ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

332

ProLog

08.11.2010 | 00:11:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы мне пришлось пожертвовать из двух зол одним - сломом шахматных традиций или сломом магнусовой гордыни (или чего-то там еще), я бы, несомненно, выбрал второе.

А дальше все было бы прекрасно - став чемпионом, он бы в финале ожидал следующего соперника.
номер сообщения: 9-101-9701

333

vstorone


Витебск

08.11.2010 | 11:12:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен вышел из многоходовки FIDE
Один из самых ярких шахматистов современности Магнус Карлсен объявил о том, что не будет принимать участие в розыгрыше чемпионского титула. Норвежский гроссмейстер сообщил, что отказывается выступать в так называемом кандидатском турнире, в котором весной следующего года будет выявлен соперник обладателя звания — индийца Вишванатана Ананда. Объясняя свое решение, Магнус Карлсен заявил, что считает существующую ныне систему определения чемпиона недостаточно "современной и справедливой". На его демарш в Международной шахматной федерации (FIDE) отреагировали спокойно. Ее президент Кирсан Илюмжинов заявил, что все турниры в рамках розыгрыша титула пройдут в оговоренные ранее сроки.

О решении отказаться от участия в розыгрыше титула чемпиона мира Магнус Карлсен сообщил в минувший уикенд в письме, адресованном президенту Международной шахматной федерации (FIDE) Кирсану Илюмжинову. В нем 19-летний норвежский гроссмейстер, которого по одаренности сравнивают с величайшими шахматистами в истории — такими как Бобби Фишер и Гарри Каспаров, проинформировал об отказе от выступления в так называемом кандидатском турнире.

Как стало известно "Ъ", благодаря отказу Магнуса Карлсена в выигрыше может оказаться Россия. Наиболее вероятной заменой ему в данный момент считается известный российский гроссмейстер Александр Грищук, занимающий шестую позицию в мировом рейтинге.
номер сообщения: 9-101-9704

334

Vova17

кмс

08.11.2010 | 13:02:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь:
Вообше, я тут подумал, что неплохо было бы создать для матчей на первенство мира что-то вроде конституции. Чтобы к вопросу о том, что чемпион определяется в матче больше никогда не возврашаться. Закрыть и все и пусть тогда если кому не нравится изначально играет в другую игру. Это же уму непостижимо, что каждый раз все высказываются как проводить чемпионат мира...

Превосходная идея!

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-9705

335

aufwiedersehen

08.11.2010 | 13:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как стало известно "Ъ", благодаря отказу Магнуса Карлсена в выигрыше может оказаться Россия. Наиболее вероятной заменой ему в данный момент считается известный российский гроссмейстер Александр Грищук, занимающий шестую позицию в мировом рейтинге.
Да, скорей всего таким образом "подфартило" Грищуку, хотя... вдруг Василию Михалычу! он по-мойму больше всех хотел участвовать! Ничё, до весны ещё время есть, вдркг он догонит и перегонит Грищука?
номер сообщения: 9-101-9706

336

ВВ

08.11.2010 | 13:12:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, скорей всего таким образом "подфартило" Грищуку, хотя... вдруг Василию Михалычу! он по-мойму больше всех хотел участвовать! Ничё, до весны ещё время есть, вдркг он догонит и перегонит Грищука?


Целиком и полностью за. Грищук хоть и занял 3 место, но лучше пусть вместо него возьмут Иванчука. Он и Крамника в матче обыграет, и Ананда.
А Грищук... ну мало ли таких.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9707

337

ВВ

08.11.2010 | 13:20:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

П.С. а чего это Карлсен не станет чемпионом? В матчах у него, считаю, огромные шансы. Не в матчах тоже. Судя по его письму он не спокоен, надо успокоиться.



Да нет у него никаких шансов. Пусть следит за развитием событий...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9708

338

Vova17

кмс

08.11.2010 | 13:21:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как показывает история, в решающие моменты в борьбе за мировое первенство Иванчука подстерегают необъяснимые сбои.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-9709

339

aufwiedersehen

08.11.2010 | 13:23:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А Грищук... ну мало ли таких.



Действительно мало Грищук всего один! Сильней или слабей его Василий Михалыч на данный момент сказать очень трудно
номер сообщения: 9-101-9710

340

ВВ

08.11.2010 | 13:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aufwiedersehen:

А Грищук... ну мало ли таких.



Действительно мало Грищук всего один! Сильней или слабей его Василий Михалыч на данный момент сказать очень трудно


Зато мне нетрудно. Я подобного рода вопросов даже не ставил бы.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9711

341

aufwiedersehen

08.11.2010 | 13:27:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Для разрешения подобного рода спорных ситуаций проводятся матчи. Даёшь Матч Грищук - Иванчук!!!
номер сообщения: 9-101-9712

342

ВВ

08.11.2010 | 13:34:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Как показывает история, в решающие моменты в борьбе за мировое первенство Иванчука подстерегают необъяснимые сбои.

Ананда они тоже подстерегали до 40 лет.
Всему своё время...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9713

343

abenezra

08.11.2010 | 13:44:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, решение Магнуса как-нибудь комментировали Ананд и Каспаров? Хотя Ананду что...баба с воза - кобыле легче.

По результатам последнего года было бы справедливо, если бы Иванчук сыграл. Мне симпатичен Грищук, но он моложе. Чисто по-человечески, было бы замечательно, если бы Каисса дала Васе еще один шанс.
номер сообщения: 9-101-9714

344

BillyBones


Т. - А.

08.11.2010 | 13:50:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Василий Михайлович - народный претендент!
Только признав это, ФИДЕ может частично оправдать свое существование.
номер сообщения: 9-101-9715

345

MaxML

кмс
Одесса

08.11.2010 | 14:12:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, мне бы очень хотелось увидеть Иванчука в матчах претендентов.
номер сообщения: 9-101-9716

346

komkon

08.11.2010 | 14:51:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Здесь очень много рассуждений о том, что следовало делать Магнусу, а что нет с кивками на его возраст. У меня тут вопрос, все действительно считают, что его действия и демарши самостоятельны? Т.е. возможна ситуация, что он пошел наперекор своему окружению, отцу? Или все же это решение некоей группы? Тогда глупо обвинять Магнуса в мальчишестве.
номер сообщения: 9-101-9717

347

abenezra

08.11.2010 | 15:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А какой возраст у Карлсена? Вот-вот 20 лет исполнится. Уже никакой не Малыш, и даже не совсем уж Парень. Самостоятельная взрослая личность. Уверен, что решение принимал он сам.

Другое дело, что, конечно, на него есть какие-то влияния. Скажем, влияние Каспарова на него хорошо просматривается (не только чисто шахматное)...
номер сообщения: 9-101-9718

348

Jacob08

08.11.2010 | 15:24:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Необходимые замены в списке Претендентов осуществляются в соответсгвии с итоговым положением серии ГрапПри.
...........................................
2. Qualification for the 2011 Candidates Matches
2. 7 Replacements - Any replacements necessary will be fulfilled from the final standings of the FIDE Grand-Prix 2008/2009.
...........................................
1. Aronian Levon 500
2. Radjabov Teimour 419,3
3. Grischuk Alexander 363,3
4. Jakovenko Dmitry 359,3
5. Wang Yue 353,3
...........................................
12. Ivanchuk V. 265
номер сообщения: 9-101-9719

349

ВВ

08.11.2010 | 15:37:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
С Грищука бутылка

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9720

350

Игорь

08.11.2010 | 17:14:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
abenezra: А какой возраст у Карлсена? Вот-вот 20 лет исполнится. Уже никакой не Малыш, и даже не совсем уж Парень. Самостоятельная взрослая личность. Уверен, что решение принимал он сам.

Другое дело, что, конечно, на него есть какие-то влияния. Скажем, влияние Каспарова на него хорошо просматривается (не только чисто шахматное)...


А в чем интересно просматривается нешахматное влияние Каспарова?


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-9721

351

abenezra

08.11.2010 | 17:23:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нешахматное влияние Каспарова мне видится таким:

во-первых, установка "раз ФИДЕ установило не те правила, какие мне нравится, я играть не буду".

во-вторых, деструктивность. Каспаров вечно расшатывал устои и традиции, сейчас Карлсен под них подкапывается. Идея лишить чемпиона "привилегий" - это революция. (Пусть даже конкретное содержание деструктивности несколько разное. Но оно определяется тем, что Каспаров был чемпионом, а Магнус - еще нет.)

Мне кажется, до общения с Каспаровым Магнус был скромнее.
номер сообщения: 9-101-9722

352

ВВ

08.11.2010 | 17:50:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров конечно оказывает определённое влияние - на любого с кем он общается.
Просто такая уж у него харизма, обаяние, энергетика, ореол... называйте как хотите.
Как высказался один из помощников Каспарова, уже через пару часов общения с ним становишься как выжатый лимон, просто физически ощущаешь мощь этой Личности.

Именно с учётом всего этого Карлсена до поры до времени "оберегали" от Каспарова, но всё ж таки их сотрудничество со временем началось.

Откровенно говоря как раз-таки шахматного влияния на Карлсена Каспаров не оказал - дебют норвежец разыгрывает отвратительно ( по меркам 2800+ конечно), тактику не видит, чувство динамики развито слабо, ну и т.д.

А вот нешахматное влияние заметно уже давно.
Негативное оно или позитивное покажет время.
Пока Кирсан сидит на своём троне прочно, скорее негативное

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9723

353

abenezra

08.11.2010 | 18:00:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще, если честно, я удивляюсь. Каспаров говорит, что он поднял Магнуса до номера 1. Но как Вы, ВВ, верно заметили, шахматного влияния не особо заметно. Основная сила Карлсена - в эндшпилях и спокойных маневренных миттельшпилях, где он скорее последователь Карпова-Петросяна. Дебюты у него не на уровне суперэлиты, да и тактика...

Мне кажется, у ГК нет основания для таких заявлений.
номер сообщения: 9-101-9724

354

ВВ

08.11.2010 | 18:08:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
abenezra: Вообще, если честно, я удивляюсь. Каспаров говорит, что он поднял Магнуса до номера 1. Но как Вы, ВВ, верно заметили, шахматного влияния не особо заметно. Основная сила Карлсена - в эндшпилях и спокойных маневренных миттельшпилях, где он скорее последователь Карпова-Петросяна. Дебюты у него не на уровне суперэлиты, да и тактика...

Мне кажется, у ГК нет основания для таких заявлений.


Пожалуй один важный положительный аспект всё-таки имеется.
Когда Каспаров проводит с Карлсеном сборы он заставляет его работать.
Причём работать именно так, как должен работать шахматист в представлении Каспарова, а не просто посмотрел чего-то часок и поехал в клуб...

Карлсен ленив, это факт. И если его не будут подстёгивать, он может запросто заняться чем-нибудь более интересным чем шахматы.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9725

355

Игорь

08.11.2010 | 18:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
abenezra: Нешахматное влияние Каспарова мне видится таким:

во-первых, установка "раз ФИДЕ установило не те правила, какие мне нравится, я играть не буду".

во-вторых, деструктивность. Каспаров вечно расшатывал устои и традиции, сейчас Карлсен под них подкапывается. Идея лишить чемпиона "привилегий" - это революция. (Пусть даже конкретное содержание деструктивности несколько разное. Но оно определяется тем, что Каспаров был чемпионом, а Магнус - еще нет.)

Мне кажется, до общения с Каспаровым Магнус был скромнее.



На самом деле пишите совершенно безобразные веши. Набор каких-то догм. Для Вас Каспаров все время расшатывал ФИДЕ? Вы забыли, что ФИДЕ с Кампоманесом послали к чертям сами учасники, забыли что там за люди сидели и в каой-то степени продолжают сидеть? Можно скаать, что Каспаров решал проблемы слишком кардинально, но сказать, что его цель была расшатывать ФИДе может только человек не очень знаюший. И это не единственный недостаток...

Что касается Карлсена, то как раз Каспаров всегда играл по правилам. Да, в один момент он решил играть вне ФИДЕ, но правила-то он не менял. У них и с Карповым таких разногласий не было, и с Шортом - он играл с победителем. Это и близко нельзя сравнить с тем, что МАгнус просто отказался играть и требует для него поменять правила. Так поступал Фишер, но не Каспаров.

Что же касается того, что на Ваш взгляд влияние Каспарова на Карлсена не видно, то это потому, что Вы ничего не понимаете. Соперники Карлсена, и крамник, и Ананд и Топалов изменение заметили, а abenezra без проблем безапелляционно что-то заявляет.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-9726

356

Хайдук

08.11.2010 | 18:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: Соперники Карлсена, и крамник, и Ананд и Топалов изменение заметили

А в чем состоит изменение, что заметили соперники?
номер сообщения: 9-101-9727

357

Игорь

08.11.2010 | 18:23:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
Игорь: Соперники Карлсена, и крамник, и Ананд и Топалов изменение заметили

А в чем состоит изменение, что заметили соперники?


В дебюте, естественно. КЛрамник сказал, что он стал правильно ставить партию. Топалов высказал радость, что он больше с Каспаровым не работает, так как пока они были вместе было страшнованто. Вы, наверное, забыли, что он довольно часто плохо выходил из дебюта, а с некоторых пор наоборот, выходит нередко хорошо. Я вот думаю, что если бы Аронян, который с Крамником всегда из дебюта не выходит, получил бы подобную помошь от Каспарова, то был бы совсем другим шахматистом.

Но дело даже не в этом. Дело в том, что все кому не лень позволяют себе тявкать на Каспарова. Только потому, что нюх потеряли. Меня такие моменты заводят до ужаса, сидит второразрядник и рассуждает насколько Каспаров не помог Карлсену. Пародия...


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-9728

358

Хайдук

08.11.2010 | 18:23:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Карлсен ленив, это факт. И если его не будут подстёгивать, он может запросто заняться чем-нибудь более интересным чем шахматы.

Может кем-нибудь?
номер сообщения: 9-101-9729

359

Игорь

08.11.2010 | 18:28:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ:
abenezra: Вообще, если честно, я удивляюсь. Каспаров говорит, что он поднял Магнуса до номера 1. Но как Вы, ВВ, верно заметили, шахматного влияния не особо заметно. Основная сила Карлсена - в эндшпилях и спокойных маневренных миттельшпилях, где он скорее последователь Карпова-Петросяна. Дебюты у него не на уровне суперэлиты, да и тактика...

Мне кажется, у ГК нет основания для таких заявлений.


Пожалуй один важный положительный аспект всё-таки имеется.
Когда Каспаров проводит с Карлсеном сборы он заставляет его работать.
Причём работать именно так, как должен работать шахматист в представлении Каспарова, а не просто посмотрел чего-то часок и поехал в клуб...

Карлсен ленив, это факт. И если его не будут подстёгивать, он может запросто заняться чем-нибудь более интересным чем шахматы.



Рассказы про лень на меня впечатления не производят. Это очень выгодная позиция - он ленив, потому за год так и не научился играть с Анандом, делает в штаны только при виде Крамника. А вот как сядет, так сразу всех и переборет. Только он ленив и не сядет, а потому будем и дальше тянуть эту песню.

На самом деле, только проделав много работы можно будет превзойти сильнейших. Тем не менее, даже сделав эту колоссальную работу, их можно и не превзойти, гарантий тут нет. Я думаю Карлсен это понимает. Да и выбора у него нет.


__________________________
ИМХО
номер сообщения: 9-101-9730

360

Хайдук

08.11.2010 | 18:30:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как Каспаров умудрялся играть сильно вслед за дебютом, если столько усилий посвящал тому?
номер сообщения: 9-101-9731

361

Хайдук

08.11.2010 | 18:37:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игорь: только проделав много работы можно будет превзойти сильнейших. Тем не менее, даже сделав эту колоссальную работу, их можно и не превзойти, гарантий тут нет. Я думаю Карлсен это понимает. Да и выбора у него нет.

Дело в том, будет ли мотивация, уверенность, что сможешь их укатать?
номер сообщения: 9-101-9732