ChessPro online

История чемпионатов СССР

вернуться в форум

14.08.2009 | 18:00:57

Главная  -  Поговорим?  -  Материалы сайта

1

mortimer

17.11.2006 | 21:13:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прочитал обзор Воронкова по первому чемпионату СССР. Есть два дополнения:
1) Дата соревнования 4-24.10.1920
2) Куббель представлял Ямбург.
Так что итоговой вид более корректный такой:

Всероссийская шахматная олимпиада
4-24.10.1920
№ Участник Город Звание 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 В Н П О М
1  А.АЛЕХИН Москва мастер  =   =  1 1 1 1  =   =   =   =  1 1 1 1 1 9 6 0 12 1
2  П.РОМАНОВСКИЙ Петроград  =  1  0   =   1   1   0   1   1   1   0   1   1   1   1  10 2 3 11 2
3  Г.ЛЕВЕНФИШ Петроград мастер  =   0   0   1   1   =   =   =   1   1   1   =   1   =   1  7 6 2 10 3
4  И.РАБИНОВИЧ Петроград мастер  0   1   1   0   0   0   =   1   =   1   1   1   =   1   1  8 3 4 9,5 4
5  Н.ГРИГОРЬЕВ Москва  0   =   0   1   1   1   0   0   0   0   1   1   1   1   1  8 1 6 8,5 5-7
6  А.КУББЕЛЬ Ямбург  0   0   0   1   0   0   =   =   1   =   1   1   1   1   1  7 3 5 8,5 5-7
7  А.РАБИНОВИЧ Вильно мастер  0   0   =   1   0   1   =   =   1   0   1   0   1   1   1  7 3 5 8,5 5-7
8  Б.БЛЮМЕНФЕЛЬД Саратов мастер  =   1   =   =   1   =   =   =   0   0   1   0   1   =   =  4 8 3 8 8
9  Д.ДАНЮШЕВСКИЙ Лодзь  =   0   =   0   1   =   =   =   0   =   =   0   1   =   1  3 8 4 7 9-10
10  А.ИЛЬИН-ЖЕНЕВСКИЙ Москва  =   0   0   =   1   0   0   1   1   0   =   1   0   =   1  5 4 6 7 9-10
11  Н.ЗУБАРЕВ Москва  =   0   0   0   1   =   1   1   =   1   0   0   0   1   0  5 3 7 6,5 11-12
12  Н.ПАВЛОВ-ПЬЯНОВ Москва  0   1   0   0   0   0   0   0   =   =   1   1   =   1   1  5 3 7 6,5 11-12
13  Н.ЦЕЛИКОВ Москва  0   0   =   0   0   0   1   1   1   0   1   0   0   0   1  5 1 9 5,5 13
14  А.МУНД Н.Новгород  0   0   0   =   0   0   0   0   0   1   1   =   1   =   0  3 3 9 4,5 14
15  Д.ПАВЛОВ Могилёв  0   0   =   0   0   0   0   =   =   =   0   0   1   =   =  1 6 8 4 15
16  И.ГОЛУБЕВ Петроград  0   0   0   0   0   0   0   =   0   0   1   0   0   1   =  2 2 11 3 16

2

Иркутянин

03.02.2007 | 15:41:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В чемпионате СССР 1927 года на последнем месте оказался некто Х.Холодкевич. У всех в таблице указаны имена, а у него только инициал. Где можно узнать поподробней об этом человеке? И как выйти на Сергея Воронкова?
номер сообщения: 97-11-280

3

СергейСПитер

16.02.2007 | 01:29:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Напишите мне на sorokhtin@yandex.ru
номер сообщения: 97-11-281

4

Mikhail_Golubev

16.02.2007 | 02:14:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mortimer: Прочитал обзор Воронкова по первому чемпионату СССР. Есть два дополнения:
1) Дата соревнования 4-24.10.1920


Господа историки - поясните вот, если можно... Чемпионаты СССР по переписке, наверное, тянулись в глубь 90-х. Но как это они и назад во времени у вас растянулись?!

Союз Советских Социалистических Республик
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Союз Советских Социалистических Республик (СССР, Советский Союз) — многонациональное социалистическое государство, существовавшее в 1922—1991 годах на территории в 22,4 млн. км2, включающей европейскую и азиатскую части, которую ранее занимала (с небольшими различиями) Российская империя.


http://ru.wikipedia.org/wiki/CCC%D0%A0

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-282

5

chemodan

16.02.2007 | 02:39:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Всероссийская шахматная олимпиада – 1920 год"

называется первый материал....И нигде он не назван чемпионатом СССР...


А в рубрике же , в которую он помещен, "Все чемпионаты СССР" - формальность соблюдена - он идет под названием " 1-я всероссийская Олимпиада: «Пир во время чумы» (1920)"
не вижу большой проблемы

хотя есть проблема - я не историк, умолкаю...
номер сообщения: 97-11-283

6

Mikhail_Golubev

16.02.2007 | 02:55:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Политика. Но какие ж ... назвать задним числом "чемпионатами СССР" турниры, которые были проведены до образования СССР! Такое государство просто обязано было рухнуть, ведь все на абсолютной лжи было замешано, просто куда ни ткни. А ведь казалось бы - шахматы. Грустно все это. До какой системной низости можно опуститься, и как трудно потом подниматься...

Ильин-Женевский: «Весной 1920 года у нас во Всевобуче стали поговаривать об организации осенью Всероссийской спортивной олимпиады. Я воспользовался этим случаем и поставил вопрос о том, чтобы наряду со спортивными состязаниями были устроены состязания шахматные, по образцу того, как это было сделано на Стокгольмской олимпиаде 1912 года. Мое предложение было принято, и я сейчас же составил организационный комитет, в который вошли Н.Д.Григорьев, Н.И.Греков, А.А.Алехин и я. Спортивная олимпиада так и не состоялась, зато шахматные состязания, которые получили название «Всероссийской шахматной олимпиады», и в том числе чемпионат РСФСР (тогда понятие РСФСР было соответственно нынешнему СССР), нам все же удалось осуществить…


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-284

7

azur

16.02.2007 | 07:08:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Читал статью Сергея Воронкова о VIII чемпионате СССР 1933г.
Ни в сборнике "VIII Всесоюзное шахматное первенство", ни в книге И.Кана о Н.Рюмине, ни в книгах Ботвинника, ни в СhessВase нет партии Ботвинник-Рюмин из этого чемпионата, да и многих других... Неужели она утеряна насовсем?
номер сообщения: 97-11-285

8

Maks

17.02.2007 | 04:50:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иркутянин: В чемпионате СССР 1927 года на последнем месте оказался некто Х.Холодкевич. У всех в таблице указаны имена, а у него только инициал. Где можно узнать поподробней об этом человеке? И как выйти на Сергея Воронкова?


Мне знакомый знаток истории сообщил такие данные:
Холодкевич Хрисогон Устинович (1892-1971)
Адрес (1926): Москва, ул.Усачева 19 кв.87. В чемпионатах Москвы 1926 - 3-4 места, 1927 - 2-3 места.
номер сообщения: 97-11-286

9

cтарик

17.02.2007 | 10:47:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мих.Голубев
Политика. Но какие ж ... назвать задним числом "чемпионатами СССР" турниры, которые были проведены до образования СССР! Такое государство просто обязано было рухнуть, ведь все на абсолютной лжи было замешано, просто куда ни ткни. А ведь казалось бы - шахматы. Грустно все это. До какой системной низости можно опуститься, и как трудно потом подниматься...
-----------------------------
В сравнении с зтими мелочами,уход Каспарова из шахмат в политику,-вот это действительно грустно,тем паче,что политика чистой не бывает...


Летайте, голубок, по белу свету-
Учил из ЦРУ приятный сэр-
и обси-те землю эту
С названием СССР

Пусть в Украине ложь беспутна,
Вы не смущайтесь,в добрый час:
Ложь ваша,дескать,абсолютна
И относительна у нас...
номер сообщения: 97-11-287

10

Mikhail_Golubev

17.02.2007 | 13:50:31
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Мих.Голубев
Политика. Но какие ж ... назвать задним числом "чемпионатами СССР" турниры, которые были проведены до образования СССР! Такое государство просто обязано было рухнуть, ведь все на абсолютной лжи было замешано, просто куда ни ткни. А ведь казалось бы - шахматы. Грустно все это. До какой системной низости можно опуститься, и как трудно потом подниматься...
-----------------------------
В сравнении с зтими мелочами,уход Каспарова из шахмат в политику,-вот это действительно грустно,тем паче,что политика чистой не бывает...


Летайте, голубок, по белу свету-
Учил из ЦРУ приятный сэр-
и обси-те землю эту
С названием СССР

Пусть в Украине ложь беспутна,
Вы не смущайтесь,в добрый час:
Ложь ваша,дескать,абсолютна
И относительна у нас...


Все правильно. Как не защитить СССР? Взрастили, обогрели. А могли ведь и по этапу не в мягком вагоне сразу. Спасибо!
А ближайший чемпионат Украины неплохо бы назвать чемпионатом Римской империи. Открытым хотя бы.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-288

11

zyk

17.02.2007 | 17:38:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно обратил внимание что Михаил Голубев почему то всей душой ненавидит СССР и вообще все советское. Возможно это объясняется тем, что он с Украины, и поэтому считает, что все беды ее связаны с Царской Россией, а затем и Советским Союзом. Здесь его, как говориться, право так считать. Но в области шахмат, нужно признать, только благодаря СССР шахматы получили такое развитие во всем мире, и был наведен хоть какой-то порядок в шахматном мире. И наверное азы шахмат Голубев постигал в каком-нибудь Дворце пионеров и наверное бесплатно.
Сейчас очень многие из шахматистов говоря о шахматах в СССР прежде всего, акцентируют внимание на плохом, совершенно замалчивая то положительное что было в Союзе.
Поэтому удручает это манкурство.

Пример нормального отношения к тому что было, на мой взгляд представляет статья Е.Свешникова http://chesspro.ru/_events/2007/sveshnikov2.html
Большое ему спасибо.

ЗЫ. А я тоже с Украины.
номер сообщения: 97-11-289

12

e271

17.02.2007 | 20:51:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну Миша то никакого отношения к Украине не имеет...
Он гражданин мира ...
И беседовали с ним не в ЦРУ, а в сигуранце __________________________
Самые неприступные крепости в головах наших...

__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 97-11-290

13

cтарик

17.02.2007 | 21:00:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zyk:Сейчас очень многие из шахматистов говоря о шахматах в СССР прежде всего, акцентируют внимание на плохом, совершенно замалчивая то положительное что было в Союзе.
Поэтому удручает это манкурство.

Давно обратил внимание что Михаил Голубев почему то всей душой ненавидит СССР и вообще все советское. Возможно это объясняется тем, что он с Украины, и поэтому считает, что все беды ее связаны с Царской Россией, а затем и Советским Союзом.
---------------------------------
Я неоднократно напоминал Михаилу Голубеву на явный перекос в его взглядах и на СССР и на современную Россию Он у меня ассоциируется с Новодворской в брюках ...При всём при этом
я,например, резко отрицательно отношусь к сериалам "Сталин Live",идущим на НТВ,в которых ставится цель как-то обелить
жестокого тирана и палача...
номер сообщения: 97-11-291

14

e271

17.02.2007 | 21:04:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
e271: Ну Миша то никакого отношения к Украине не имеет...
Он гражданин мира ...
И беседовали с ним не в ЦРУ, а в сигуранце __________________________
Самые неприступные крепости в головах наших...


Вот видите последние два месяца Старый Семен постит под моим ником, а я очень занятой человек и не такая балаболка как он....


__________________________
Все действительное было разумным а все разумное будет действительным.
номер сообщения: 97-11-292

15

Admin


Москва

18.02.2007 | 23:25:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vaemsu, постарайтесь покорректней сформулировать - на нашем форуме давать характеристики посетителям, конечно, можно, но мягче, мягче
номер сообщения: 97-11-293

16

Иркутянин

19.02.2007 | 13:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спасибо,Maks! А нет ли у вашего знакомого историка информации по поводу того, был Холодкевич репрессирован или нет? И как бы с ним поподробней на эту тему потолковать?
номер сообщения: 97-11-294

17

fso

кмс

19.02.2007 | 15:14:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zyk: Давно обратил внимание что Михаил Голубев почему то всей душой ненавидит СССР и вообще все советское. Возможно это объясняется тем, что он с Украины, и поэтому считает, что все беды ее связаны с Царской Россией, а затем и Советским Союзом. Здесь его, как говориться, право так считать. Но в области шахмат, нужно признать, только благодаря СССР шахматы получили такое развитие во всем мире, и был наведен хоть какой-то порядок в шахматном мире. И наверное азы шахмат Голубев постигал в каком-нибудь Дворце пионеров и наверное бесплатно.
Сейчас очень многие из шахматистов говоря о шахматах в СССР прежде всего, акцентируют внимание на плохом, совершенно замалчивая то положительное что было в Союзе.
Поэтому удручает это манкурство.

Пример нормального отношения к тому что было, на мой взгляд представляет статья Е.Свешникова http://chesspro.ru/_events/2007/sveshnikov2.html
Большое ему спасибо.

ЗЫ. А я тоже с Украины.


Ну не знаю, навіть якщо в СРСР було вагон усього хорошого, то казати, що СРСР це щось добре означає плювати на могили половини тодішньої чисельності українців, загиблих від "совецких" голодоморів 21-22, 33, 46-47 років.

То так само, коли говорити про хороші людські якості серійного мань'яка-вбивці - він в повcякденному житті дуже хороший, всі його люблять, він усіх, є в нього тільки один "маленький" мінус, рідко проявляється...

Але майте на увазі, якщо хтось напише статтю про мань'яка і жодним словом не згадає про його злочини, що ви скажете про писаку?


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-11-295

18

Maks

19.02.2007 | 22:43:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Иркутянин: Спасибо,Maks! А нет ли у вашего знакомого историка информации по поводу того, был Холодкевич репрессирован или нет? И как бы с ним поподробней на эту тему потолковать?


К Вашим услугам На днях спрошу его.
номер сообщения: 97-11-296

19

Mikhail_Golubev

22.02.2007 | 16:15:54
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
А ближайший чемпионат Украины неплохо бы назвать чемпионатом Римской империи. Открытым хотя бы.


P.S.
Или первенством Руси??
http://www.inosmi.ru/translation/232682.html


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-297

20

Maks

22.02.2007 | 17:55:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Maks:
Иркутянин: Спасибо,Maks! А нет ли у вашего знакомого историка информации по поводу того, был Холодкевич репрессирован или нет? И как бы с ним поподробней на эту тему потолковать?


К Вашим услугам На днях спрошу его.


Больше ничего не известно
номер сообщения: 97-11-298

21

Mikhail_Golubev

22.02.2007 | 19:41:51
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
zyk: И наверное азы шахмат Голубев постигал в каком-нибудь Дворце пионеров и наверное бесплатно.


вначале бесплатно, потом за талоны


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-299

22

ekhain

22.02.2007 | 19:47:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:...вначале бесплатно, потом за талоны.
номер сообщения: 97-11-300

23

Mikhail_Golubev

22.02.2007 | 20:41:02
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
на самом деле именно азы постигал дома, где-то год


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-301

24

Иркутянин

23.02.2007 | 12:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще раз спасибо, Maks! Наверное, в Москве остались какие-нибудь родственники Холодкевича, я попробую их отыскать, хотя из Иркутска это сделать будет непросто. Очень хочу воздать должное этому человеку, ведь он сделал многое для становления шахмат в Иркутске.
номер сообщения: 97-11-302

25

fso

кмс

09.08.2007 | 16:42:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Левенфіш:

Болеславский и Константинопольский регулярно применяли староиндийскую (ее следовало бы назвать украинской, так как истоки ее ведут к Богатырчуку) и вопреки всем руководствам получали лучшую игру и т.д.





__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-11-303

26

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

09.08.2007 | 16:57:36
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso: Левенфіш:

Болеславский и Константинопольский регулярно применяли староиндийскую (ее следовало бы назвать украинской, так как истоки ее ведут к Богатырчуку) и вопреки всем руководствам получали лучшую игру и т.д.




Все-таки Богатырчук играл ...e5 до ...g6 (например, 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 или сначала 3...Nbd7).


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-304

27

fso

кмс

09.08.2007 | 17:05:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
fso: Левенфіш:

Болеславский и Константинопольский регулярно применяли староиндийскую (ее следовало бы назвать украинской, так как истоки ее ведут к Богатырчуку) и вопреки всем руководствам получали лучшую игру и т.д.




Все-таки Богатырчук играл ...e5 до ...g6 (например, 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 или сначала 3...Nbd7).


Ага, ось чому Гуфельд в "короткій енциклопедії шахових дебютів" 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 називає українським варіантом :)

Керес занял с трудом 4-е место, Ботвинник поделил с Болеславским 5-6-е места. Два шахматиста с мировым именем. Два претендента на мировое первенство. Читателя, разумеется, интересует, где причина их относительной неудачи.


Молодь перемогла тоді, бо, схоже, завелика дистанція для "стариків" виявилася. Гра на витривалість.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-11-305

28

Mikhail_Golubev

мы сами не местные...

09.08.2007 | 17:24:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Ага, ось чому Гуфельд в "короткій енциклопедії шахових дебютів" 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 називає українським варіантом :)


Честно говоря, подозреваю, что это вставили без Гуфельда. (Хотя... кто знает? Журналист Лазарев знает точно).

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 97-11-306

29

fso

кмс

09.08.2007 | 18:12:07
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
fso:
Ага, ось чому Гуфельд в "короткій енциклопедії шахових дебютів" 1.d4 Nf6 2.c4 d6 3.Nc3 e5 називає українським варіантом :)


Честно говоря, подозреваю, что это вставили без Гуфельда. (Хотя... кто знает? Журналист Лазарев знает точно).


Розглядається, як окремий дебют на рівні з рештою. Варіантів небагато, однак, однак :)


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-11-307

30

Paragelmen

КМС

09.08.2007 | 22:41:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Меня вообще заинтересовал вопрос наименования дебютов. Какое отношение к Индии имеют старо- и ново- индийские защиты? Кто-нибудь может объяснить?
номер сообщения: 97-11-308

31

fso

кмс

10.08.2007 | 10:52:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Paragelmen: Меня вообще заинтересовал вопрос наименования дебютов. Какое отношение к Индии имеют старо- и ново- индийские защиты? Кто-нибудь может объяснить?


1. Гра з'явилася в Індії.
2. Коли виникла ідея фіанкетто королівського слона, то для назви обрали країну, в якій слони найпопулярніші тварини - от вам й Індійський захист(бо головна увага слону - перш за все його фіанкетувати).
3. А новоіндійка, оскільки з'явилася пізніше за "індійку", але ж ідея-то така ж! Тільки фіанкетто дамового флангу. Тому індійка, але нова. Відповідно, логічно, індійка стала староіндійкою.

А англійською не ново-старо, а просто "королівська індійка" і "ферзева індійка" - головна увага слонам :).


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 97-11-309