|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
остальной комментарий - для уровня максимум первого разряда, а скорее - второго, не уверен даже, что это писал Бронштейн, потому что примитивность в оценке событий партии невероятная: это почти настолько плохо, как серия ходов Авербаха перед комбинацией
|
Этот комментарий столь же поверхностен, как и вся книжка про "турнир". И писал ее, конечно, не Бронштейн, а его покровитель Вайнштейн.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11973 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: cтарик: В международном турнире гроссмейстеров 1953г было сыграно много замечательных партий,и если партия Авербах-Котов получила первый приз за красоту (ведь речь идет не о модели),то у вас остаётся
только одно возражение -"А ЧЁ"... |
против приза за красоту нету возражений у меня |
И кстати, зря. Комбинации Эйве против Геллера и Найдорфа гораздо интереснее.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11974 |
|
|
|
|
У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации,с которой в своё время ознакомились около полумиллионе любителей шахмат:
"...А теперь раскроем книгу"Александр Котов".вышедшую в серии "Выдающиеся шахматисты мира"
В ней приводится партия,сыгранная в 1930 году молодым Котовым в турнире на первенство Тулы.Встречаясь с В.Рудаковым,Котов сумел найти продолжение из четырнадцати ходов,форсированно приводившее к победе.Пожертвовал ладью,потом слона и на 9 ходу комбинации сделал не тихий,нет,тишайший ход пешкой.который был гвоздём замысла.
Ещё через пять ходов его партнёр признал своё поражение.
Тот,кто знад Александра Котова,мог бы без труда представить,как выглядел он в ту минуту,когда партнёр пожимал ему руку.Лицо стало чуть румяным от напряжённой работы мысли,от трудного,но хорошо сделанного дела,В слегка прищуренных глазах затаилась хитринка,но, если в ту минуту или партнёр,или судья,или кто-нибудь из зрителей позволил бы себе комплиментарный отзыв по его адресу,юный Котов, без всякого сомнения,
залился бы краской.Он не мог выносить похвальбы органически,не терпел подобострастия,а разговоры о котовском таланте пресекал самым решительным образом,скромно называя себя шахматным трудягой..."
(Александр Кикнадзе "Удивительны как всегда"Москва "Молодая гвардия2 !988г 136 стр.) |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11975 |
|
|
|
|
| cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации |
Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального.
Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11976 |
|
|
|
|
Jubilee: | cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации |
Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального.
Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета. |
Не знаю, насколько вас устроит моя квалификация. По поводу книги. Купил ее, когда уже ничего не покупал (да и не читал, практически). Посмотрел, почитал выборочно. По-моему, эта книга - очень толковая: обильно присутствует здравый смысл, хорошая систематизация. Полезная книга для шахматистов-практиков разного уровня. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11977 |
|
|
|
|
Jubilee: Mikhail_Golubev:
остальной комментарий - для уровня максимум первого разряда, а скорее - второго, не уверен даже, что это писал Бронштейн, потому что примитивность в оценке событий партии невероятная: это почти настолько плохо, как серия ходов Авербаха перед комбинацией
|
Этот комментарий столь же поверхностен, как и вся книжка про "турнир". И писал ее, конечно, не Бронштейн, а его покровитель Вайнштейн. |
Знаю про эту версию. Может быть.
Честно, никогда не зачитывался "Турниром гроссмейстеров" - не знаю, к чему весь непреходящий ажиотаж вокруг этой книги. Помню сейчас оттуда только суть комментария к партии Болеславский - Геллер, очень слабые примечания.
У меня была книга Бронштейна (в соавторстве) "Прекрасный и яростный мир", там таки да умные мысли о шахматах, эта книга мне нравилась. Ну и поздние книги Бронштейна готов рекомендовать - те, что читал.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11978 |
|
|
|
|
| Jubilee: Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета. |
Никогда не было у меня этой книги, не читал, и едва ли видел.
Отзывы встречал хорошие в основном. Все же сподобился как-то обойтись...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11979 |
|
|
|
|
Jubilee: | cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации |
Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального. |
Ну так она и лучше, чем партия с Авербахом. Хотя, как предел достижений...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11980 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Jubilee: | cтарик: У меня есть все основания считать,что Александр Котов не нуждался в дифирамбах по поводу своей знаменитой комбинации |
Кстати, сам Котов считал своей лучшей - партию с Барца из выигранного им межзонального. |
Ну так она и лучше, чем партия с Авербахом. Хотя, как предел достижений...
|
Это где слон на f6 влез?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11981 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: | Jubilee: Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета. |
Никогда не было у меня этой книги, не читал, и едва ли видел.
Отзывы встречал хорошие в основном. Все же сподобился как-то обойтись...
|
как же МГ исхитрился стать гроссмейстером, не прочитав книги "Как стать гроссмейстером" ??
уж не купил ли он это высокое звание по примеру некоторых несознательных товарищей?
|
|
|
| номер сообщения: 9-221-11982 |
|
|
|
|
cтарик: Самые известные труды А. Котова:
1. "Триста избранных партий Алехина с его собственными примечаниями" 1954г изд. тираж 50000 |
Панова - настоящий шедевр, книга и сейчас достаточно редка, а когда-то было вовсе не достать, в отличие от двухтомника Котова, который бери - не хочу. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11983 |
|
|
|
|
chich: Mikhail_Golubev: | Jubilee: Интереснее, что думают квалифицированные шахматисты о книге Котова "Как стать гроссмейстером" и его методике развития техники счета. |
Никогда не было у меня этой книги, не читал, и едва ли видел.
Отзывы встречал хорошие в основном. Все же сподобился как-то обойтись...
|
как же МГ исхитрился стать гроссмейстером, не прочитав книги "Как стать гроссмейстером" ??
уж не купил ли он это высокое звание по примеру некоторых несознательных товарищей?
|
я-то - нет, а Котов - как и где?
был ли у него достаточный рейтинг?
P.S. 2500 всё-таки было у Котова, хотя и не больше. Ну ладно.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11984 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
был ли у него достаточный рейтинг?
|
А сдал ли Архимед ЕГЭ по математике? |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11986 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Jubilee: Mikhail_Golubev:
остальной комментарий - для уровня максимум первого разряда, а скорее - второго, не уверен даже, что это писал Бронштейн, потому что примитивность в оценке событий партии невероятная: это почти настолько плохо, как серия ходов Авербаха перед комбинацией
|
Этот комментарий столь же поверхностен, как и вся книжка про "турнир". И писал ее, конечно, не Бронштейн, а его покровитель Вайнштейн. |
Знаю про эту версию. Может быть. |
Я тоже знаю про эту версию. От Дворецкого:
| Замечательная книга Бронштейна о турнире претендентов 1953 года, которая, на самом деле, насколько мне известно, написана его тренером Вайнштейном. Я это понял, когда увидел его монографию о Бронштейне: тот же стиль изложения, высочайшая культура мышления, та же яркая система шахматных образов. Наверняка Бронштейн выполнил аналитическую работу, но самое ценное в книге – осмысление, обобщение, и в этом заслуга Вайнштейна. Кстати, можно рекомендовать и другие монографии Вайнштейна – о Бронштейне, о Ласкере, а для менее искушенных шахматистов – «Комбинации и ловушки в дебюте». |
Но, в отличие от уважаемого М.Голубева, считаю, что этого быть не может. Скорее, прекрасная книжка Вайнштейна "Меранская система в ее историческом развитии" написана Бронштейном.  Да и другие книги Вайнштейна наверняка прошли предварительную редактуру гроссмейстера.
Мне представляется невероятным, чтобы кандидат в мастера обнаглел настолько, чтобы написать турнирный сборник, да еще с "осмыслением и обобщением". Это можно было бы сделать только по глупости, но Вайнштейн был человеком умным. Другое дело, что замечательный шахматный журналист Вайнштейн, вполне вероятно, придал мыслям Бронштейна литературный блеск. Но и не более того. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11988 |
|
|
|
|
Вайнштейн не абы какой кандидат в мастера, а автор "Комбинаций и ловушек в дебюте" - лучшей книжки из "библиотечки шахматиста". Так что версия вполне рабочая. Как и версия что "Путешествие в шахматное королевство" Авербаха и Бейлина была написана вторым. Другое дело, что Бронштейн и сам прекрасный автор, а не только гроссмейстер. Я бы предложил версии об авторстве оставить авторам - мне важно, что прекрасные книги написаны и мне дали почитать.
Чтоб два раза не ходить - Котов тоже шахматист и автор каких мало, его биография "Мастерство" замечательная, а "Белые и черные" ваще шедевр на все времена.
В КГБ тоже не только дураки с подлецами служили. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11990 |
|
|
|
|
| СС: Мне представляется невероятным, чтобы кандидат в мастера обнаглел настолько, чтобы написать турнирный сборник, да еще с "осмыслением и обобщением". Это можно было бы сделать только по глупости, но Вайнштейн был человеком умным. |
Следует заметить, что сборник писался не по горячим следам, а через несколько лет после турнира, когда большинство партий уже было прокомментировано и варианты были разобраны. И автор сборника этими вариантами, собственно говоря, широко пользуется.
Сравните авторский стиль "Импровизации в шахматном искусстве" (Вайнштейн) и "Цюриха" (Бронштейн). Устойчивое впечатление, что это писал один и тот же человек.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11991 |
|
|
|
|
| bazar: Вайнштейн не абы какой кандидат в мастера, а автор "Комбинаций и ловушек в дебюте" - лучшей книжки из "библиотечки шахматиста". |
Его книга "Ловушки Феррзьбери" вошла в один из рассказиков Хейна Доннера как единственная советская, в которой тот обнаружил грубый ляп. :)
| Как и версия что "Путешествие в шахматное королевство" Авербаха и Бейлина была написана вторым. |
И точно также "В прекрасном и яростном мире", упомянутая МГ, написана не Бронштейном, а Смоляром.
| Другое дело, что Бронштейн и сам прекрасный автор, а не только гроссмейстер. |
Это дискутабельно, но, кстати и сам Котов в своих книгах об Алехине не углублялся в анализ, заимствуя варианты и оценки у самого Алехина и Фреда Ренфельда.
| В КГБ тоже не только дураки с подлецами служили. |
Наоборот, умнейшие люди.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11992 |
|
|
|
|
| "Самоучитель шахматной игры" Бронштейна прекрасный - и про него я не слышал, что написан кем-то другим. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11993 |
|
|
|
|
| bazar: "Самоучитель шахматной игры" Бронштейна прекрасный - и про него я не слышал, что написан кем-то другим. |
Я же говорю, дискутабельно. По "Самоучителю" Ласкера можно чему-то научиться. А по "Самоучителю" Бронштейна - увы. Сборник статей, прожектов и всяческая графомания.
__________________________
Идите ко мне, швондерлоги... на peshka.myff.ru |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11994 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: более объективно, основные соперники Котова (Mega Database), можно сравнить с кем он в плюсе и с кем в минусе
это результаты хорошего игрока для второго советского эшелона
при этом активная карьера относительно недолгая
Vassily Smyslov 9/19 -1 19 Games
Paul Keres 7/17 -3 17 Games
Isaak Boleslavsky 4.5/16 -7 16 Games
David I Bronstein 7/15 -1 15 Games
Viacheslav Ragozin 10.5/14 +7 14 Games
Andor Lilienthal 8.5/14 +3 14 Games
Salo Flohr 7.5/12 +3 12 Games
Yuri L Averbakh 5/11 -1 11 Games
Alexander V Tolush 5.5/10 +1 10 Games
Tigran V Petrosian 5/10 +0 10 Games
Georgy Lisitsin 7/9 +5 9 Games
Igor Bondarevsky 4.5/9 +0 9 Games
Laszlo Szabo 4.5/9 +0 9 Games
Mark E Taimanov 4/9 -1 9 Games
Efim P Geller 3.5/9 -2 9 Games
Mikhail Botvinnik 3/9 -3 9 Games
Ludek Pachman 5.5/8 +3 8 Games
Vasily N Panov 4.5/8 +1 8 Games
Gideon Stahlberg 4.5/7 +2 7 Games
Semen Abramovich Furman 3.5/7 +0 7 Games
Vladimir Simagin 3/7 -1 7 Games |
|
Не знаю,что Вы подразумеваете под вторым советским эшелоном,
но этот послужный список говорит сам за себя-даже без скидок на интенсивную литературную работу...
Год Турнир Результат Место
1937 Чемпионат Москвы 9,5 из 16 5
1939 11-й чемпионат СССР 11,5 из 17 2
1940 12-й чемпионат СССР 6,5 из 19 18-19
1941 Чемпионат Москвы 9,5из 14 1
1942 Чемпионат Москвы 10,5 из 15 3-4
1944 13-й чемпионат СССР 7 из 16 11-14
1945 14-й чемпионат СССР 9,5 из 17 4-6
1946 Чемпионат Москвы 8,5 из 15 3-6
1947 Мемориал Чигорина (Москва) 9,5 из 15 5
1948 Межзональный турнир 11.5 из 19 4
16-й чемпионат СССР 12 из 18 1-2
1949 17-й чемпионат СССР 11,5 из 19 5-7
1950 Турнир претендентов 8,5 из 18 6
Венеция 12,5 из 15 1
1951 19-й чемпионат СССР 8 из 17 12-13
1952 Межзональный турнир 16,5 из 20 1
Чемпионат Москвы 9,5 из 15 2-4
1953 Турнир претендентов 14 из 28 8-9
1955 22-й чемпионат СССР 9,5 из 19 12
1957 Мар-дель-Плата 13 из 17 3-4
Сантьяго 2
1958 25-й чемпионат СССР 9 из 18 12-13
1958-59 Йёнчёпинг 1-2
1959-60 Стокгольм 1-2
1962-63 Гастингс 6.5 из 9 1-2
1967 Амстердам 2
1967-68 Париж 3-4
1976 Валлетта 4
Александр Котов (а не "котовы" -по-вашему ) заслуженно входит в список "выдающихся гроссмейстеров мира",а вам это уже не "угрожает".. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11995 |
|
|
|
|
| Jubilee:И точно также "В прекрасном и яростном мире", упомянутая МГ, написана не Бронштейном, а Смоляром. |
Фамилия соавтора не Смоляр, а Смолян, 46 лет назад я играл с ним в одном турнире. Это первое. Второе - хотелось бы, чтобы подобные утверждения были хоть чем-то подкреплены. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11996 |
|
|
|
|
| Jubilee:Сравните авторский стиль "Импровизации в шахматном искусстве" (Вайнштейн) и "Цюриха" (Бронштейн). Устойчивое впечатление, что это писал один и тот же человек. |
Сравнил.
| СС: Другое дело, что замечательный шахматный журналист Вайнштейн, вполне вероятно, придал мыслям Бронштейна литературный блеск. Но и не более того. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-221-11997 |
|
|
|
|
cтарик: этот послужный список говорит сам за себя-даже без скидок на интенсивную литературную работу...
|
полагаю, если бы наш почтенный Мэтр не вёл бы столь интенсивную литературную работу, он далеко превзошел бы послужной список не только Котова, но и самого Бронштейна
|
|
|
| номер сообщения: 9-221-11998 |
|
|
|
|
chich: cтарик: этот послужный список говорит сам за себя-даже без скидок на интенсивную литературную работу...
|
полагаю, если бы наш почтенный Мэтр не вёл бы столь интенсивную литературную работу, он далеко превзошел бы послужной список не только Котова, но и самого Бронштейна
|
В этой теме это,в основном,просто констатация фактов... |
|
|
| номер сообщения: 9-221-11999 |
|
|
|
|
впрочем, злые языки утверждают, что моё суждение неполно и к нему следовало бы добавить:
...и легко выполнил бы норму третьего разряда
|
|
|
| номер сообщения: 9-221-12000 |
|
|
|
|
| "Белые и черные", на мой взгляд, очень слабая книга.
|
|
|
| номер сообщения: 9-221-12004 |
|
|
|
|
Не Котов ли рассказывал, что при получении приза "за красоту" на почте сбежавшиеся женщины тоже поставили красоту под сомнение.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-221-12002 |
|
|
|
|
bazar:
Чтоб два раза не ходить - Котов тоже шахматист и автор каких мало, его биография "Мастерство" замечательная, а "Белые и черные" ваще шедевр на все времена.
|
+100
Хотел бы отметить также некоторые известные факты из жизни Котова:
1. Выигрыш партии у Ботвинника на турнире в Греннингине.
2. "Забытые имена". Именно из книг Котова можно было узнать про мастера Блюменфельда (специально для ЛБ), других интересных шахматистов.
3. Его книги на "шахматные темы" (это конечно ИМХО) выгодно отличались от других книг этого времени на похожую тему.
3. Именно его описание метода тренировки рассчета вариантов привело к интереснейшей дискуссии на эту тему у Дворецкого, Красенкова и т.д.
Если все это, и многое другое, принять во внимание, то очень интересный образ кегебешника у нас получится.... |
|
|
| номер сообщения: 9-221-12003 |
|
|
|
|
chich: впрочем, злые языки утверждают, что моё суждение неполно и к нему следовало бы добавить:
...и легко выполнил бы норму третьего разряда
|
В отличие от Вас я бы этим злым языкам влепил бы "правильный мат",не нарушающий правила поведения на сайте. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-12005 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Не Котов ли рассказывал, что при получении приза "за красоту" на почте сбежавшиеся женщины тоже поставили красоту под сомнение. |
Ето просто общеизвестная байка - Вайнштейн ее рассказывал про мастера N, не уверен что возможно установить первоисточник шутки. |
|
|
| номер сообщения: 9-221-12006 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
