается книга С.Воронкова "Шедевры и драмы чемпионатов СССР. 1920-1937". Вышло продолжение?
номер сообщения: 97-11-315

38

арт.

06.12.2007 | 23:25:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
продолжение - на сайте.

я же могу скромно вспомнить, что идея этой рубрики пришла мне в голову на старте чесспро
номер сообщения: 97-11-316

39

Vova17

кмс

08.02.2008 | 23:17:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В последней замечательной статье Воронкова описывается коллизия вокруг возможного матча Алехин-Ботвинник. Должен сказать, что несмотря на всю неоднозначность ситуации и вполне понятных чувств со стороны пострадавших людей, позиция Ботвинника вызывает уважение, даже без учета его побудительных мотивов. Пусть у Ботвинника и не было мыслей спасать Алехина и думал он только о звании Чемпиона мира. Тем не менее.
А фраза Самойловича, что у Алехина "руки по локоть в крови", просто возмутила. Вот Керес, например, тоже играл в оккупированной Европе. И что теперь.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 97-11-317

40

Ни_Фуа

09.02.2008 | 00:07:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кредо Ботвинника (а позднее и Карпова) простое и ясное: служу Советскому Союзу! При этом использовались любые средства для достижения общих (государства и его выдвиженца) целей. Ситуация стандартная везде - в науке, спорте, и т.п. Но находились отдельные вредоносные личности, которые упрямо не желали себе такого добра...

__________________________
убей в себе москаля
номер сообщения: 97-11-318

41

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

09.02.2008 | 00:42:11
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: А фраза Самойловича, что у Алехина "руки по локоть в крови", просто возмутила. Вот Керес, например, тоже играл в оккупированной Европе. И что теперь.


Наверное, Самойловича возмутили нацистские антисемитские статьи Алехина?
В англоязычной шахматной среде этому вопросу больше внимания уделяется, чем в русскоязычной (где, в целом, принято неудобные вопросы замалчивать). Есть, например, отдельная небольшая книга "Alekhine Nazi Articles" (история вопроса и четкий фактический материал) под редакцией известного английского шахматного историка, который умер несколько лет назад.
Лично мне Алехина жалко, но преследуемых и уничтожаемых нацистами в те годы евреев жалко больше, чем Алехина. Он заплатил слишком большую цену - но ему было за что платить, по крайней мере. После прочтения этих статей положительно относиться к Алехину достаточно трудно.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-319

42

DOOM

кмс

09.02.2008 | 02:36:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Легко осуждать человека, не находясь в его шкуре...

Прежде чем это делать, достаточно вспомнить, какую сложную жизнь прожил Алехин... ИМХО, те поступки, которые он совершил, будучи фактически заложником фашистского режима, ему простительны.

Соглашусь, пожалуй, с Каспаровым, который писал, что Александр Алехин - самая трагическая фигура в шахматной истории.
номер сообщения: 97-11-320

43

Vova17

кмс

09.02.2008 | 07:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Лично мне Алехина жалко, но преследуемых и уничтожаемых нацистами в те годы евреев жалко больше, чем Алехина. Он заплатил слишком большую цену - но ему было за что платить, по крайней мере. После прочтения этих статей положительно относиться к Алехину достаточно трудно.


Мы, действительно, не знаем ситуации в которой оказался Алехин. И писал ли он сам эти статьи. Или ему их просто "вежливо" предложили подписать. С другой стороны не слишком верится в праведный гнев Европы, наблюдая как в Прибалтике свободно разгуливают настоящие эсэсовцы и считаются при этом героями и уважаемыми людьми.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 97-11-321

44

fso

кмс

09.02.2008 | 14:04:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: В последней замечательной статье Воронкова описывается коллизия вокруг возможного матча Алехин-Ботвинник. ...


Так, але тема ще не розкрита. З нетерпінням вже чекаю наступної статті.

Хочеться знати, чи причетний і наскільки великою мірою Радянський Союз до вбивства Алєхіна, щоб не мати справи з "нациським врагом", а щоб була можливість переробити його фігуру у "просто вєлікого русского шахматіста". Цікаво, чи спрацювала і того разу проста радянська "мудрість" "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблеми"...

От не було би пуризму, грав би Алєхін ще довго і жив би не тужив, думаю. Можливо.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-11-322

45

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

09.02.2008 | 18:00:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
Mikhail_Golubev: Лично мне Алехина жалко, но преследуемых и уничтожаемых нацистами в те годы евреев жалко больше, чем Алехина. Он заплатил слишком большую цену - но ему было за что платить, по крайней мере. После прочтения этих статей положительно относиться к Алехину достаточно трудно.


Мы, действительно, не знаем ситуации в которой оказался Алехин. И писал ли он сам эти статьи. Или ему их просто "вежливо" предложили подписать. С другой стороны не слишком верится в праведный гнев Европы, наблюдая как в Прибалтике свободно разгуливают настоящие эсэсовцы и считаются при этом героями и уважаемыми людьми.


Ну вот, я и говорю - была бы правдивая книга на русском языке, Вы бы знали намного больше.

P.S.
Праведный гнев Европы и Прибалтику в этом треде обсуждать не разрешат.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-323

46

Vova17

кмс

09.02.2008 | 21:26:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Ну вот, я и говорю - была бы правдивая книга на русском языке, Вы бы знали намного больше.


Надеюсь на Воронкова.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 97-11-324

47

mickey

22.02.2008 | 18:49:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А меня в статье Сергея Воронкова заинтриговал следующий текст, непосредственно не связанный с чемпионатом:

Информированный читатель спросит, почему же тогда пустили Бондаревского, который в 42-м году остался в оккупированном Ростове и даже играл с мастером Троянеску, служившим врачом в румынской армии? Ответ напрашивается: вероятно, потому, что Игорь Захарович остался в городе по заданию чекистов…


Первый раз слышу об этом матче. Гугль дает единственную ссылку, где, впрочем, сообщается, что матч состоялся в Бухаресте (а не в Ростове), и можно прочесть еще кое-что интересное о судьбе Бондаревского во время войны:

http://www.new-variant.ru/index.php?newsid=117

И все же это слишком мало. С каким результатом закончился этот матч? В каких еще соревнованиях в "новой Европе" выступал Бондаревский (абстрагируясь от того, был он агентом советской разведки или нет)? Где можно об этом прочитать?
номер сообщения: 97-11-325

48

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

20.03.2008 | 04:29:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
http://chessportal.od.ua/news.php?extend.232
Статья про одного из зачинателей советского шахматного-шашечного бума.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-326

49

дятел

28.04.2008 | 11:36:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
РАЗВЕНЧАНИЕ РЕВИЗИЕЙ.
Либо Кентлеру регулярно в трамвае наступают на ногу, либо он по жизни такой желчный
номер сообщения: 97-11-327

50

eremite

28.04.2008 | 16:32:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего нового: ровно год назад в том же интернет-трамвае тому же пассажиру уже наступали на ту же ногу. Реакция была столь же болезненной. Надо посочувствовать. Ведь так часто бывает, если критическое мышление доминирует над творческим.
номер сообщения: 97-11-328

51

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

29.04.2008 | 05:32:32
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К политическим воззрениям Воронкова у меня, конечно, огромная симпатия, и все же думаю, что в исторической работе эмоции на заднем плане должны находиться, а на переднем - факты. Такое вот небольшое эмоциональное давление идет у Воронкова на читателя. Который, в большинстве своем, на основе тех же фактов и сам пришел бы к тем же выводам, что и автор. Сужу только по статьям о чемпионатах - книги еще не видел.

И еще один момент. Книга называется Шедевры и драмы чемпионатов СССР 1920-1937. Ну понятно, большевики задним числом назвали ранние турниры чемпионатами СССР. Создавалась иллюзия, что после октябрьской революции моментально получился СССР. Но сейчас-то никто не обязан идти на поводу у очевидной подтасовки.

Союз Советских Социалистических Республик (СССР), также Советский Союз — социалистическое государство (согласно конституции) существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22,4 млн км2 (к концу своего существования) <...>
(Википедия)


Пусть кто-то объяснит, как в 1920 году мог проводиться чемпионат СССР, при том, что СССР еще в помине не было.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-329

52

арт.

30.04.2008 | 01:06:13
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Пусть кто-то объяснит, как в 1920 году мог проводиться чемпионат СССР, при том, что СССР еще в помине не было.


в 1920 году - Всероссийская шахматная олимпиада
номер сообщения: 97-11-330

53

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

30.04.2008 | 01:26:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.:
Mikhail_Golubev: Пусть кто-то объяснит, как в 1920 году мог проводиться чемпионат СССР, при том, что СССР еще в помине не было.


в 1920 году - Всероссийская шахматная олимпиада


А потом задним числом переиначили.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-331

54

арт.

30.04.2008 | 01:29:33
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
название турнира осталось неизменным - и в годы сов. власти и сейчас.
то что он под обложкой ч-тов СССР - по своему логично.
номер сообщения: 97-11-332

55

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

30.04.2008 | 02:03:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
арт.: название турнира осталось неизменным - и в годы сов. власти и сейчас.
то что он под обложкой ч-тов СССР - по своему логично.


Навскидку, названия турниров по статьям Воронкова на ChessPro:

ВСЕРОССИЙСКАЯ ШАХМАТНАЯ ОЛИМПИАДА – 1920 год
ВСЕРОССИЙСКИЙ ТУРНИР-ЧЕМПИОНАТ – 1923 год
III ВСЕСОЮЗНЫЙ ТУРНИР-ЧЕМПИОНАТ – 1924 год (23.08 – 15.09)
IV ЧЕМПИОНАТ СССР – 1925 год (11.08 – 06.09)
V ЧЕМПИОНАТ СССР – 1927 год (26.9 – 25.10)

ну и дальше по накатанной

Если надо объединять под одной вывеской - это "чемпионаты Советской России и СССР".

Понятно, что республики - малозначимые придатки. Ну они, в общем, поэтому и осыпались.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-333

56

mickey

30.04.2008 | 09:47:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что, со съездами КПСС было иначе?

Пусть останется: неправильная нумерация - тоже "свидетельство эпохи".
номер сообщения: 97-11-334

57

Quantrinas

Любитель
НН / R

30.04.2008 | 10:08:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Действительно, если чемпионат назывался в течении 80 лет пятым, что ж его теперь переименовывать?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 97-11-335

58

jenya

09.02.2009 | 03:57:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Воронков опубликовал совершенно потрясающий документ!!!
Это письмо Карпова и Ботвинника дорогого стоит.
И изложено красиво :)
номер сообщения: 97-11-336

59

Shaq


Минск

26.06.2010 | 10:13:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С огромнейшим удовольствием прочитал статью Евгения Свешникова "Парад чемпионов" о Чемпионате СССР-1973.
Впечатление в двух словах - Ух ты!
Наш Ювеллир (ник "Jeweller" на ЧП) в своих расчетах показал, что тот турнир является одним из самых сильных за всю историю шахмат.

Несколько интересных подробностей из статьи:
Многие болельщики в те годы приходили на шахматные турниры специально посмотреть, как блицуют гроссмейстеры, это выглядело очень эффектно. И демонстраторы виртуозно воспроизводили сделанные ходы: один записывал партию, другой стремительно переставлял фигуры на доске. Но зрители все равно на них шикали, торопили, мол, слишком долго возитесь! Это было колоссальное зрелище. А потом какой-то умник придумал добавлять 30 секунд после каждого хода, и это, конечно, сильно ударило по зрелищности шахмат.

Быстрые шахматы рулят!

Тогда действовало правило: до 30-го хода соглашаться на ничью нельзя. Я нарушил его только в одной партии чемпионата-73: Савон предложил ничью ходу на 20-м, я согласился, и мы договорились: в любой позиции на 30-м ходу соглашаемся на ничью. Через 10 ходов у меня был большой перевес, но уговор дороже денег! Быть может, элитные шахматисты иногда заключали мирные соглашения до игры - я не знаю. Это правило просуществовало несколько лет, потом его отменили.

Оказывается некоторые элементы "софийских правил" уже были придуманы давно, но потом несправедливо забыты.

В любой телепрограмме или центральной газете спортивная информация начиналась с обзора чемпионата страны по шахматам. Я был молодым шахматистом, малоизвестным. Тем не менее, в Москве меня часто останавливали на улицах, просили автограф, как у артистов, совершенно незнакомые люди приветствовали, желали удачи. К сожалению, сейчас даже чемпионаты мира освещаются только тогда, когда случаются туалетные скандалы. Это просто бред! А некоторые гроссмейстеры и этому рады, мол, хорошо, что хотя бы так обратили внимание на шахматы. Но если только так мы можем привлечь к себе внимание, то лучше уж вообще никак. Это перечеркивает все то доброе и хорошее, что мы имели.

На питание участникам выдавали талоны рубля на 3-3,5 в день, по ним можно было завтракать, обедать и ужинать в кафе гостиницы. Но я там питался всего пару раз за турнир, да и в своем номере ночевал только один раз, жил в основном у мамы. Поэтому талоны обменял на деньги - естественно, с потерей 20-30 процентов от номинала талонов.

Интересно, согласились бы участники Чемпионата России-2009 отказаться от предоставленного призового фонда в 100000 долларов США, а вместо него получать талоны на питание, смотреть на себя в выпусках спортивных передач и быть узнаваемыми на улицах?
номер сообщения: 97-11-359

60

СС

26.06.2010 | 10:34:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Shaq:Оказывается некоторые элементы "софийских правил" уже были придуманы давно, но потом несправедливо забыты.

Даже давнее, чем Вы думаете. Аналогичное правило действовало, например, на турнире в Петербурге, 1914.
номер сообщения: 97-11-360

61

cтарик

27.06.2010 | 16:31:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К портретам Генны Сосонко "Ботвинник","Смыслов" в журнале "64":


Он норовит их описать с изнанки
И тщится максимально заземлить:
На них ведь, что угодно можно лить-
Не возразят их бренные останки
номер сообщения: 97-11-361