|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Как–то руки не доходили, но хотелось сказать, что все эти статьи о первых чемпионатах СССР настоящие шедевры, которые некоторые читатели, несмотря на недостаток свободного времени, читают от начала и до конца. Спасибо Вам за отличный материал.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 97-11-310 |
|
|
|
|
| Paragelmen: Меня вообще заинтересовал вопрос наименования дебютов. Какое отношение к Индии имеют старо- и ново- индийские защиты? Кто-нибудь может объяснить? |
С потолка взяли. По-французски это восточно-индийская (старо) и западно-индийская (ново), как бы география, если смотреть от белых. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-311 |
|
|
|
|
| Игорь: Как–то руки не доходили, но хотелось сказать, что все эти статьи о первых чемпионатах СССР настоящие шедевры, которые некоторые читатели, несмотря на недостаток свободного времени, читают от начала и до конца. Спасибо Вам за отличный материал. |
Присоединяюсь. Очень познавательная серия статей! Мне кажется, что это была бы (будет?) очень хорошая книга. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-312 |
|
|
|
|
Очередная классная статия С.Воронкова!
У меня только один вопрос - кто "постучал" на В.Петрова? Кто-то может ответить? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-313 |
|
|
|
|
Народ! Можно только порадоваться, что это уже не статьи, это уже отдельной книжкой вышло!
__________________________
ЗЫ |
|
|
| номер сообщения: 97-11-314 |
|
|
|
|
| ivanych: Народ! Можно только порадоваться, что это уже не статьи, это уже отдельной книжкой вышло!
|
Что имеется ввиду? Тут упоминается книга С.Воронкова "Шедевры и драмы чемпионатов СССР. 1920-1937". Вышло продолжение? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-315 |
|
|
|
|
продолжение - на сайте.
я же могу скромно вспомнить, что идея этой рубрики пришла мне в голову на старте чесспро  |
|
|
| номер сообщения: 97-11-316 |
|
|
|
|
В последней замечательной статье Воронкова описывается коллизия вокруг возможного матча Алехин-Ботвинник. Должен сказать, что несмотря на всю неоднозначность ситуации и вполне понятных чувств со стороны пострадавших людей, позиция Ботвинника вызывает уважение, даже без учета его побудительных мотивов. Пусть у Ботвинника и не было мыслей спасать Алехина и думал он только о звании Чемпиона мира. Тем не менее.
А фраза Самойловича, что у Алехина "руки по локоть в крови", просто возмутила. Вот Керес, например, тоже играл в оккупированной Европе. И что теперь.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-317 |
|
|
|
|
Кредо Ботвинника (а позднее и Карпова) простое и ясное: служу Советскому Союзу! При этом использовались любые средства для достижения общих (государства и его выдвиженца) целей. Ситуация стандартная везде - в науке, спорте, и т.п. Но находились отдельные вредоносные личности, которые упрямо не желали себе такого добра...
__________________________
убей в себе москаля |
|
|
| номер сообщения: 97-11-318 |
|
|
|
|
| Vova17: А фраза Самойловича, что у Алехина "руки по локоть в крови", просто возмутила. Вот Керес, например, тоже играл в оккупированной Европе. И что теперь. |
Наверное, Самойловича возмутили нацистские антисемитские статьи Алехина?
В англоязычной шахматной среде этому вопросу больше внимания уделяется, чем в русскоязычной (где, в целом, принято неудобные вопросы замалчивать). Есть, например, отдельная небольшая книга "Alekhine Nazi Articles" (история вопроса и четкий фактический материал) под редакцией известного английского шахматного историка, который умер несколько лет назад.
Лично мне Алехина жалко, но преследуемых и уничтожаемых нацистами в те годы евреев жалко больше, чем Алехина. Он заплатил слишком большую цену - но ему было за что платить, по крайней мере. После прочтения этих статей положительно относиться к Алехину достаточно трудно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-319 |
|
|
|
|
Легко осуждать человека, не находясь в его шкуре...
Прежде чем это делать, достаточно вспомнить, какую сложную жизнь прожил Алехин... ИМХО, те поступки, которые он совершил, будучи фактически заложником фашистского режима, ему простительны.
Соглашусь, пожалуй, с Каспаровым, который писал, что Александр Алехин - самая трагическая фигура в шахматной истории. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-320 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Лично мне Алехина жалко, но преследуемых и уничтожаемых нацистами в те годы евреев жалко больше, чем Алехина. Он заплатил слишком большую цену - но ему было за что платить, по крайней мере. После прочтения этих статей положительно относиться к Алехину достаточно трудно.
|
Мы, действительно, не знаем ситуации в которой оказался Алехин. И писал ли он сам эти статьи. Или ему их просто "вежливо" предложили подписать. С другой стороны не слишком верится в праведный гнев Европы, наблюдая как в Прибалтике свободно разгуливают настоящие эсэсовцы и считаются при этом героями и уважаемыми людьми.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-321 |
|
|
|
|
| Vova17: В последней замечательной статье Воронкова описывается коллизия вокруг возможного матча Алехин-Ботвинник. ... |
Так, але тема ще не розкрита. З нетерпінням вже чекаю наступної статті.
Хочеться знати, чи причетний і наскільки великою мірою Радянський Союз до вбивства Алєхіна, щоб не мати справи з "нациським врагом", а щоб була можливість переробити його фігуру у "просто вєлікого русского шахматіста". Цікаво, чи спрацювала і того разу проста радянська "мудрість" "есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблеми"...
От не було би пуризму, грав би Алєхін ще довго і жив би не тужив, думаю. Можливо. 
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 97-11-322 |
|
|
|
|
Vova17: Mikhail_Golubev: Лично мне Алехина жалко, но преследуемых и уничтожаемых нацистами в те годы евреев жалко больше, чем Алехина. Он заплатил слишком большую цену - но ему было за что платить, по крайней мере. После прочтения этих статей положительно относиться к Алехину достаточно трудно.
|
Мы, действительно, не знаем ситуации в которой оказался Алехин. И писал ли он сам эти статьи. Или ему их просто "вежливо" предложили подписать. С другой стороны не слишком верится в праведный гнев Европы, наблюдая как в Прибалтике свободно разгуливают настоящие эсэсовцы и считаются при этом героями и уважаемыми людьми. |
Ну вот, я и говорю - была бы правдивая книга на русском языке, Вы бы знали намного больше.
P.S.
Праведный гнев Европы и Прибалтику в этом треде обсуждать не разрешат.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-323 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Ну вот, я и говорю - была бы правдивая книга на русском языке, Вы бы знали намного больше.
|
Надеюсь на Воронкова.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-324 |
|
|
|
|
А меня в статье Сергея Воронкова заинтриговал следующий текст, непосредственно не связанный с чемпионатом:
| Информированный читатель спросит, почему же тогда пустили Бондаревского, который в 42-м году остался в оккупированном Ростове и даже играл с мастером Троянеску, служившим врачом в румынской армии? Ответ напрашивается: вероятно, потому, что Игорь Захарович остался в городе по заданию чекистов… |
Первый раз слышу об этом матче. Гугль дает единственную ссылку, где, впрочем, сообщается, что матч состоялся в Бухаресте (а не в Ростове), и можно прочесть еще кое-что интересное о судьбе Бондаревского во время войны:
http://www.new-variant.ru/index.php?newsid=117
И все же это слишком мало. С каким результатом закончился этот матч? В каких еще соревнованиях в "новой Европе" выступал Бондаревский (абстрагируясь от того, был он агентом советской разведки или нет)? Где можно об этом прочитать? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-325 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 97-11-326 |
|
|
|
|
РАЗВЕНЧАНИЕ РЕВИЗИЕЙ.
Либо Кентлеру регулярно в трамвае наступают на ногу, либо он по жизни такой желчный  |
|
|
| номер сообщения: 97-11-327 |
|
|
|
|
| Ничего нового: ровно год назад в том же интернет-трамвае тому же пассажиру уже наступали на ту же ногу. Реакция была столь же болезненной. Надо посочувствовать. Ведь так часто бывает, если критическое мышление доминирует над творческим. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-328 |
|
|
|
|
К политическим воззрениям Воронкова у меня, конечно, огромная симпатия, и все же думаю, что в исторической работе эмоции на заднем плане должны находиться, а на переднем - факты. Такое вот небольшое эмоциональное давление идет у Воронкова на читателя. Который, в большинстве своем, на основе тех же фактов и сам пришел бы к тем же выводам, что и автор. Сужу только по статьям о чемпионатах - книги еще не видел.
И еще один момент. Книга называется Шедевры и драмы чемпионатов СССР 1920-1937. Ну понятно, большевики задним числом назвали ранние турниры чемпионатами СССР. Создавалась иллюзия, что после октябрьской революции моментально получился СССР. Но сейчас-то никто не обязан идти на поводу у очевидной подтасовки.
Союз Советских Социалистических Республик (СССР), также Советский Союз — социалистическое государство (согласно конституции) существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22,4 млн км2 (к концу своего существования) <...>
(Википедия) |
Пусть кто-то объяснит, как в 1920 году мог проводиться чемпионат СССР, при том, что СССР еще в помине не было.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-329 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev: Пусть кто-то объяснит, как в 1920 году мог проводиться чемпионат СССР, при том, что СССР еще в помине не было. |
в 1920 году - Всероссийская шахматная олимпиада |
|
|
| номер сообщения: 97-11-330 |
|
|
|
|
арт.: | Mikhail_Golubev: Пусть кто-то объяснит, как в 1920 году мог проводиться чемпионат СССР, при том, что СССР еще в помине не было. |
в 1920 году - Всероссийская шахматная олимпиада |
А потом задним числом переиначили.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-331 |
|
|
|
|
название турнира осталось неизменным - и в годы сов. власти и сейчас.
то что он под обложкой ч-тов СССР - по своему логично. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-332 |
|
|
|
|
арт.: название турнира осталось неизменным - и в годы сов. власти и сейчас.
то что он под обложкой ч-тов СССР - по своему логично. |
Навскидку, названия турниров по статьям Воронкова на ChessPro:
ВСЕРОССИЙСКАЯ ШАХМАТНАЯ ОЛИМПИАДА – 1920 год
ВСЕРОССИЙСКИЙ ТУРНИР-ЧЕМПИОНАТ – 1923 год
III ВСЕСОЮЗНЫЙ ТУРНИР-ЧЕМПИОНАТ – 1924 год (23.08 – 15.09)
IV ЧЕМПИОНАТ СССР – 1925 год (11.08 – 06.09)
V ЧЕМПИОНАТ СССР – 1927 год (26.9 – 25.10)
ну и дальше по накатанной
Если надо объединять под одной вывеской - это "чемпионаты Советской России и СССР".
Понятно, что республики - малозначимые придатки. Ну они, в общем, поэтому и осыпались.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-333 |
|
|
|
|
А что, со съездами КПСС было иначе?
Пусть останется: неправильная нумерация - тоже "свидетельство эпохи". |
|
|
| номер сообщения: 97-11-334 |
|
|
|
|
Действительно, если чемпионат назывался в течении 80 лет пятым, что ж его теперь переименовывать?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 97-11-335 |
|
|
|
|
Воронков опубликовал совершенно потрясающий документ!!!
Это письмо Карпова и Ботвинника дорогого стоит.
И изложено красиво :) |
|
|
| номер сообщения: 97-11-336 |
|
|
|
|
С огромнейшим удовольствием прочитал статью Евгения Свешникова "Парад чемпионов" о Чемпионате СССР-1973.
Впечатление в двух словах - Ух ты!
Наш Ювеллир (ник "Jeweller" на ЧП) в своих расчетах показал, что тот турнир является одним из самых сильных за всю историю шахмат.
Несколько интересных подробностей из статьи:
| Многие болельщики в те годы приходили на шахматные турниры специально посмотреть, как блицуют гроссмейстеры, это выглядело очень эффектно. И демонстраторы виртуозно воспроизводили сделанные ходы: один записывал партию, другой стремительно переставлял фигуры на доске. Но зрители все равно на них шикали, торопили, мол, слишком долго возитесь! Это было колоссальное зрелище. А потом какой-то умник придумал добавлять 30 секунд после каждого хода, и это, конечно, сильно ударило по зрелищности шахмат. |
Быстрые шахматы рулят!
| Тогда действовало правило: до 30-го хода соглашаться на ничью нельзя. Я нарушил его только в одной партии чемпионата-73: Савон предложил ничью ходу на 20-м, я согласился, и мы договорились: в любой позиции на 30-м ходу соглашаемся на ничью. Через 10 ходов у меня был большой перевес, но уговор дороже денег! Быть может, элитные шахматисты иногда заключали мирные соглашения до игры - я не знаю. Это правило просуществовало несколько лет, потом его отменили. |
Оказывается некоторые элементы "софийских правил" уже были придуманы давно, но потом несправедливо забыты.
В любой телепрограмме или центральной газете спортивная информация начиналась с обзора чемпионата страны по шахматам. Я был молодым шахматистом, малоизвестным. Тем не менее, в Москве меня часто останавливали на улицах, просили автограф, как у артистов, совершенно незнакомые люди приветствовали, желали удачи. К сожалению, сейчас даже чемпионаты мира освещаются только тогда, когда случаются туалетные скандалы. Это просто бред! А некоторые гроссмейстеры и этому рады, мол, хорошо, что хотя бы так обратили внимание на шахматы. Но если только так мы можем привлечь к себе внимание, то лучше уж вообще никак. Это перечеркивает все то доброе и хорошее, что мы имели.
На питание участникам выдавали талоны рубля на 3-3,5 в день, по ним можно было завтракать, обедать и ужинать в кафе гостиницы. Но я там питался всего пару раз за турнир, да и в своем номере ночевал только один раз, жил в основном у мамы. Поэтому талоны обменял на деньги - естественно, с потерей 20-30 процентов от номинала талонов. |
Интересно, согласились бы участники Чемпионата России-2009 отказаться от предоставленного призового фонда в 100000 долларов США, а вместо него получать талоны на питание, смотреть на себя в выпусках спортивных передач и быть узнаваемыми на улицах? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-359 |
|
|
|
|
Shaq:Оказывается некоторые элементы "софийских правил" уже были придуманы давно, но потом несправедливо забыты.
|
Даже давнее, чем Вы думаете. Аналогичное правило действовало, например, на турнире в Петербурге, 1914. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-360 |
|
|
|
|
К портретам Генны Сосонко "Ботвинник","Смыслов" в журнале "64":
Он норовит их описать с изнанки
И тщится максимально заземлить:
На них ведь, что угодно можно лить-
Не возразят их бренные останки |
|
|
| номер сообщения: 97-11-361 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
