|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Правда или вымысел?
О Михаиле Моисеевиче еще при жизни слагали легенды. Что в них правда, что вымысел - сегодня и не определить. Тем не менее, рассказывают, что Михаил Моисеевич однажды пожурил Каспарова, своего бывшего ученика, за то, что тот, для того, чтобы убрать лишнее препятствие на пути к шахматному трону, отказался от фамилии отца (Вайнштейн) и взял фамилию матери.
— Вот я же не сделал подобного, проявил характер! — гордо сказал патриарх советских шахмат.
— А какая была фамилия у вашей мамы, Михаил Моисеевич? — спросили его.
И тут «сердитый» Ботвинник улыбнулся:
— Рабинович... |
http://www.jjew.ru/index.php?cnt=8997 |
|
|
| |
|
|
Ботвинник, Михаил Моисеевич (17 августа 1911, Куоккала, Выборгская губерния Великого княжества Финляндского — 5 мая 1995, Москва), российский шахматист, 6-й чемпион мира по шахматам (1948—1957, 1958—1960, 1961—1963), чемпион СССР (7 раз в 1931—1952), гроссмейстер СССР (1935), международный гроссмейстер (1950), международный арбитр по шахматной композиции (1956), заслуженный мастер спорта СССР (1945), доктор технических наук (1951), профессор, председатель Всесоюзной шахматной секции (1938—1939) и правления общества «СССР — Нидерланды» с 1960, заслуженный работник культуры РСФСР (1971), заслуженный деятель науки и техники России (1991).
В истории шахмат с именем Ботвинник связана целая эпоха. Он первым утвердил приоритет советской шахматной школы в мировых шахматах. Его игру отличали глубокие стратегические замыслы, неожиданные тактические удары, постоянное стремление к инициативе, к созданию цельных партий. Он первым уделил особое внимание вопросам тренировки шахматистов, создал свой метод подготовки к соревнованиям. Внёс ценный вклад в теорию многочисленных начал, разработал ряд оригинальных дебютных систем (например, вариант Ботвинника в ферзевом гамбите). Обогатил теорию эндшпиля (особенно ладейных окончаний) ценными анализами. В области шахматной композиций идеи этюдов Ботвинник заимствовал из практических партий. В течение многих лет Ботвинник руководил юношеской шахматной школой «Школой Ботвинника» (впоследствии «Школой Ботвинника-Каспарова»), где разные годы занимались А. Карпов, Г. Каспаров, В. Крамник, Ю. Балашов, А. Юсупов, А. Соколов, Е. Ахмыловская, Н. Иоселиани и др. . Успешно совмещая шахматную деятельность с научной работой в области электротехники, Ботвинник является автором ряда изобретений, запатентованных во многих странах, с началом 1970-х гг. руководил созданием шахматной программы для компьютера. Многие его книги по шахматам, энергетике, кибернетике изданы на английском, венгерском, датском, немецком, французском, шведском и других языках.
28.04.2008
А.Кентлер. РАЗВЕНЧАНИЕ РЕВИЗИЕЙ
... Самое удивительное в книге С.Воронкова то, что в ней сознательно перепутаны давно распределенные историей роли. Автор рассматривает шахматную историю СССР, облачившись в тогу критика существовавшего строя (какой невероятной смелостью для этого надо сегодня обладать!), производит ревизию в табели о рангах. Развенчивается Ботвинник, как и многое, что связано с советской властью, гипертрофированно поднимается всё, что ей (и ему), как кажется С.Воронкову, сопротивлялось.
Сколько раз становился чемпионом СССР (в выдающихся по составу соревнованиях) М.Ботвинник? Даже без абсолютного чемпионата 1941 года – шесть, больше чем любой другой шахматист. Рядом поставить некого. Книга (как и дальнейший цикл) Воронкова посвящен именно этим соревнованиям, и потому было бы не лишним отбросить симпатии и антипатии и расставить героев по заслугам. Совершенно не согласен с Сергеем Борисовичем, что главное в книге, собирающей воедино чужие свидетельства – это идея автора. Интересно, в чем она заключается в данном случае, кроме «ненавижу Ботвинника – люблю всех, кто его ненавидит»? И давайте задумаемся: стоит ли затевать многотомный проект с целью вынести приговор тем, кто жил по законам своего времени, или рассматривать поступки неординарных людей прошлого с мелкой позиции сегодняшнего восприятия жизни?! Кто они, и кто летописцы, включая нас всех, взявших на себя такую смелость... |
__________________________
maya idam sarvam |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10978 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-54-10979 |
|
|
|
|
Да, это ревизия. Это мода "наоборот". Оказывается, Алёхин, Боголюбов, Богатырчук - уж такие без страха и упрёка, а Ботвинник, оказывается, Богатырчуку проигрывал, может, играть не умел, так сильно, как Богатырчук, а его соперникам приказывали проигрывать ему? Чушь это всё. Колоссальная фигура в шахматах и в их истории. Сложная Личность в Сложную эпоху. В общении с любителями был скромным, демократичным. Сам знаю. И, кстати, я видел, что перед Ботвинником отнюдь не благоговели. Даже наоборот, к моему удивлению.
Был советским. Каспаров пишет, что разошёлся с патриархом во взглядах. Но Ботвинник для Каспарова ВЕЛИКИЙ ПРЕДШЕСТВЕННИК, каким был Михаил Моисеевич Ботвинник.И более великий, чем другие. И на пути к Вершине у него было столько же преодолений, сколько милостей от власти. Книги Ботвинника - литературно зачитаешься.
Я в Доме книги на Арбате спросил редактора книги "К достижению цели": " А какое впечатление на Вас произвёл Ботвинник?" Этот чнловек, не знакомый мне, ответил6 "Знаете какое? Как в первый раз в жизни встретился с гением." |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10980 |
|
|
|
|
Только "развенчивая" Воронкова, г-н Кентлер слегка сам передергивает историю тоже. Как это - "выиграл шесть чемпионатов СССР - больше чем любой другой шахматист". А Михаил Таль - 1957, 1958, 1967, 1972, 1974, 1978 годы! Это сколько раз будет?
И, кстати, пресловутый матч-турнир 1941 года не имел порядкового номера, и в советское время его победителю единичка в статистике не прибавлялась. То есть правильно отмечать, что Ботвинник - шестикратный чемпион страны. Наравне с Талем. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10981 |
|
|
|
|
Solovey: Да, это ревизия. Это мода "наоборот". Оказывается, Алёхин, Боголюбов, Богатырчук - уж такие без страха и упрёка, а Ботвинник, оказывается, Богатырчуку проигрывал, может, играть не умел, так сильно, как Богатырчук, а его соперникам приказывали проигрывать ему? Чушь это всё. Колоссальная фигура в шахматах и в их истории. Сложная Личность в Сложную эпоху. В общении с любителями был скромным, демократичным. Сам знаю. И, кстати, я видел, что перед Ботвинником отнюдь не благоговели. Даже наоборот, к моему удивлению.
Был советским. Каспаров пишет, что разошёлся с патриархом во взглядах. Но Ботвинник для Каспарова ВЕЛИКИЙ ПРЕДШЕСТВЕННИК, каким был Михаил Моисеевич Ботвинник.И более великий, чем другие. И на пути к Вершине у него было столько же преодолений, сколько милостей от власти. Книги Ботвинника - литературно зачитаешься.
Я в Доме книги на Арбате спросил редактора книги "К достижению цели": " А какое впечатление на Вас произвёл Ботвинник?" Этот чнловек, не знакомый мне, ответил6 "Знаете какое? Как в первый раз в жизни встретился с гением." |
+1 |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10982 |
|
|
|
|
mamikono: Solovey: Да, это ревизия. Это мода "наоборот". Оказывается, Алёхин, Боголюбов, Богатырчук - уж такие без страха и упрёка, а Ботвинник, оказывается, Богатырчуку проигрывал, может, играть не умел, так сильно, как Богатырчук, а его соперникам приказывали проигрывать ему? Чушь это всё. Колоссальная фигура в шахматах и в их истории. Сложная Личность в Сложную эпоху. В общении с любителями был скромным, демократичным. Сам знаю. И, кстати, я видел, что перед Ботвинником отнюдь не благоговели. Даже наоборот, к моему удивлению.
Был советским. Каспаров пишет, что разошёлся с патриархом во взглядах. Но Ботвинник для Каспарова ВЕЛИКИЙ ПРЕДШЕСТВЕННИК, каким был Михаил Моисеевич Ботвинник.И более великий, чем другие. И на пути к Вершине у него было столько же преодолений, сколько милостей от власти. Книги Ботвинника - литературно зачитаешься.
Я в Доме книги на Арбате спросил редактора книги "К достижению цели": " А какое впечатление на Вас произвёл Ботвинник?" Этот чнловек, не знакомый мне, ответил6 "Знаете какое? Как в первый раз в жизни встретился с гением." |
+1 |
Уважаемые коллега Solovey!
В том, что вы написали, видно проявление вашего уважения, а может быть, даже - восхищения М.М.Ботвинником - человеком (личностью) и шахматистом.
При этом, ваше сообщение содержит ряд утверждений, которые можно рассматривать отдельно друг от друга. Относительно некоторых из этих утверждений у меня альтернативное мнение. Хочу поделиться им, отнюдь не из желания сказать что-то "поперек". Пусть кто-то другой почитает то, что сказали вы, что сказал я. И может быть вместе мы создадим интересную и правдоподобную картину...
Как правило (или часто), мы составляем мнение о человеке на основании отдельных фактов его биографии. И тогда наше мнение сильно зависит от того, каков набор этих фактов и как и кем они нам преподнесены.
А как же иначе?
В одном из рассказов О.Генри сказано так, примерно: "Дело не в том, какие дороги мы выбираем, а в том в нас, что заставляет нас выбирать эти дороги"...
То есть, хорошо бы понять "стержень" человека на основании того, что мы знаем о нем. И если мы правильно поймем в чем он - этот стержень, то нам станут понятны его различные поступки, которые, порой, кажутся нам противоречивыми. Если мы не понимаем природу их "источника".
В этом смысле, М.М. представляется мне человеком с сильной волей, целеустремленным, с сильным формальным мышлением. И при этом слегка "роботизированным". То есть, все от формального ума: есть цель, есть средства достижения цели (если они не достаточны, нужно "изобрести" дополнительные). И цель должна быть достигнута!
Вот его книга так и называется "К достижению цели".
Наличие этих качеств помогло М.М. достигнуть выдающихся успехов в шахматной игре и очень значительных в технике (он был доктором технических наук).
Подвергать величие М.М., как выдающегося шахматиста и спортсмена (и мудреца от шахмат) - просто не серьезно.
Но при этом он не был "гением"! У нас тут были дебаты относительно того, кто такой "гений" и кто гений, а кто "нет еще"... Если считать, что гений - это, кроме другого, обязательно человек в чем-то необычный, то надо признать, что М.М. гением не был. В нем не было ничего необычного...
Вместе с тем, наличие этих качеств никак не характеризует М.М. с позиции нравственности. То есть говорить о том, каким он был человеком, надо отдельно от разговора о том, каким он был шахматистом. Конечно, в жизни все завязано-перевязано и не всегда легко разобраться "что к чему относится". Но понимание "стержня" помогает свести концы с концами. Когда М.М. был активным шахматистом (а это было долго), его главной целью было завоевание, "отвоевание" и удержание звания чемпиона мира по шахматам. И его ум, настроенный на достижение этой цели, "доминировал" и в его жизни, вообще, заставляя его, порой, совершать не слишком симпатичные, сомнительные или просто "не хорошие поступки".
Он, как человек, был в эту пору "рабом своего ума"...
Сравните "К достижению цели" и его более поздние книги. Автор в них предстает совсем разным человеком. Посмотрите, что он пишет об Эйве, Кересе и Смыслове, когда речь идет о тех временах, когда они были его соперниками (врагами!) на пути "К достижению цели". И что и как он пишет о них же, когда уже "никому ничего не надо"...
Но я слишком многословен.
В заключение только хочу добавить следующее, в связи с вашим рассказом об эпизоде в Доме книги на Арбате. Когда книга "К достижению цели" вышла, один мой знакомый (коллега) прочитал ее раньше меня. (Этот человек - умный, он теперь никак не меньше, чем член-корреспондент, известный специалист в области формальных языков). Так вот, узнав, что я книгу еще не прочитал, он сказал: "А я уже прочитал. Впечатление такое, как-будто в говне вымазался"... Позже прочитал эту книгу и я. Ну, что. Я понимаю, почему он так сказал. Хотя у меня впечатления несколько иные... |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10983 |
|
|
|
|
Михаил БОТВИННИК
СССР
Родился 17 августа 1911 года в Петербурге
Умер 5 мая 1995 года в Москве
Шестой чемпион мира (1948-1957, 1958-1960, 1961-1963 г.г.)
Основатель советской шахматной школы. Стратег, для которого шахматы были войной. Шестой чемпион мира, флаг СССР. Человек системы. У каждой эпохи свои герои: Ботвинник, как никто другой, стал олицетворением советского времени – суровый, аскетичный, волевой боец, который четко знал свою цель и не останавливался ни перед чем для ее достижения.
Признаться, мне никогда не нравилось изучать партии Ботвинника, хотя в силу исторических причин именно его творчество мне известно лучше прочих. Добрая треть книг в моем шкафу была посвящена первому советскому чемпиону, их можно было легко достать во время дефицита и продаж из-под прилавка. Это был главный персонаж отечественной шахматной литературы. Знамя! И поэтому для души я изучал партии других игроков. Точно так же, как в литературе предпочитал книги Джека Лондона и Александра Беляева трудам Шолохова и Брежнева.
Интересно: Ботвиннику не довелось стать чемпионом мира, когда он был этого достоин, а стал им, когда этого больше заслуживали другие! С конца 30-х и все 40-е Михаил Моисеевич объективно был сильнейшим игроком мира, а в 50-х годах он в лучшем случае был третьим. Керес играл чаще и стабильнее, а Смыслов – просто сильнее!
Главные плюсы Ботвинника-шахматиста заключались в фундаментальной дебютной подготовке и хорошем позиционном понимании. По молодости лет он неплохо считал, поэтому был очень силен как практик, а после обретения титула в его партиях начали встречаться зевки и просчеты.
Искусство подготовки к соревнованиям усилиями шестого чемпиона мира было поднято на небывалую высоту. В умении работать по плану, подчинять высшей цели все обстоятельства он не имел себе равных. Колоссальная целеустремленность, жесткая, почти военная дисциплина, конечно же, режим, занятия спортом плюс разумное сочетание нагрузок и отдыха! Выработав свою систему подготовки, Ботвинник затем неукоснительно ее исполнял.
На партию он настраивался, как на последний бой. В сопернике видел врага, победа над которым – вопрос жизни и смерти. Такой экстремальный, военный подход к шахматам стал весьма популярен после него. Ибо приносил успех.
Михаил Моисеевич пользовался большой поддержкой советских властей. Ему были созданы все условия для успешной карьеры. При этом Ботвинник удивительным образом сумел сохранить независимость своих взглядов и поступков. Он не подписывал коллективных писем, избегал общественной нагрузки, держался весьма обособленно. Вжившись в образ патриарха советских шахмат, он стал очень категоричным человеком. Это был гуру, изрекающий истину в последней инстанции. Возражения не принимались! Например, он до конца жизни считал, что блиц вреден для развития шахматиста также как и частые выступления. Кто знает, возможно, он был и прав, но шахматная жизнь развивается в строго противоположном направлении!
Особо я хотел бы отметить феноменальное умение Ботвинника играть матчи. В противостоянии характеров, борьбе психологий, в условиях нацеленной дебютной подготовки шестой чемпион чувствовал себя как рыба в воде. Победы в матчах-реваншах над более молодыми и сильными Смысловым и Талем, на мой взгляд, – его главный подвиг. Он умел побеждать даже время!
В плане работы над дебютной теорией Ботвинник выгодно отличался от своих современников. Этот человек копал очень глубоко: не просто находил новые ходы в известных позициях, а разрабатывал целые схемы развития. Не ограничиваясь вариантами и оценками, старался продолжить дебютные исследования в миттельшпиле, анализировал типовые позиции и изучал возможные планы сторон. Вслед за Михаилом Моисеевичем многие советские гроссмейстеры стали работать столь же фундаментально. Это одна из причин, почему представители советской шахматной школы вот уже полвека доминируют на международной арене. Взгляните, кто сейчас, на рубеже веков, на вершине шахматной пирамиды? Его ученики…
Усилиями Ботвинника стали популярными великое множество дебютных систем. Можно вспомнить «каменную стенку» в голландской защите, вариант Ботвинника в славянке, его систему в Грюнфельде (5.Qb3), позиции с изолятором, возникающие из разных дебютов. Конечно, вариант Винавера (3…Bb4) во французской защите и многое, многое другое.
Последние 30 лет жизни Михаил Моисеевич посвятил себя шахматному программированию. Увы, его проект моделирования процесса мышления шахматного мастера так и не был доведен до успешного завершения. Ставка на быстродействие компьютерного «железа» в сочетании с корректировкой оценочной функции оказалась более продуктивной. Развалилось и великое государство, которое Ботвинник олицетворял. Можно представить, как ему – убежденному коммунисту, человеку государственного масштаба – было тяжело и горько в начале 90-х…
Именно тогда я видел его в ЦШК. Хотя ему перевалило за 80, это был человек с цепким, ясным взглядом. Говорил экс-чемпион мало, но уверенно, а на вопрос, кто победит Каспарова, ответил коротко: «Крамник!» До матча в Лондоне оставалось еще семь лет.
(Из архива Чесспро) |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10984 |
|
|
|
|
Спасибо, Старик. Но кто же автор?
Приведенный вами текст интересен и весьма уместен. Мне хочется написать о том, как он согласуется с тем, что написал я о Ботвиннике (противоречий не вижу). Но не уверен, что это интересно "уважаемой публике". Поэтому воздержусь... |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10985 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-54-10986 |
|
|
|
|
Уважаемый Sad Donkey! Конечно, Михаил Моисеевич Ботвинник ни в чьей защите не нуждается. Он история, эпоха. Но немножко личного знания хочу добавить.
Гений или не гений? Знаете, такая удивительная смесь "роботности" в достижении цели - а ведь конгениально, что это есть? И детскости.
Восьмидесятилетний патриарх держит за спиной двумя руками портфель и
подбивает его ногами, как мальчишка. Искренность даже против себя (некоторые эпизоды в той же книге "К достижению цели" - тоже от детства. Слышал от него слова типа "не фига"... Мудрость и детство, странности - это черта гениев.
На лекции Василия Васильевича Смыслова я спросил его про то, как написал Ботвинник про него. Спросил: "Это правда?" Ответ Смыслова был неожиданным, наверное, "так сказать мог только Смыслов": Правда. Ботвинник никогда не пишет не правду." Никакой иронии у Смыслова не было.
Перестал ли после сороковых Ботвинник быть сильнейшим? А он сам говорил, что он - чемпион мира "первый среди равных".
Знаю, что Ботвинник настраивал себя на борьбу непрязнью к человеку. Давид Бронштейн это часто говорил. И мне тоже.
А знаете,думаю, почему так настраивался? Потому что был по натуре добрым человеком, мальчишкой. Настраивался, чтоб не жалеть оппонента. А другим и не надо было настраиваться.
Если б люди, пусть и государственники, были такими, как Ботвинник, по своим моральным качествам, житуха в обществе была бы лучше.
А вообще, Сэд, на то и сложность личности, чтоб быть интересной.
Сэд, а можете сказать "Спасибо Ботвиннику за наше шахматное детство, за его шахматные уроки,за его матчи, за авторитет шахмат. За ЦШК тоже?" Совсем не скажете? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10987 |
|
|
|
|
Solovey: Уважаемый Sad Donkey! Конечно, Михаил Моисеевич Ботвинник ни в чьей защите не нуждается. Он история, эпоха. Но немножко личного знания хочу добавить.
....
Если б люди, пусть и государственники, были такими, как Ботвинник, по своим моральным качествам, житуха в обществе была бы лучше.
А вообще, Сэд, на то и сложность личности, чтоб быть интересной.
Сэд, а можете сказать "Спасибо Ботвиннику за наше шахматное детство, за его шахматные уроки,за его матчи, за авторитет шахмат. За ЦШК тоже?" Совсем не скажете? |
Не хочу вступать в многословные дискуссии.
То интересное (на мой взгляд), что содержалось в моем сообщении, осталось, к сожалению, для вас незамеченным или непонятым...
Не уверен, что "житуха в обществе была бы лучше"; впрочем рассуждать об этом нет никакого смысла.
А сказать "спасибо" Ботвиннику за то многое, что он сделал для шахмат, и в мировом и в отечественном масштабе, могут очень многие. И я, конечно, в том числе.
Никого от меня защищать не надо... Нет, не поняли вы меня... |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10988 |
|
|
|
|
| Говорить о "моральных качествах" Ботвинника - нонсенс. Примерно такой же, как о чудесах, открытых Рипсом. Впрочем, Соловью простительно :-) |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10989 |
|
|
|
|
| Я о Ботвиннике знаю мало. Шипов в своих шахматных оценках банален. Никто не знает, высказывался ли о Ботвиннике Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10990 |
|
|
|
|
| Один из авторов Каиссы(они работали с несколькими ведущими гроссмейстерами, в частности помню он называл Ботвинника и Полугаевского, кажется Таля, ещё кого-то) говорил так: Ботвинник отличался феноменальным пониманием далёких последствий позиционных выгод - на что другие гроссмейстеры смотрели с благоговением, а он сам злился - потому что хотел представить это алгоритмически - не выходило. Просто знал, а хотел - вывести. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10991 |
|
|
|
|
Из записной книжки Михаила Ботвинника:
«Деньги потеряны — ничего не потеряно. Здоровье потеряно — много потеряно. Мужество потеряно — все потеряно». |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10992 |
|
|
|
|
| Pirron: Я о Ботвиннике знаю мало. Шипов в своих шахматных оценках банален. Никто не знает, высказывался ли о Ботвиннике Крамник? |
http://www.e3e5.com/article.php?id=190
– И вот мы подошли к Михаилу Ботвиннику – первому чемпиону мира, с которым вы были лично знакомы.
– Ботвинник, конечно, –новая эра в шахматах. Я бы назвал его первым настоящим профессионалом, первым человеком, который понял, что в шахматах результат зависит не только от умения играть в шахматы. Он первым задумался над комплексной подготовкой к соревнованиям: не только дебюты, но и сон, режим, физическая готовность, – в этом он был, конечно, первопроходцем.
Скажем, читать про матч Алехин – Эйве современному шахматисту довольно забавно: партии переносятся, один перед игрой рюмочку пропустил, у другого какая-то деловая встреча перед самым началом игры… С Ботвинником подобное произойти уже не могло.
Как ни странно, мне кажется, он был достаточно неровным шахматистом. Его лучшие партии действительно очень высокого уровня, но временами бывали и провальные партии. Не знаю, с чем это связано. У меня сложилось впечатление, что он очень тяжело играл, в каждой встрече выкладывался полностью, напрягал все силы. Видимо, из-за такого колоссального напряжения у него иногда бывали провалы. Хоть Ботвинника и называли «железным»…
– Подобные срывы случались у Ботвинника в молодости, или только в более зрелом возрасте, после больших перерывов в игре?
– Мне кажется, случались всегда. Не турнирные срывы (хоть бывали и такие), а в отдельных партиях. И даже когда смотришь его матчи на первенство мира, то всегда в одной-двух, а то и трех партиях он почему-то «рассыпался». Это я у него заметил, но причину назвать трудно. Просто хотелось обратить внимание на этот момент, который почему-то обошли вниманием комментаторы. В любом случае, это не так важно, учитывая то количество по-настоящему выдающихся партий, которые он создал. Вообще, Ботвинник «поднял» в шахматах очень много концептуальных идей.
– Приходилось слышать мнение, что Ботвинник побеждал за счет характера, волевого настроя, а чисто шахматный талант был выше у некоторых его соперников.
– В какой-то степени я с этим согласен. С другой стороны, талант – такое явление, которое не существует в отрыве от других компонентов. Талант – это нечто неуловимое. Есть шахматисты, которые не добиваются выдающихся результатов, но считается, что они очень талантливы. Такой феномен имеет место. Но я считаю, что в шахматах, как и в любом другом виде деятельности, талант – это лишь одна из составляющих. И, может быть, она не намного более значима, чем, скажем, характер. А посему утверждение вроде «он человек талантливый, но у него что-то не сложилось, потому что характера не хватило», – ни о чем не говорит. Наверно, можно согласиться с тем, что чисто шахматный талант у Ботвинника был не капабланковский, но ему удалось достичь исключительных высот в других компонентах – в характере, в подготовке, а добиться этого, на самом деле, не легче. В этих областях он был гением. Так что все сказанное отнюдь не умаляет заслуг и значимости Ботвинника как шахматиста, потому что одно дело – потенциал, и совсем другое – его реализация. Шахматная карьера Ботвинника по сути – это карьера гения, хотя при этом, на мой взгляд, гением он не был.
– Сделал ли Ботвинник шаг вперед по сравнению с предшественниками в чисто шахматном творчестве?
– Он «поднял» ряд концептуальных вещей. Но, как бы «преступно» это ни звучало, я не считаю, что он продвинул шахматы, внес в них что-то совершенно новое – именно в саму игру. Однако его вклад в подготовку к игре огромен. Опять же, считать подготовку элементом игры или рассматривать отдельно – зависит от вкуса человека. На мой взгляд, подготовка является составной частью шахмат. И если сравнивать Ботвинника с Капабланкой, – а Капабланка был намного талантливее, был просто гениальным шахматистом, – то вклад в шахматы Ботвинника гораздо больше.
– Какое впечатление на юного Володю Крамника произвело личное общение с Патриархом?
– Очень хорошее, очень. Я понимаю, что он был противоречивой фигурой, и у его коллег могли быть к нему претензии. Мне приходилось слышать разные мнения, но я не хочу их комментировать; не из-за того, что пытаюсь самоустраниться, а просто я в то время, о котором мне рассказывали, не жил и своими глазами происходившее не видел, а потому делать какой-то «глубокомысленный» комментарий мне затруднительно. Я знал Ботвинника в его последние годы жизни, и он произвел на меня очень благоприятное впечатление.
Хочу отметить такой момент, который мне, честно говоря, показался странным: некоторое несоответствие его убеждений и его натуры. Ботвинник искренне верил в идеалы коммунизма; причем было видно, что он над этим много думал и действительно в них уверовал. И при этом он был очень интеллектуальный и интеллигентный человек, с манерами какого-нибудь петербургского профессора, не имеющего ничего общего с послереволюционной Россией. Как ему удавалось совмещать коммунистические убеждения и сущность истинного интеллигента – для меня загадка. Это несоответствие меня поражало. Ведь советская интеллигенция, как правило, отдавала дань идеалам коммунизма чисто конъюнктурно, таковы были правила игры.
Конечно, Ботвинник был очень категоричен. В этом заключалась, безусловно, его сила; мне кажется, по складу характера он должен был быть категоричным. Но в отношениях с окружающими эта категоричность, наверно, мешала, поэтому у Ботвинника было немало трений с людьми. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-54-10993 |
|
|
|
|
LB: Из записной книжки Михаила Ботвинника:
«Деньги потеряны — ничего не потеряно. Здоровье потеряно — много потеряно. Мужество потеряно — все потеряно». |
Я с этим, конечно, в принципе согласен, но все же интересно было бы узнать, как часто Михаилу Моисеевичу случалось терять деньги.  |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10994 |
|
|
|
|
LB: Из записной книжки Михаила Ботвинника:
«Деньги потеряны — ничего не потеряно. Здоровье потеряно — много потеряно. Мужество потеряно — все потеряно». |
Из мужества шубы не сошьешь. Деньги, только деньги! Ну, и здоровье, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10995 |
|
|
|
|
Maks: LB: Из записной книжки Михаила Ботвинника:
«Деньги потеряны — ничего не потеряно. Здоровье потеряно — много потеряно. Мужество потеряно — все потеряно». |
Я с этим, конечно, в принципе согласен, но все же интересно было бы узнать, как часто Михаилу Моисеевичу случалось терять деньги. |
Если серьезно - то правота етой максимы в СССР была намного больше чем ныне. Ибо деньги в совецком обществе играли очень заднюю роль не только после мужества-здоровья, но и после блата, связей, статуса и т.п. Они не были всеобщим эквивалентом именно из-за неконвертируемости. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10996 |
|
|
|
|
Pirron: LB: Из записной книжки Михаила Ботвинника:
«Деньги потеряны — ничего не потеряно. Здоровье потеряно — много потеряно. Мужество потеряно — все потеряно». |
Из мужества шубы не сошьешь. Деньги, только деньги! Ну, и здоровье, конечно. |
В то время и в тех условиях, в каких жил Ботвинник, мужество было нужнее денег.
Денег серьезных у него никогда и не было, а мужество было всегда, по-моему.
На одной встрече кто-то из присутствующих назвал его гением - М.М. даже рассердился на это. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10997 |
|
|
|
|
Много интересного было в воспоминаниях дочери Ботвинника. Я их пока не нашел.
Но нашел зато вот что:
| «Мы поехали на стадион «Динамо» вести какой-то спортивный репортаж. Только припарковались — свисток. Идет к нам сердитый патрульный. Вдруг милиционер присмотрелся и лицо его расплылось в улыбке: «Товарищ Ботвинник, вы машину поставили не на то место. Здесь не положено. Пожалуйста, переставьте». Ну, Ботвинник так Ботвинник. Левитан не стал разуверять стража порядка, что тот спутал его со знаменитым шахматным гроссмейстером. |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10998 |
|
|
|
|
bazar: Maks: LB: Из записной книжки Михаила Ботвинника:
«Деньги потеряны — ничего не потеряно. Здоровье потеряно — много потеряно. Мужество потеряно — все потеряно». |
Я с этим, конечно, в принципе согласен, но все же интересно было бы узнать, как часто Михаилу Моисеевичу случалось терять деньги. |
Если серьезно - то правота етой максимы в СССР была намного больше чем ныне. Ибо деньги в совецком обществе играли очень заднюю роль не только после мужества-здоровья, но и после блата, связей, статуса и т.п. Они не были всеобщим эквивалентом именно из-за неконвертируемости. |
Простите меня, конечно. Но не Ботвиннику о мужестве говорить. Возможно, он был и мужественным человеком (сильным - точно), но мужество в те времена гораздо больше требовалось иметь и демонстрировать людям (в том числе, и его коллегам), которые были не столь дружбы с властными структурами... |
|
|
| номер сообщения: 9-54-10999 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Простите меня, конечно. Но не Ботвиннику о мужестве говорить. Возможно, он был и мужественным человеком (сильным - точно), но мужество в те времена гораздо больше требовалось иметь и демонстрировать людям (в том числе, и его коллегам), которые были не столь дружбы с властными структурами... |
Сэд, не вдаваясь в споры о вашем весьма неоднозначном высказывании, отмечу, что Ботвинник о мужестве и не говорил. Он писал в своей личной записной книжке. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11000 |
|
|
|
|
manowar: | Sad_Donkey: Простите меня, конечно. Но не Ботвиннику о мужестве говорить. Возможно, он был и мужественным человеком (сильным - точно), но мужество в те времена гораздо больше требовалось иметь и демонстрировать людям (в том числе, и его коллегам), которые были не столь дружбы с властными структурами... |
Сэд, не вдаваясь в споры о вашем весьма неоднозначном высказывании, отмечу, что Ботвинник о мужестве и не говорил. Он писал в своей личной записной книжке. |
Еще один горячий патриот Ботвинника?..
Что же вам не нравится в моем высказывании (ях) о Ботвиннике, не считая того, о чем вы уже сказали. Кстати, в том, что я сказал по поводу мужества, главное - не формальный момент. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11001 |
|
|
|
|
| Мне не интересно дискуссировать о Ботвиннике с людьми, которые считают, что Ботвинник - образец человеческой породы, по той причине, что он - чемпион мира по шахматам. И с теми, кто считает, что Ботвиник плохо играл в шахматы, по той причине, что он не всегда корректно (мягко говоря) вел себя по отношению к коллегам... |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11002 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: manowar: | Sad_Donkey: Простите меня, конечно. Но не Ботвиннику о мужестве говорить. Возможно, он был и мужественным человеком (сильным - точно), но мужество в те времена гораздо больше требовалось иметь и демонстрировать людям (в том числе, и его коллегам), которые были не столь дружбы с властными структурами... |
Сэд, не вдаваясь в споры о вашем весьма неоднозначном высказывании, отмечу, что Ботвинник о мужестве и не говорил. Он писал в своей личной записной книжке. |
Еще один горячий патриот Ботвинника?..
Что же вам не нравится в моем высказывании (ях) о Ботвиннике, не считая того, о чем вы уже сказали. Кстати, в том, что я сказал по поводу мужества, главное - не формальный момент. |
Вы, уважаемый Сэд, слишком торопитесь с категоричными оценками. Я вовсе не патриот Ботвинника - во всяком случае не больше, чем Таля или, к примеру, Каспарова.
Мне просто вообще не близка постановка вопроса "не ему говорить об этом", чего бы она ни касалась. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11003 |
|
|
|
|
manowar: Sad_Donkey: manowar: | Sad_Donkey: Простите меня, конечно. Но не Ботвиннику о мужестве говорить. Возможно, он был и мужественным человеком (сильным - точно), но мужество в те времена гораздо больше требовалось иметь и демонстрировать людям (в том числе, и его коллегам), которые были не столь дружбы с властными структурами... |
Сэд, не вдаваясь в споры о вашем весьма неоднозначном высказывании, отмечу, что Ботвинник о мужестве и не говорил. Он писал в своей личной записной книжке. |
Еще один горячий патриот Ботвинника?..
Что же вам не нравится в моем высказывании (ях) о Ботвиннике, не считая того, о чем вы уже сказали. Кстати, в том, что я сказал по поводу мужества, главное - не формальный момент. |
Вы, уважаемый Сэд, слишком торопитесь с категоричными оценками. Я вовсе не патриот Ботвинника - во всяком случае не больше, чем Таля или, к примеру, Каспарова.
Мне просто вообще не близка постановка вопроса "не ему говорить об этом", чего бы она ни касалась. |
Понятно. Извините за категорические оценки... Я, может быть, не очень аккуратно выразился в тот раз.
Но, повторяю, что главное-то было не в этом... Я попытался говорить о "человеческом алгоритме" Ботвинника и о том, что именно этот алгоритм позволяет понять его поступки, порой кажущиеся противоречивыми, если не встать на предлагаемую мной позицию...
Можно, при желании, говорить об отдельных аспектах или эпизодах; но это уже - не так интересно...
Что касается деятельности Ботвинника, как "вдохновителя" создания шахматной программы, то здесь, как-будто бы, все известно и, кажется, мне все ясно. Отчасти, благодаря тому, что я слышал его выступление на заседании Московского математического общества (это было начало). Был на одной из его лекций, много позже. Общался немного с ним лично на эту тему. Разговаривал об этом и с создателями "Каиссы"... |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11004 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Мне не интересно дискуссировать о Ботвиннике с людьми, которые считают, что Ботвинник - образец человеческой породы, по той причине, что он - чемпион мира по шахматам. И с теми, кто считает, что Ботвиник плохо играл в шахматы, по той причине, что он не всегда корректно (мягко говоря) вел себя по отношению к коллегам... |
Обрекаете себя на разговор с самим собой. Ваше право.  |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11005 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Мне не интересно дискуссировать о Ботвиннике с людьми, которые считают, что Ботвинник - образец человеческой породы, по той причине, что он - чемпион мира по шахматам. И с теми, кто считает, что Ботвиник плохо играл в шахматы, по той причине, что он не всегда корректно (мягко говоря) вел себя по отношению к коллегам... |
Уважаемый Сед,
Для обсуждения качеств Ботвинника в комплексе, хотелось бы расставить акценты. В дискуссии много внимания уделяется деталям во вред главному. Налицо явный дисбаланс. Ботвинник был лидером волны, которая подняла уровень шахмат страны очень высоко. От него, как от профессионала требовались только победы и он это делал на протяжении долгого времени. Для народа это было главное, все остальное второстепенно.
А для Вас?
PS Кого волнует, что Эйнштейн посредственно играл на скрипке, или что Моцарт был слишком легкомысленен в жизни. Если концентрироваться на деталях, то за деревьями теряется лес и создается неверная картина того времени. |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11006 |
|
|
|
|
Maks: | Sad_Donkey: Мне не интересно дискуссировать о Ботвиннике с людьми, которые считают, что Ботвинник - образец человеческой породы, по той причине, что он - чемпион мира по шахматам. И с теми, кто считает, что Ботвиник плохо играл в шахматы, по той причине, что он не всегда корректно (мягко говоря) вел себя по отношению к коллегам... |
Обрекаете себя на разговор с самим собой. Ваше право. |
Да нет, общаемся, кажется. И достаточно содержательно... |
|
|
| номер сообщения: 9-54-11007 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
