ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

392

ВВ

10.11.2010 | 12:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Хорошо, что в шахматах появился супергроссмейстер, который может себе позволить вообще абстрагироваться от бесконечной дурно пахнущей возни вокруг чемпионата мира, может просто на фиг послать всю эту проблематику, играть себе в турнирах и зарабатывать достаточно денег, не пресмыкаться перед ФИДЕ, вымаливая привилегии - и не париться чрезмерно из-за того, что на матче Ботвинник-Таль болельщики сидели на деревьях.


+1

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9768

393

Pirron

10.11.2010 | 12:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev: Хорошо, что в шахматах появился супергроссмейстер, который может себе позволить вообще абстрагироваться от бесконечной дурно пахнущей возни вокруг чемпионата мира, может просто на фиг послать всю эту проблематику, играть себе в турнирах и зарабатывать достаточно денег, не пресмыкаться перед ФИДЕ, вымаливая привилегии - и не париться чрезмерно из-за того, что на матче Ботвинник-Таль болельщики сидели на деревьях.

А что в этом хорошего? Если цель Карлсена - окончательно обесценить титул чемпиона мира по шахматам, то я не вижу в ней ничего благородного. Чего он хочет? Идея спортивного отбора к матчу на первенство мира его не устраивает.Какую же систему он считает справедливой?
номер сообщения: 9-101-9769

394

Vova17

кмс

10.11.2010 | 12:40:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если отбросить футбол, гольф и остальную шелуху, суть претензий сводится к одному. Карлсену за падло отбираться к матчу с чемпионом мира. Как такая позиция совместима с проведением матча? Не знаю.
Единственное, что могу предложить, это отбирать в соперники к чемпиону по рейтингу. Но по-моему, это несправедливо.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 9-101-9770

395

fso

кмс

10.11.2010 | 12:49:25
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: ...
А что в этом хорошего? Если цель Карлсена - окончательно обесценить титул чемпиона мира по шахматам, то я не вижу в ней ничего благородного. Чего он хочет? Идея спортивного отбора к матчу на первенство мира его не устраивает.Какую же систему он считает справедливой?


Таку, яка і є справедливою. Нокаут, зрозуміло.


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9771

396

Jacob08

10.11.2010 | 12:51:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Из всех реакций последних дней мне больше всех по душе #279 (стр.10) от saluki - лаконичное, ёмкое и непереводимое:

"Магнус забил болт".

Чем обширней, многословней комментарии - тем дальше от сущности происшедшего.
номер сообщения: 9-101-9772

397

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.11.2010 | 12:55:09
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Mikhail_Golubev: Хорошо, что в шахматах появился супергроссмейстер, который может себе позволить вообще абстрагироваться от бесконечной дурно пахнущей возни вокруг чемпионата мира, может просто на фиг послать всю эту проблематику, играть себе в турнирах и зарабатывать достаточно денег, не пресмыкаться перед ФИДЕ, вымаливая привилегии - и не париться чрезмерно из-за того, что на матче Ботвинник-Таль болельщики сидели на деревьях.

А что в этом хорошего? Если цель Карлсена - окончательно обесценить титул чемпиона мира по шахматам, то я не вижу в ней ничего благородного. Чего он хочет? Идея споритвного отбора к матчу на первенство мира его не устраивает.Какую же систему он считает справедливой?


Карлсен, вроде бы, написал черным по белому, что он думает по поводу системы.

Не Карлсен, а ФИДЕ постоянными шараханиями от одних решений к другим обесценивает то, что и без того обеcценивается в силу объективных причин.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-101-9773

398

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.11.2010 | 13:00:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Чем обширней, многословней комментарии - тем дальше от сущности происшедшего.


Забил, положил... Если чуть более печатно:

Карлсен послал чемпионат мира подальше.

И характерно то, что не так уж много он теряет, или может потерять.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-101-9774

399

Shaq


Минск

10.11.2010 | 13:10:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: "Магнус забил болт".
Чем обширней, многословней комментарии - тем дальше от сущности происшедшего.

У меня другая точка зрения. Перефразируя "Сектор Газа" и соглашаясь со Смагиным - "у него от страха прекратился цикл"
номер сообщения: 9-101-9775

400

LB


Петербург

10.11.2010 | 13:12:10
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron:
Mikhail_Golubev: Хорошо, что в шахматах появился супергроссмейстер, который может себе позволить вообще абстрагироваться от бесконечной дурно пахнущей возни вокруг чемпионата мира, может просто на фиг послать всю эту проблематику, играть себе в турнирах и зарабатывать достаточно денег, не пресмыкаться перед ФИДЕ, вымаливая привилегии - и не париться чрезмерно из-за того, что на матче Ботвинник-Таль болельщики сидели на деревьях.

А что в этом хорошего? Если цель Карлсена - окончательно обесценить титул чемпиона мира по шахматам, то я не вижу в ней ничего благородного. Чего он хочет? Идея спортивного отбора к матчу на первенство мира его не устраивает.Какую же систему он считает справедливой?


Карлсен не виноват в том, что титул чемпиона мира обесценился. Он просто исходит из реальности.

Допустим, прославился человек на весь мир научным открытием. Зачем ему тратить время на защиту диссертации, если его и без того примут куда угодно с распростертыми объятиями?
номер сообщения: 9-101-9776

401

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2010 | 13:42:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это решение Карлсена, он имел право его принять, он никого (кроме ФИДЕ) не обвинил, просто высказал своё мнение и принял решение.
Просто я считаю, что у шахматистов, как у спортсменов, есть определённая доля ответственности перед болельщиками. Это не говорит о том, что он для болельщиков должен выступать во всех подряд турнирах, но будучи одним из сильнейших гроссмейстеров мира, можно было и выступить в первенстве мира.
Когда-то Ласкера практически заставили сыграть матч с Капабланкой, хотя 2-й чемпион мира готов был отдать (а где-то читал, что официально отдал уже до матча) свой титул кубинцу просто так.
Кстати, раз уж вспомнили о футболе, то ситуация примерно такая, как если бы сборная Бразилии или Аргентины отказались от участия в чемпионате мира. То есть не факт, что они бы выиграли, но чемпионат бы потерял.
Ну и если Х.Карлсен вспомнил о футболе, то что там важнее: титул или рейтинг? Такой вот риторический вопрос.

А моё впечатление, что Карлсены подумали, что в случае проигрыша чемпионата Магнус утратит неофициальный титул сильнейшего игрока, который некоторые ему присвоили (по мнению других чересчур рано). поэтому решили не рисковать, а играть, как в своё время Каспаров, в турнирах под первым номером. Не факт, что это правильно.
номер сообщения: 9-101-9777

402

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2010 | 13:44:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
LB:
Pirron:
Mikhail_Golubev: Хорошо, что в шахматах появился супергроссмейстер, который может себе позволить вообще абстрагироваться от бесконечной дурно пахнущей возни вокруг чемпионата мира, может просто на фиг послать всю эту проблематику, играть себе в турнирах и зарабатывать достаточно денег, не пресмыкаться перед ФИДЕ, вымаливая привилегии - и не париться чрезмерно из-за того, что на матче Ботвинник-Таль болельщики сидели на деревьях.

А что в этом хорошего? Если цель Карлсена - окончательно обесценить титул чемпиона мира по шахматам, то я не вижу в ней ничего благородного. Чего он хочет? Идея спортивного отбора к матчу на первенство мира его не устраивает.Какую же систему он считает справедливой?


Карлсен не виноват в том, что титул чемпиона мира обесценился. Он просто исходит из реальности.

Допустим, прославился человек на весь мир научным открытием. Зачем ему тратить время на защиту диссертации, если его и без того примут куда угодно с распростертыми объятиями?

Та не обесценился титул. Просто у нас теперь шахматы стали менее популярны, вот и всё. Когда-то спортивные новости в программе "Время" начинались с шахмат, на слуху были фамилии ведущих гроссмейстеров, а сейчас о шахматах в СМИ почти не пишут. Только в последнее время есть какие-то сдвиги.
номер сообщения: 9-101-9778

403

Pirron

10.11.2010 | 13:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обесцениться по объективным причинам титул чемпиона мира может только вместе с самими шахматами.Все остальные причины я объективными, действующими с необходимостью природных законов не считаю. Никто не заставлял Каспарова уходить из ФИДЕ. Никто не заставлял Илюмжинова устраивать клоунаду нокаутов. Ничто и сейчас объективно не мешает создать стройную систему отбора и постоянно придерживаться ее.Демарш Карлсена едва ли этому способствует.
номер сообщения: 9-101-9779

404

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

10.11.2010 | 14:16:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Обесцениться по объективным причинам титул чемпиона мира может только вместе с самими шахматами.


Ничего подобного. В шахматах, что неудивительно, давно существует общепризнанный рейтинг, так что решение Карлсена в известной мере подчеркивает авторитет рейтинга ФИДЕ, это одно из немногих не проваленных полностью направлений их работы.

Вы, Пиррон, из тех, кто считает, что должен один человек против другого сидеть день за днем, неделя за неделей, и что так и только так должно проводиться крупнейшее соревнование мира шахмат - причем праздник этот столь велик и всеобъемлющ, что не каждый год болельщики заслуживают его лицезреть.
Ну так и будет вам, судя по всему, матч - причем уже точно без заслужившего презрение пуристов Карлсена. Будете наслаждаться.

А я считаю, что важнейшие личные соревнования должны проводится 1 раз в год как абсолютный минимум, а лучше бы - раз 5-10 в год. Мне больше нужно шахмат, чем вам.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 9-101-9780

405

Solovey

10.11.2010 | 14:18:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Обесцениться по объективным причинам титул чемпиона мира может только вместе с самими шахматами.Все остальные причины я объективными, действующими с необходимостью природных законов не считаю. Никто не заставлял Каспарова уходить из ФИДЕ. Никто не заставлял Илюмжинова устраивать клоунаду нокаутов. Ничто и сейчас объективно не мешает создать стройную систему отбора и постоянно придерживаться ее.Демарш Карлсена едва ли этому способствует.

Чтоб гений и по законам? Чтоб подчинялся "стройной системе"? Как все? Как мы с Вами? Гениям закон не писан. Как Григорию Перельману. Гениям закон не писан. Как дуракам. А где ещё гении должны подстраиваться под "стройную систему"? Только в шахматах... Беда.
PS. Pirron, а про нокаут, если объективно, то в тот период, он спасал. Тогда всё рушилось. Спасал в том числе от безденежья. А сейчас он остался азартным, интересным и денежным кубковым сотязанием с выходом победителя в розыгрыш первенства. Логично же.
номер сообщения: 9-101-9781

406

ВВ

10.11.2010 | 14:24:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Карлсену до гениев, как до луны пешком.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9782

407

fso

кмс

10.11.2010 | 15:03:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:... что там важнее: титул или рейтинг? Такой вот риторический вопрос.
.....


Чесна оцінка завжди важливіша за нечесну. Тому в шахах найважливішою оцінкою на даний момент є рейтинг.

На чисто інтуїтивному рівні. "Титул обезцінений", "рейтинг ціниться зависоко" - це все зараз інтуїтивно зрозумілі речі ще з часів Каспарова.

Це тільки завдяки тому, що пуриська система нечесна. А рейтинг чесний.

П.С. Скажу більше. Рейтинг в шахах з'явився тільки завдяки нечесній формулі виявлення "найсильнішого шахіста". Був би щорічний нокаут, то рейтинг подосі б нікого не цікавив(як у футболі), може б і не існував.

Просто потрібна була чесна та об'єктивна оцінка сили гри шахістів, а не якась фігня типу "цар гори".



Честная оценка всегда важнее нечестной. Поэтому в шахматах важнейшей оценкой на данный момент является рейтинг.

На чисто интуитивном уровне. "Титул обесценен", "рейтинг ценится слишком высоко" - это все сейчас интуитивно понятные вещи еще со времен Каспарова.

Это только благодаря тому, что пуристская система нечестная . А рейтинг честный.

П.С. Скажу больше. Рейтинг в шахматах появился только благодаря нечестной формуле выявления "сильнейшего шахматиста". Был бы ежегодный нокаут, то рейтинг сию пору бы никого не интересовал (как в футболе), может и не существовал бы.

Просто нужна была честная и объективная оценка силы игры шахматистов, а не какая-то фигня типа "царь горы"



__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9783

408

Хайдук

10.11.2010 | 18:36:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Карлсену до гениев, как до луны пешком.



Почему такой неверный, ВВ, за бутылку водки продали вчерашнего гения? Разочарование Ваше проступком Магнуса должно быть Вселенского масштаба
номер сообщения: 9-101-9784

409

ВВ

10.11.2010 | 18:45:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хайдук:
ВВ: Карлсену до гениев, как до луны пешком.



Почему такой неверный, ВВ, за бутылку водки продали вчерашнего гения? Разочарование Ваше проступком Магнуса должно быть Вселенского масштаба


Ты о чём? Нет у меня никакого разочарования - правильно он поступил, что не прогнулся под Хана...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9785

410

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2010 | 20:40:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
...А я считаю, что важнейшие личные соревнования должны проводится 1 раз в год как абсолютный минимум, а лучше бы - раз 5-10 в год. Мне больше нужно шахмат, чем вам.

В каждом виде спорта должно быть главное соревнование.
Это как Олимпиада, как Чемпионат мира по футболу и т.п.
Где каждый спортсмен подходит к этому соревнованию в оптимальной форме.
номер сообщения: 9-101-9786

411

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2010 | 20:46:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
MaxML:... что там важнее: титул или рейтинг? Такой вот риторический вопрос.
.....


Чесна оцінка завжди важливіша за нечесну. Тому в шахах найважливішою оцінкою на даний момент є рейтинг...

Согласитесь, рейтинг тоже не совсем отображает силу шахматиста. Ведь можно играть раз в год в турнирах, подходя в оптимальной форме, а можно, как Иванчук, бросаться из турнира в турнир. Можно участвовать в слабых турнирах, а можно в более сильхых, с неудобными соперникаии. Можно "выбивать" хвост и выигрывать турниры.

Из истории пример: Ласкер до 1936 года всегда в турнрах опережал Капабланку, однако, можно ли сказать, что он был сильнее кубинца?

И недавний пример, перед матчем Ананд-Топалов на стороне болгарина был чувствительный перевес в рейтинге, вроде как больше 20 пунктов, но даже не глядя на результат, можно ли сказать, что Топалов доминировал в матче?
номер сообщения: 9-101-9787

412

MaxML

кмс
Одесса

10.11.2010 | 20:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВВ: Карлсену до гениев, как до луны пешком.

А по-моему он очень талантлив, а вопрос гениальности просто ещё рано ставить, хотя каждый в слово "гений" вкладывает свои критерии.
номер сообщения: 9-101-9788

413

cтарик

10.11.2010 | 21:00:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ВВ: Карлсену до гениев, как до луны пешком.

А по-моему он очень талантлив, а вопрос гениальности просто ещё рано ставить, хотя каждый в слово "гений" вкладывает свои критерии.


+64
номер сообщения: 9-101-9789

414

Имперец

10.11.2010 | 21:44:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между прочим, Екатерина Корбут за отказ приехать в Нальчик на женский ЧМ получила от ФИДЕ годичную дисквалификацию, а аналогичный поступок Карлсена остался без последствий. Налицо двойные стандарты ФИДЕ.


__________________________
Странным образом в человеке возможно сочетание лишь 2 из 3 качеств. Либерализм, ум, честность.
номер сообщения: 9-101-9790

415

Однодворец

10.11.2010 | 22:12:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как раз нормально - за прогул субботника бан от месткома, собрание же акционеров только радо уходу конкурента.
номер сообщения: 9-101-9791

416

ВВ

11.11.2010 | 03:54:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
ВВ: Карлсену до гениев, как до луны пешком.

А по-моему он очень талантлив, а вопрос гениальности просто ещё рано ставить, хотя каждый в слово "гений" вкладывает свои критерии.


Да я вроде и не отрицал наличие определёного таланта. Даже ван Вели очень талантлив, но гениальность - это нечто совершенно другое. Даже и не знаю, есть ли сегодня в шахматах ещё гении...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9793

417

ВВ

11.11.2010 | 03:55:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Имперец: Между прочим, Екатерина Корбут за отказ приехать в Нальчик на женский ЧМ получила от ФИДЕ годичную дисквалификацию, а аналогичный поступок Карлсена остался без последствий. Налицо двойные стандарты ФИДЕ.


Дисквалификацию где?

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 9-101-9794

418

masterd

философ и сильный кмс

11.11.2010 | 10:46:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Звание чемпиона мира, к которому идут несколько лет отражает не только силу таланта и пресловутую гениальность, но и реальные спортивные качества претендента: он должет держать спортивную форму на протяжении всего цикла отбора. Поэтому побеждает действительно сильнейший и девальвации звания не происходит, как было в годы нокаутов... чемпион должен быть сильнее всех по всем параметрам игры!

То, что Магнус ушел после того, как почувствовал себя "клиентом" Владимира Борисовича?
То, что Магнус пока не научился побеждать Ананда в турнирах?
Все это отражает реальное соотношение сил: просто это еще цикл не Магнуса... А в какой форме отказ от борьбы был Магусом заявлен? Это уже вопрос вкуса.


Мне кажется, что уже в следующем цикле именно Карякин и Карлсен будут решать в финале отбора кто из них выйдет на матч с чемпионом мира... А в этом цикле чемпионат мира, это междоусобное дело более опытных и матерых Виши и Крамника... и победит в этот раз видимо Крамник


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-9795

419

fso

кмс

11.11.2010 | 11:22:55
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
fso:
MaxML:... что там важнее: титул или рейтинг? Такой вот риторический вопрос.
.....


Чесна оцінка завжди важливіша за нечесну. Тому в шахах найважливішою оцінкою на даний момент є рейтинг...

Согласитесь, рейтинг тоже не совсем отображает силу шахматиста.


Згоден. Але більше нічого об'єктивнішого і чеснішого нема.

Ведь можно играть раз в год в турнирах, подходя в оптимальной форме


Наприклад, чемпіон може 1 раз в 3-4 роки в оптимальній формі підходити до матча за звання чемпіона. І все. Точно так само як і рейтинг тримається пуриське звання чемпіона. Якщо не грати. Єдина відмінність, що з топ-100 в рейтингу ти вибуваєш за 1 рік, а чемпіоном ти залишаєшся. Безпідставно.

, а можно, как Иванчук, бросаться из турнира в турнир. Можно участвовать в слабых турнирах, а можно в более сильхых, с неудобными соперникаии. Можно "выбивать" хвост и выигрывать турниры.

Из истории пример: Ласкер до 1936 года всегда в турнрах опережал Капабланку, однако, можно ли сказать, что он был сильнее кубинца?


Згоден - колові турніри це не показник. Бо там буває дуже довгий хвіст і взагалі далеко не все тільки від тебе і твоєї сили залежить. От якби Ласкер регулярно обходив Капабланку в нокаутах, тоді так казати не тільки можна було б, а й треба було визнавати це безумовно.

И недавний пример, перед матчем Ананд-Топалов на стороне болгарина был чувствительный перевес в рейтинге, вроде как больше 20 пунктов, но даже не глядя на результат, можно ли сказать, что Топалов доминировал в матче?


20 пунктів то фігня. Ніякої домінації 20 пунктів ретинг не прогнозує. Ну і матч той теж...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9796

420

fso

кмс

11.11.2010 | 11:27:59
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd: Звание чемпиона мира, к которому идут несколько лет отражает не только силу таланта и пресловутую гениальность, но и реальные спортивные качества претендента: он должет держать спортивную форму на протяжении всего цикла отбора.


От власне, що ТІЛЬКИ претендента. Тому висновок

Поэтому побеждает действительно сильнейший


маячня. Боровся і щось доказував тільки 1 єдиний учасник матчу. Претендент. І то тільки у випадку чесного відбору(хоча таких було, мабуть, в історії одиниці).

П.С. Пуристи взагалі люблять видавати бажане за дійсне...


__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-9797

421

masterd

философ и сильный кмс

11.11.2010 | 12:59:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
fso:
Боровся і щось доказував тільки 1 єдиний учасник матчу. Претендент. І то тільки у випадку чесного відбору(хоча таких було, мабуть, в історії одиниці).

======
Конечно... то, что с 1949 года в течение 45 лет существовала соврешенно четкая и логичная система отбора претендента - это для fso единичный случай... ерунда... просто не о чем говорить


__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-9798