ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

272

MaxML

кмс
Одесса

06.11.2010 | 17:47:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08:
MaxML:
Обережний герой: А нужен вообще шахматам розыгрыш звания чемпиона?
В большом теннисе нет такого звания, и как-то держатся.
Шахматистов так много, что установить объективно сильнейшего можно только по рейтингу.

Есть свои традиции, Титул - билет в пантеон самых Великих.
Вот сегодня рейтинг возглавляет Ананд, а лив-рейтинг, если не ошибаюсь, Аронян, а весь год впереди был Карлсен.

Если Вы зайдёте на страницу LiveRating и нажмёте на имя Carlsen, то с лёгкостью обнаружите, что Магнус почти год (с 14/11-2009), с большим отрывом, возглавлял список - за исключением шести дней, когда nr.1 был Ананд.
Аронян никогда не был nr.1 - хотя и заметно приблизился за последнее время.
"Пантеон (же) самых Великих" не входит в сферу интересов 19-летнего.

Я понял Вас.
Однако, он спортсмен, значит, хочет достичь максимума.
А лив-рейтинг - это так, не слишком важно. Год возглавлял, ну и что? Топалов несколько лет назад тоже блистал, ещё больше, наверное, чем Магнус.
Карлсен проиграл Крамнику в Бильбао в важнейшем турнире года, 22-й категории, рейтинг ему не помог.

Впрочем, у Магнуса всё впереди, просто почему бы не попытаться быстрее стать чемпионом, если называет себя №1?
номер сообщения: 9-101-9622

273

MaxML

кмс
Одесса

06.11.2010 | 17:50:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
MaxML:
fso: Підтримую Карлсена. Ні, щоб зробити прозорий чемпіонат світу, чесний для всіх учасників. Наприклад, нокаут-чемпіонат раз в рік.

Ну а почему такое соревнование не назвать Кубок Мира?


Я за. Але тільки якщо йому не зааджатиме пуриський чемпіонат. Проблема Кубка в тому, що це відбір до пуриського чемпіонату (тому малі призові) і що НЕ грають ВСІ найсильніші(бо малі призові).


Але якщо в самостійному(не відбір) щорічному Кубку Світу гратимуть ВСІ найсильніші з великими призовими, то мене, наприклад, питання "хто буде пуриським чемпіоном раз на 4-5 років" не цікавитиме зовсім. І більшість шахістів, якщо не хочуть собі ламати мозок.

Ну вот Магнус не хочет играть короткие претендентские матчи, значит, от Кубка мира он тем более откажется. Так получается?
номер сообщения: 9-101-9623

274

MaxML

кмс
Одесса

06.11.2010 | 17:51:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML: Да, формат не самый лучший, но что Карлсен предлагает взамен?

он, к счастью, в том положении, что может ничего не предлагать. не его работа, он просто играет там, где ему нравится.

Это понятно, он может делать всё, что захочет.
Но когда один из сильнейших в мире шахматистов отказывается играть в сильнейшем состязании, для болельщиков это потеря.
номер сообщения: 9-101-9624

275

fso

кмс

06.11.2010 | 18:08:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:....

Я за. Але тільки якщо йому не зааджатиме пуриський чемпіонат. Проблема Кубка в тому, що це відбір до пуриського чемпіонату (тому малі призові) і що НЕ грають ВСІ найсильніші(бо малі призові).


Але якщо в самостійному(не відбір) щорічному Кубку Світу гратимуть ВСІ найсильніші з великими призовими, то мене, наприклад, питання "хто буде пуриським чемпіоном раз на 4-5 років" не цікавитиме зовсім. І більшість шахістів, якщо не хочуть собі ламати мозок.

Ну вот Магнус не хочет играть короткие претендентские матчи, значит, от Кубка мира он тем более откажется. Так получается?


Перш за все він хоче чесного спортивного змагання для виявлення чемпіона. Такщо так не получается.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9625

276

Jacob08

06.11.2010 | 18:35:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Я понял Вас.
Однако, он спортсмен, значит, хочет достичь максимума.

Хочет наверняка, но, как это вытекает из его заявлений - не любой ценой. И максимум для него, по-видимому, скорее находится в сфере мастерства.
номер сообщения: 9-101-9626

277

Vova17

кмс

06.11.2010 | 18:43:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Заранее, значит, сдался... Не ожидал такого "разумного" хода от мальца. Каисса может и не простить.

И вот уже революционные разговоры: чемпион не нужен, давайте все по рейтингу судить.
Совсем народ с ума посходил. Еще удивляются, что в обществе падает популярность шахмат.

Если ГК на этот поступок Карлсена надоумил, это будет для меня большое разочарование в 13-м чемпионе.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-9627

278

saluki

06.11.2010 | 19:08:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Но когда один из сильнейших в мире шахматистов отказывается играть в сильнейшем состязании, для болельщиков это потеря.

ну да, потеря. но что это меняет?
номер сообщения: 9-101-9628

279

saluki

06.11.2010 | 19:09:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17: Заранее, значит, сдался... Не ожидал такого "разумного" хода от мальца.

я так понимаю не сдался, а забил болт.

Если ГК на этот поступок Карлсена надоумил, это будет для меня большое разочарование в 13-м чемпионе.

уверен, что нет. у каждого свой путь.
номер сообщения: 9-101-9629

280

MaxML

кмс
Одесса

06.11.2010 | 21:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
MaxML:....

Я за. Але тільки якщо йому не зааджатиме пуриський чемпіонат. Проблема Кубка в тому, що це відбір до пуриського чемпіонату (тому малі призові) і що НЕ грають ВСІ найсильніші(бо малі призові).


Але якщо в самостійному(не відбір) щорічному Кубку Світу гратимуть ВСІ найсильніші з великими призовими, то мене, наприклад, питання "хто буде пуриським чемпіоном раз на 4-5 років" не цікавитиме зовсім. І більшість шахістів, якщо не хочуть собі ламати мозок.

Ну вот Магнус не хочет играть короткие претендентские матчи, значит, от Кубка мира он тем более откажется. Так получается?


Перш за все він хоче чесного спортивного змагання для виявлення чемпіона. Такщо так не получается.

А что "нечестного" в нынешнем цикле?
номер сообщения: 9-101-9630

281

Rabinskiy777

06.11.2010 | 21:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ребят это что правда что Магнус отказался от участия в турнире претендентов ?? Р.С.извените пожалуйста за офтоп
номер сообщения: 9-101-9632

282

aufwiedersehen

06.11.2010 | 21:53:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А что "нечестного" в нынешнем цикле?


Слишком уж сырым и скомканным он получается. Изменение регламента по ходу соревнования - это было чересчур. Из-за этого Карлсен снялся с Гран-При. Возможно это также стало частью причины того, что он теперь снимается из цикла окончательно.
номер сообщения: 9-101-9631

283

MikhailK

1 разряд
Москва

06.11.2010 | 21:59:45
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Rabinskiy777: Ребят это что правда что Магнус отказался от участия в турнире претендентов ?? Р.С.извените пожалуйста за офтоп


Не извиним. Перенес. Тут это не оффтоп.
номер сообщения: 9-101-9633

284

aufwiedersehen

06.11.2010 | 22:18:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
aufwiedersehen: Малыш знает себе цену как шахматиста(и она очень высока) и вправе поступать, как считает нужным. Мне кажется его отказ - это очень сильный поступок. Казалось бы молодость, амбиции на чемпионство - ан нет холоднокровие и выдержка.

Своё он ещё возмёт, а его решение, скорее дань уважения более опытным соперникам, которым без такого сильного игрока как Карлсен будет всё-таки легче бороться за титул, который каждый из них теоретически сейчас заслуживает.


MaxML:
То есть он просто решил помочь более старшим товарищам? Ну, типа, "дам шанс Крамнику и Топалову ещё разок", или "ну пусть выиграет Грищук или Аронян, хорошие же ребята, им тоже хочется чемпионами стать."


Нет, не так, скорее Карлсен подсознательно чуствует, что его время ещё не пришло, не в этот раз. И таким образом делает некоторый "презент" потенциальным соперникам.

MaxML:
Кстати, можно кому-то ещё матч вразгром проиграть, например, Мамедьярову, "пусть человек побудет первым номером рейтинга, не жалко же...".
Смешно, если бы не было так грустно


Может, разгромом врядли, но проиграть действительно может, причём выкладываясь на полную катушку.
номер сообщения: 9-101-9634

285

Rabinskiy777

06.11.2010 | 23:04:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Значить правда, мдя всё испортили теперь надо подходящую замену искать, ну или договорятся как нибуть, турнир перенесут вероятно. Предстовляю лицо Илюмжиново кокда ему только передали эту новость ...))
номер сообщения: 9-101-9638

286

Rabinskiy777

06.11.2010 | 23:21:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Знал Магнус что делает когда отказывался от Грант-При (хитро) , это был заранее запланированный ход, и вероято его кто-то (нехороший) надоумил на это, а то зачем норвежскому мальчику отрицательно настраиваться против России ??
номер сообщения: 9-101-9639

287

Rabinskiy777

06.11.2010 | 23:31:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отказавшись от Грант-При он тем самым снял с себя обязанность участия в турнире (конечно еслибы заработал путёвку), а ту самую путевку он заработал как эло-фаворит, а это его не обязывает перед фиде.
номер сообщения: 9-101-9640

288

Jacob08

06.11.2010 | 23:36:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус Карлсен выступил с поправкой того, как его недавнее обращение к FIDE в отношении нынешнего цикла ЧМ комментировалось кое-где в прессе. Он уточнил, что розыгрыш первенства мира вовсе не обязательно должно происходить в турнире - есть различные форматы. Самое важное, на его взгляд, это то, что Чемпион Мира не должен иметь какие-либо привилегии по отношению к претендентам.
Его позиция по отношению к различным форматам ЧМ освящалась в ChessBase в январе 2009 г.
номер сообщения: 9-101-9641

289

MaxML

кмс
Одесса

06.11.2010 | 23:58:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Магнус Карлсен выступил с поправкой того, как его недавнее обращение к FIDE в отношении нынешнего цикла ЧМ комментировалось кое-где в прессе. Он уточнил, что розыгрыш первенства мира вовсе не обязательно должно происходить в турнире - есть различные форматы. Самое важное, на его взгляд, это то, что Чемпион Мира не должен иметь какие-либо привилегии по отношению к претендентам.
Его позиция по отношению к различным форматам ЧМ освящалась в ChessBase в январе 2009 г.

А чемпион имеет какие-то привилегии? Или это он имеет в виду, что к матчу с чемпионом мира надо отбираться?
Вот если бы он стал чемпионом, а потом так говорил, это был бы красивый жест, а так...
Эх, когда-то Шлехтер должен был выигрывать у Ласкера +2 из 10 партий, чтобы быть чемпионом, вот то были привилегии, многие знаменитые шахматисты вообще не получили шанса хотя бы попытаться стать чемпионом, а тут...
Сейчас же чемпион мира даже в случае ничьей в матче не сохраняет звание, а играется тай-брэйк.
Кстати, Ананд поддерживает идею турниров на звание чемпиона мира, может на это расчёт?
номер сообщения: 9-101-9642

290

MaxML

кмс
Одесса

07.11.2010 | 00:00:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но ФИДЕ, как я считаю, принципиально не должна идти на поводу у каждого гроссмейстера. Я понимаю, ещё удлинить матчи претендентов, но менять формат по желанию каждого претендента неправильно.
Впрочем, может действительно Магнус просто считает, что этот цикл "не его".
номер сообщения: 9-101-9643

291

MaxML

кмс
Одесса

07.11.2010 | 00:01:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Просто, если сейчас начнутся демарши, то опять розыгрыш исторического звания может превратиться в хаос.
номер сообщения: 9-101-9644

292

Jacob08

07.11.2010 | 00:09:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А чемпион имеет какие-то привилегии?

Чемпион Мира - без борьбы - один из участников Матча. Это, на его взгляд, огромная привилегия.
номер сообщения: 9-101-9645

293

vakus

07.11.2010 | 00:17:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Абсурд!
Нокаут систему что-ли подавать?
номер сообщения: 9-101-9646

294

Jacob08

07.11.2010 | 00:47:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это принципиальная позиция Магнуса, о которой он уже неоднократно заявлял в течении многих лет, в последний раз - два дня назад. Я бы порекомендовал внимательно прочитать его письмо в целом.
номер сообщения: 9-101-9647

295

MaxML

кмс
Одесса

07.11.2010 | 01:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Это принципиальная позиция Магнуса, о которой он уже неоднократно заявлял в течении многих лет, в последний раз - два дня назад. Я бы порекомендовал внимательно прочитать его письмо в целом.

Не очень дружу с английским, не совсем понял, что с тех пор как Каспаров...?
А если ФИДЕ не пойдёт на выявление чемпиона по турнирной схеме, Магнус вообще не будет участвовать в чемпионатах, это так получается?
номер сообщения: 9-101-9648

296

Jacob08

07.11.2010 | 01:10:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: А если ФИДЕ не пойдёт на выявление чемпиона по турнирной схеме, Магнус вообще не будет участвовать в чемпионатах, это так получается?

О его отношении к различным форматам ЧМ - см.#288.
номер сообщения: 9-101-9649

297

kirian

07.11.2010 | 03:49:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
kirian: Молодец Магнус, уважаю такой поступок

Ага, а вот если бы вообще ушёл из шахмат, тогда бы был ещё больше молодец?
Не понимаю логики.

Логика очень проста.

Я уже не первый год слежу за игрой Магнуса и являюсь поклонником его стиля игры.
Кроме этого, я считаю, Магнус - сильнейший шахматист настоящего времени (возможно ошибаюсь).

Такой человек как Магнус просто от нечего делать подобные решения принимать не будет.
Его отношение к ФИДЕ и к его политике достаточно известны, его выход из Гран При и последующая подержка Карпова о многом говорят.
Отношение (текущего) ФИДЕ к чаяниям шахматистам уровня Магнуса скотское.

Аргументы Магнуса (см. его обращение) лично для меня абсолютно понятны.

Его выражение протеста я считаю сильным поступком, потому, как он отлично понимает, на что он идёт и чем рискует.

С другой стороны, кто как не Магнус может повлиять на этот беспредел, творящийся со стороны ФИДЕ.

Уверен, рано или поздно Магнус станет чемпионом мира, независимо от политики и состава ФИДЕ
номер сообщения: 9-101-9650

298

Jacob08

07.11.2010 | 07:06:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Классное сообщение, kirian - спасибо !

Я не исключаю, что хотя бы один из Претендентов (Топалов ?) последует его мужественному решению - как и в случае выхода Карлсена из Гран При.
номер сообщения: 9-101-9651

299

Jacob08

07.11.2010 | 07:46:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Не очень дружу с английским

М.КАРЛСЕН ОТКАЗАЛСЯ ОТ УЧАСТИЯ В ПРЕТЕНДЕНТСКИХ МАТЧАХ.
e3e5.com

"На сайте Chess-Vibes появилось письмо Магнуса Карлсена, адресованное Кирсану Илюмжинову и комитету ФИДЕ по проведению чемпионата мира: "Цель этого письма - сообщить вам о своем решении не принимать участие в запланированных с марта по май 2011 года матчах претендентов. В результате тщательного размышления я пришел к выводу, что текущий цикл 2008 - 2012 не представляет собой достаточно современную и справедливую систему для того, чтобы обеспечить мотивацию для длительного процесса подготовки и игры в самих матчах, и чтобы подготовиться к ним наилучшим образом. Чемпионские привилегии, длинный (5 лет) срок цикла, изменения, сделанные в ходе него, приведшие к новому формату ("кандидатскому") - через все это не проходил ни один чемпион мира со времен Каспарова; загадочные критерии ранжирования, а также концепция нескольких матчей, следующих подряд один за другим - все это, на мой взгляд, неудовлетворительно..." Также в своем обращении Магнус Карлсен предложил руководству ФИДЕ несколько идей относительно дальнейших розыгрышей звания чемпиона мира."

Перевод и краткое изложение - с сайта Сhess-news.ru. Текст письма на английском языке - в ссылке.
номер сообщения: 9-101-9652

300

Однодворец

07.11.2010 | 10:08:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Imagine that the winner of the 2010 Football World Cup would be directly qualified to the 2014 World Cup final while all the rest of the teams would have to fight for the other spot.


Вообразили. Кто-то предложит лишить Великобританию привилегии быть представленной в розыгрыше четрьмя командами, чтобы освободилось еще целых три места.

Найдется немало людей, которые поддержат это совершенно справедливое требование, действительно, какого, спрашивается. Так что, куда ни кинь, всюду clean.

Чемпион не должен иметь привилегии? Хорошо, а первый номер рейтинга (в Бильбао и Хантах рейтинг очень помог) должен? А почему претендентов восемь (сто двадцать восемь), а не шестнадцать? И пр., и пр. Логик может быть построено очень много, и где остановится неизвестно.

Пока что все это выступление - взять все, да и поделить, - просто максимализм недоросля, не более того: а давайте замутим вечерком? А давайте, хрен ли нам, ща подключим сеть, расшарим и порубимся, кто выиграл - чемпион, а послезавтра снова.

Полагаю, что "отряд не заметит потери бойца", это не ситуация, в которой был Каспаров. Очень жаль, что Карлсен это не понимает и капризничает - никто не признает никого чемпионом без победы над предыдущим чемпионом в матче, столетняя традиция пока вполне жизнеспособна. В биатлоне и лыжах все, конечно, совсем по-другому и справедливо.
номер сообщения: 9-101-9653

301

abenezra

07.11.2010 | 11:07:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Разговор о чемпионских привилегиях смешон: какие они? Раньше были: при ничейном звании чемпион сохраняет звание + матч-реванш. (Причем второе даже справедливо.) А сейчас? Необходимость отбираться к чемпионскому матчу - возможность выявить сильнейшего.

Возьмем три примера.
1. Прошлогодний мемориал Таля (по составу, вполне турнирный чемпионат). Крамник выиграл, да, но если это был бы чемпионат, разве не оставило бы вопросов отсутствие побед Крамника над Иванчуком и Карлсеном (2-3 места), над Анандом?
2. Последний турнир в Вейк-ан-Зее. Допустим, это турнир за мировое первенство. Получилось бы, что Карлсен стал чемпионом, не выиграв ни одной партии у игроков из первой половины таблицы и даже проиграв 2-му месту (Крамник). Разве это было бы убедительно?
3. Последний турнир в Бильбао. Крамник выиграл, но если бы это был чемпионат, было бы убедительно его чемпионство без победы над Анандом? Отнюдь.

Как верно заметил Магнус, есть и другие варианты помимо турниров. Скажем, нокаут-система. Но от нее даже Илюмжинов отказался.

Только матч между двумя сильнейшими шахматистами планеты, причем длинный, способен расставить точки над "и". Здесь специфика и традиция шахмат, и сравнивать шахматы с футболом - неуважение к древней игре.

Я не болельщик Карлсена, а после его решения он стал мне даже несимпатичен. Но мне жаль, что его не будет в розыгрыше. Ибо без его участия вопрос о сильнейшем не будет решен полностью удовлетворительно. А так хотелось бы увидеть матч Крамник-Карлсен или Ананд-Карлсен. Но ладно, будем надеяться, что хотя бы хаоса не будет в цикле...Все-таки Магнус по репутации пока еще не Каспаров.
номер сообщения: 9-101-9654