|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Прочитал обзор Воронкова по первому чемпионату СССР. Есть два дополнения:
1) Дата соревнования 4-24.10.1920
2) Куббель представлял Ямбург.
Так что итоговой вид более корректный такой:
Всероссийская шахматная олимпиада
4-24.10.1920
№ Участник Город Звание 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 В Н П О М
1 А.АЛЕХИН Москва мастер = = 1 1 1 1 = = = = 1 1 1 1 1 9 6 0 12 1
2 П.РОМАНОВСКИЙ Петроград = 1 0 = 1 1 0 1 1 1 0 1 1 1 1 10 2 3 11 2
3 Г.ЛЕВЕНФИШ Петроград мастер = 0 0 1 1 = = = 1 1 1 = 1 = 1 7 6 2 10 3
4 И.РАБИНОВИЧ Петроград мастер 0 1 1 0 0 0 = 1 = 1 1 1 = 1 1 8 3 4 9,5 4
5 Н.ГРИГОРЬЕВ Москва 0 = 0 1 1 1 0 0 0 0 1 1 1 1 1 8 1 6 8,5 5-7
6 А.КУББЕЛЬ Ямбург 0 0 0 1 0 0 = = 1 = 1 1 1 1 1 7 3 5 8,5 5-7
7 А.РАБИНОВИЧ Вильно мастер 0 0 = 1 0 1 = = 1 0 1 0 1 1 1 7 3 5 8,5 5-7
8 Б.БЛЮМЕНФЕЛЬД Саратов мастер = 1 = = 1 = = = 0 0 1 0 1 = = 4 8 3 8 8
9 Д.ДАНЮШЕВСКИЙ Лодзь = 0 = 0 1 = = = 0 = = 0 1 = 1 3 8 4 7 9-10
10 А.ИЛЬИН-ЖЕНЕВСКИЙ Москва = 0 0 = 1 0 0 1 1 0 = 1 0 = 1 5 4 6 7 9-10
11 Н.ЗУБАРЕВ Москва = 0 0 0 1 = 1 1 = 1 0 0 0 1 0 5 3 7 6,5 11-12
12 Н.ПАВЛОВ-ПЬЯНОВ Москва 0 1 0 0 0 0 0 0 = = 1 1 = 1 1 5 3 7 6,5 11-12
13 Н.ЦЕЛИКОВ Москва 0 0 = 0 0 0 1 1 1 0 1 0 0 0 1 5 1 9 5,5 13
14 А.МУНД Н.Новгород 0 0 0 = 0 0 0 0 0 1 1 = 1 = 0 3 3 9 4,5 14
15 Д.ПАВЛОВ Могилёв 0 0 = 0 0 0 0 = = = 0 0 1 = = 1 6 8 4 15
16 И.ГОЛУБЕВ Петроград 0 0 0 0 0 0 0 = 0 0 1 0 0 1 = 2 2 11 3 16 |
|
|
| |
|
|
| В чемпионате СССР 1927 года на последнем месте оказался некто Х.Холодкевич. У всех в таблице указаны имена, а у него только инициал. Где можно узнать поподробней об этом человеке? И как выйти на Сергея Воронкова? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-280 |
|
|
|
|
| Напишите мне на sorokhtin@yandex.ru |
|
|
| номер сообщения: 97-11-281 |
|
|
|
|
mortimer: Прочитал обзор Воронкова по первому чемпионату СССР. Есть два дополнения:
1) Дата соревнования 4-24.10.1920 |
Господа историки - поясните вот, если можно... Чемпионаты СССР по переписке, наверное, тянулись в глубь 90-х. Но как это они и назад во времени у вас растянулись?!
Союз Советских Социалистических Республик
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Союз Советских Социалистических Республик (СССР, Советский Союз) — многонациональное социалистическое государство, существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22,4 млн. км2, включающей европейскую и азиатскую части, которую ранее занимала (с небольшими различиями) Российская империя. |
http://ru.wikipedia.org/wiki/CCC%D0%A0
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-282 |
|
|
|
|
"Всероссийская шахматная олимпиада – 1920 год"
называется первый материал....И нигде он не назван чемпионатом СССР...
А в рубрике же , в которую он помещен, "Все чемпионаты СССР" - формальность соблюдена - он идет под названием " 1-я всероссийская Олимпиада: «Пир во время чумы» (1920)"
не вижу большой проблемы 
хотя есть проблема - я не историк, умолкаю... |
|
|
| номер сообщения: 97-11-283 |
|
|
|
|
Политика. Но какие ж ... назвать задним числом "чемпионатами СССР" турниры, которые были проведены до образования СССР! Такое государство просто обязано было рухнуть, ведь все на абсолютной лжи было замешано, просто куда ни ткни. А ведь казалось бы - шахматы. Грустно все это. До какой системной низости можно опуститься, и как трудно потом подниматься...
| Ильин-Женевский: «Весной 1920 года у нас во Всевобуче стали поговаривать об организации осенью Всероссийской спортивной олимпиады. Я воспользовался этим случаем и поставил вопрос о том, чтобы наряду со спортивными состязаниями были устроены состязания шахматные, по образцу того, как это было сделано на Стокгольмской олимпиаде 1912 года. Мое предложение было принято, и я сейчас же составил организационный комитет, в который вошли Н.Д.Григорьев, Н.И.Греков, А.А.Алехин и я. Спортивная олимпиада так и не состоялась, зато шахматные состязания, которые получили название «Всероссийской шахматной олимпиады», и в том числе чемпионат РСФСР (тогда понятие РСФСР было соответственно нынешнему СССР), нам все же удалось осуществить… |
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-284 |
|
|
|
|
Читал статью Сергея Воронкова о VIII чемпионате СССР 1933г.
Ни в сборнике "VIII Всесоюзное шахматное первенство", ни в книге И.Кана о Н.Рюмине, ни в книгах Ботвинника, ни в СhessВase нет партии Ботвинник-Рюмин из этого чемпионата, да и многих других... Неужели она утеряна насовсем? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-285 |
|
|
|
|
| Иркутянин: В чемпионате СССР 1927 года на последнем месте оказался некто Х.Холодкевич. У всех в таблице указаны имена, а у него только инициал. Где можно узнать поподробней об этом человеке? И как выйти на Сергея Воронкова? |
Мне знакомый знаток истории сообщил такие данные:
Холодкевич Хрисогон Устинович (1892-1971)
Адрес (1926): Москва, ул.Усачева 19 кв.87. В чемпионатах Москвы 1926 - 3-4 места, 1927 - 2-3 места. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-286 |
|
|
|
|
Мих.Голубев
Политика. Но какие ж ... назвать задним числом "чемпионатами СССР" турниры, которые были проведены до образования СССР! Такое государство просто обязано было рухнуть, ведь все на абсолютной лжи было замешано, просто куда ни ткни. А ведь казалось бы - шахматы. Грустно все это. До какой системной низости можно опуститься, и как трудно потом подниматься...
-----------------------------
В сравнении с зтими мелочами,уход Каспарова из шахмат в политику,-вот это действительно грустно,тем паче,что политика чистой не бывает...
Летайте, голубок, по белу свету-
Учил из ЦРУ приятный сэр-
и обси-те землю эту
С названием СССР
Пусть в Украине ложь беспутна,
Вы не смущайтесь,в добрый час:
Ложь ваша,дескать,абсолютна
И относительна у нас... |
|
|
| номер сообщения: 97-11-287 |
|
|
|
|
cтарик: Мих.Голубев
Политика. Но какие ж ... назвать задним числом "чемпионатами СССР" турниры, которые были проведены до образования СССР! Такое государство просто обязано было рухнуть, ведь все на абсолютной лжи было замешано, просто куда ни ткни. А ведь казалось бы - шахматы. Грустно все это. До какой системной низости можно опуститься, и как трудно потом подниматься...
-----------------------------
В сравнении с зтими мелочами,уход Каспарова из шахмат в политику,-вот это действительно грустно,тем паче,что политика чистой не бывает...
Летайте, голубок, по белу свету-
Учил из ЦРУ приятный сэр-
и обси-те землю эту
С названием СССР
Пусть в Украине ложь беспутна,
Вы не смущайтесь,в добрый час:
Ложь ваша,дескать,абсолютна
И относительна у нас... |
Все правильно. Как не защитить СССР? Взрастили, обогрели. А могли ведь и по этапу не в мягком вагоне сразу. Спасибо!
А ближайший чемпионат Украины неплохо бы назвать чемпионатом Римской империи. Открытым хотя бы.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-288 |
|
|
|
|
Давно обратил внимание что Михаил Голубев почему то всей душой ненавидит СССР и вообще все советское. Возможно это объясняется тем, что он с Украины, и поэтому считает, что все беды ее связаны с Царской Россией, а затем и Советским Союзом. Здесь его, как говориться, право так считать. Но в области шахмат, нужно признать, только благодаря СССР шахматы получили такое развитие во всем мире, и был наведен хоть какой-то порядок в шахматном мире. И наверное азы шахмат Голубев постигал в каком-нибудь Дворце пионеров и наверное бесплатно.
Сейчас очень многие из шахматистов говоря о шахматах в СССР прежде всего, акцентируют внимание на плохом, совершенно замалчивая то положительное что было в Союзе.
Поэтому удручает это манкурство.
Пример нормального отношения к тому что было, на мой взгляд представляет статья Е.Свешникова http://chesspro.ru/_events/2007/sveshnikov2.html
Большое ему спасибо.
ЗЫ. А я тоже с Украины. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-289 |
|
|
|
|
Ну Миша то никакого отношения к Украине не имеет... 
Он гражданин мира ...
И беседовали с ним не в ЦРУ, а в сигуранце __________________________
Самые неприступные крепости в головах наших...
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-290 |
|
|
|
|
zyk:Сейчас очень многие из шахматистов говоря о шахматах в СССР прежде всего, акцентируют внимание на плохом, совершенно замалчивая то положительное что было в Союзе.
Поэтому удручает это манкурство.
Давно обратил внимание что Михаил Голубев почему то всей душой ненавидит СССР и вообще все советское. Возможно это объясняется тем, что он с Украины, и поэтому считает, что все беды ее связаны с Царской Россией, а затем и Советским Союзом.
---------------------------------
Я неоднократно напоминал Михаилу Голубеву на явный перекос в его взглядах и на СССР и на современную Россию Он у меня ассоциируется с Новодворской в брюках ...При всём при этом
я,например, резко отрицательно отношусь к сериалам "Сталин Live",идущим на НТВ,в которых ставится цель как-то обелить
жестокого тирана и палача... |
|
|
| номер сообщения: 97-11-291 |
|
|
|
|
e271: Ну Миша то никакого отношения к Украине не имеет...
Он гражданин мира ...
И беседовали с ним не в ЦРУ, а в сигуранце __________________________
Самые неприступные крепости в головах наших... |
Вот видите последние два месяца Старый Семен постит под моим ником, а я очень занятой человек и не такая балаболка как он....
__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-292 |
|
|
|
|
| vaemsu, постарайтесь покорректней сформулировать - на нашем форуме давать характеристики посетителям, конечно, можно, но мягче, мягче |
|
|
| номер сообщения: 97-11-293 |
|
|
|
|
| Спасибо,Maks! А нет ли у вашего знакомого историка информации по поводу того, был Холодкевич репрессирован или нет? И как бы с ним поподробней на эту тему потолковать? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-294 |
|
|
|
|
zyk: Давно обратил внимание что Михаил Голубев почему то всей душой ненавидит СССР и вообще все советское. Возможно это объясняется тем, что он с Украины, и поэтому считает, что все беды ее связаны с Царской Россией, а затем и Советским Союзом. Здесь его, как говориться, право так считать. Но в области шахмат, нужно признать, только благодаря СССР шахматы получили такое развитие во всем мире, и был наведен хоть какой-то порядок в шахматном мире. И наверное азы шахмат Голубев постигал в каком-нибудь Дворце пионеров и наверное бесплатно.
Сейчас очень многие из шахматистов говоря о шахматах в СССР прежде всего, акцентируют внимание на плохом, совершенно замалчивая то положительное что было в Союзе.
Поэтому удручает это манкурство.
Пример нормального отношения к тому что было, на мой взгляд представляет статья Е.Свешникова http://chesspro.ru/_events/2007/sveshnikov2.html
Большое ему спасибо.
ЗЫ. А я тоже с Украины. |
Ну не знаю, навіть якщо в СРСР було вагон усього хорошого, то казати, що СРСР це щось добре означає плювати на могили половини тодішньої чисельності українців, загиблих від "совецких" голодоморів 21-22, 33, 46-47 років.
То так само, коли говорити про хороші людські якості серійного мань'яка-вбивці - він в повcякденному житті дуже хороший, всі його люблять, він усіх, є в нього тільки один "маленький" мінус, рідко проявляється...
Але майте на увазі, якщо хтось напише статтю про мань'яка і жодним словом не згадає про його злочини, що ви скажете про писаку?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 97-11-295 |
|
|
|
|
| Иркутянин: Спасибо,Maks! А нет ли у вашего знакомого историка информации по поводу того, был Холодкевич репрессирован или нет? И как бы с ним поподробней на эту тему потолковать? |
К Вашим услугам На днях спрошу его. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-296 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
А ближайший чемпионат Украины неплохо бы назвать чемпионатом Римской империи. Открытым хотя бы.
|
P.S.
Или первенством Руси??
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-297 |
|
|
|
|
Maks: | Иркутянин: Спасибо,Maks! А нет ли у вашего знакомого историка информации по поводу того, был Холодкевич репрессирован или нет? И как бы с ним поподробней на эту тему потолковать? |
К Вашим услугам На днях спрошу его. |
Больше ничего не известно  |
|
|
| номер сообщения: 97-11-298 |
|
|
|
|
| zyk: И наверное азы шахмат Голубев постигал в каком-нибудь Дворце пионеров и наверное бесплатно. |
вначале бесплатно, потом за талоны
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-299 |
|
|
|
|
| Mikhail_Golubev:...вначале бесплатно, потом за талоны. |
 |
|
|
| номер сообщения: 97-11-300 |
|
|
|
|
на самом деле именно азы постигал дома, где-то год
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-301 |
|
|
|
|
| Еще раз спасибо, Maks! Наверное, в Москве остались какие-нибудь родственники Холодкевича, я попробую их отыскать, хотя из Иркутска это сделать будет непросто. Очень хочу воздать должное этому человеку, ведь он сделал многое для становления шахмат в Иркутске. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-302 |
|
|
|
|
Левенфіш:
Болеславский и Константинопольский регулярно применяли староиндийскую (ее следовало бы назвать украинской, так как истоки ее ведут к Богатырчуку) и вопреки всем руководствам получали лучшую игру и т.д. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 97-11-303 |
|
|
|
|
fso: Левенфіш:
Болеславский и Константинопольский регулярно применяли староиндийскую (ее следовало бы назвать украинской, так как истоки ее ведут к Богатырчуку) и вопреки всем руководствам получали лучшую игру и т.д. |
|
Все-таки Богатырчук играл ...e5 до ...g6 (например, 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 или сначала 3...Nbd7).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-304 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: fso: Левенфіш:
Болеславский и Константинопольский регулярно применяли староиндийскую (ее следовало бы назвать украинской, так как истоки ее ведут к Богатырчуку) и вопреки всем руководствам получали лучшую игру и т.д. |
|
Все-таки Богатырчук играл ...e5 до ...g6 (например, 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 или сначала 3...Nbd7).
|
Ага, ось чому Гуфельд в "короткій енциклопедії шахових дебютів" 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 називає українським варіантом :)
Керес занял с трудом 4-е место, Ботвинник поделил с Болеславским 5-6-е места. Два шахматиста с мировым именем. Два претендента на мировое первенство. Читателя, разумеется, интересует, где причина их относительной неудачи. |
Молодь перемогла тоді, бо, схоже, завелика дистанція для "стариків" виявилася. Гра на витривалість.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 97-11-305 |
|
|
|
|
fso:
Ага, ось чому Гуфельд в "короткій енциклопедії шахових дебютів" 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 називає українським варіантом :)
|
Честно говоря, подозреваю, что это вставили без Гуфельда. (Хотя... кто знает? Журналист Лазарев знает точно).
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 97-11-306 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: fso:
Ага, ось чому Гуфельд в "короткій енциклопедії шахових дебютів" 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 називає українським варіантом :)
|
Честно говоря, подозреваю, что это вставили без Гуфельда. (Хотя... кто знает? Журналист Лазарев знает точно).
|
Розглядається, як окремий дебют на рівні з рештою. Варіантів небагато, однак, однак :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 97-11-307 |
|
|
|
|
| Меня вообще заинтересовал вопрос наименования дебютов. Какое отношение к Индии имеют старо- и ново- индийские защиты? Кто-нибудь может объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 97-11-308 |
|
|
|
|
| Paragelmen: Меня вообще заинтересовал вопрос наименования дебютов. Какое отношение к Индии имеют старо- и ново- индийские защиты? Кто-нибудь может объяснить? |
1. Гра з'явилася в Індії.
2. Коли виникла ідея фіанкетто королівського слона, то для назви обрали країну, в якій слони найпопулярніші тварини - от вам й Індійський захист(бо головна увага слону - перш за все його фіанкетувати).
3. А новоіндійка, оскільки з'явилася пізніше за "індійку", але ж ідея-то така ж! Тільки фіанкетто дамового флангу. Тому індійка, але нова. Відповідно, логічно, індійка стала староіндійкою.
А англійською не ново-старо, а просто "королівська індійка" і "ферзева індійка" - головна увага слонам :).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 97-11-309 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
