|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вам вообще практически ничего о шахматах не понятно. |
Правда, в лучший день мастера победить могу, но гроссмейстер мне уже не по зубам.
| Оно и понятно, что непонятно - вы даже не пытаетесь чему-то научиться, а годами долдоните одну и ту же чепуху. Ну, это ваш выбор. |
ну, вы как бы от идей пуризма тоже не далеко, так сказать, развились, все ту же чепуху отстаиваете, одну и ту же, тоже выбор, но другой чепухи...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31278 |
|
|
|
|
| Kris il: По статусу он давно уже входит в тройку всех времён, так чем он хуже Каспарова и Фишера, которые пробивали свои идеи тараном? |
Хуже тем, что его идеи, мягко говоря, не обязательно полезны для шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31279 |
|
|
|
|
Давайте не спешить. В свое время МК был категорическим противником нокаута настолько, что пропустил цикл в Казани, значительно позже от отзывался о нокауте очень положительно. Он, как любой умный человек, иногда меняет точку зрения.
Предполагаю, что если в ТП победят Карякин или Каруана - есть вероятность, что МК действительно не захочет повторять нудные, ничейные, слишком плотные матчи (как и матч с Непомнящим ему вряд ли интересен). Но там будет еще пять участников еще не игравших матч с МК - поэтому если победит в ТП кто то из новичков? Есть вероятность, что МК все таки воспользуется своим право и сыграет минимум еще один матч на ПМ (даже если победит не Фируджа).
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31280 |
|
|
|
|
Тем более стоит по достоинству оценить выдержку и силу воли двух парочек К-К, которые выдержали по нескольку матчей подряд и бесчисленного числа партий друг напротив друга!
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы! |
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31281 |
|
|
|
|
masterd:
Предполагаю, что если в ТП победят Карякин или Каруана - есть вероятность, что МК действительно не захочет повторять нудные, ничейные, слишком плотные матчи (как и матч с Непомнящим ему вряд ли интересен). . |
1. “Не верю»(ц) 
2. Устроить «хайп» таким способом!? Почему бы и нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31282 |
|
|
|
|
| mickey: Хуже тем, что его идеи, мягко говоря, не обязательно полезны для шахмат. |
Опасения есть, разумеется. Кто точно знает, к чему идёт, если не попробовать на практике?
Но и неудачные идеи чемпионов или чиновников ведь ФИДЕ всегда была способна оперативно изменять - на моей памяти сколько регламентов и форматов менялось, добавлялось и изменялось - не перечесть...
З.Ы. Главное, пмм, борьба с читерством. Но так, чтобы не зарубить онлайн. Сегодня решения этой дилемме нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31284 |
|
|
|
|
Магнус Карлсен объявил, что может отказаться защищать звание чемпиона мира
Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/other/news-4545303-magnus-karlsen-obyavil-chto-mozhet-otkazatsya-zaschischat-zvanie-chempiona-mira.html?utm_source=copypaste
Александр Насонов
14 декабря 2021, 16:15 МСК
Действующий чемпион мира по шахматам Магнус Карлсен объявил, что может больше не сыграть в матче на первенство мира. По его словам, он согласится на защиту короны только в том случае, если турнир претендентов выиграет 18-летний француз иранского происхождения Алиреза Фируджа.
Следующий турнир претендентов состоится летом 2022 года, а проведение матча на первенство мира запланировано на конец 2022 года.
«Те, кто ожидает, что я сыграю в матче на первенство мира в следующий раз, — весьма велика вероятность, что они будут разочарованы. На протяжении большей части года мне было ясно, что этот матч (с Яном Непомнящим. — Прим. «Чемпионата») должен стать последним. Это уже значит для меня не так много, как раньше. Я не чувствовал, что положительные моменты перевешивают отрицательные.
То, что произошло на турнире Grand Swiss в Риге, где Алиреза Фируджа выиграл и квалифицировался на турнир претендентов… Тогда, может, я встречусь с ним в следующий раз. Это может стать тем, что мотивирует меня как следует. Если же турнир претендентов выиграет кто-то другой, я вряд ли сыграю в матче на первенство мира», — приводит слова Карлсена VG, ссылаясь на Unibet.
Подробнее на «Чемпионате»:
https://www.championat.com/other/news-4545303-magnus-karlsen-obyavil-chto-mozhet-otkazatsya-zaschischat-zvanie-chempiona-mira.html?utm_source=copypaste |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31285 |
|
|
|
|
Jon Ludvig Hammer
@gmjlh
Magnus shouldn't have singled out Alireza like he did. If he thinks the matches are too stressful/not enjoyable, his opponent should be irrelevant.
I think 2023 is too early for Alireza. The ultimatum makes me think Magnus wants to beat Alireza before he reaches his peak. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-31287 |
|
|
|
|
Затрону "опасную" тему, которую я вообще-то не люблю затрагивать во избежании "заворота кишок") у некоторых.
Магнус с юношеских лет убеждённо рассматривал Матчи в современных реалиях как изощрённый способ выжимать соки ведущих шахматистов. Как и его секунданту Питеру Хейне Нильсену, (с его опытом секунданта в 8 матчах), Карлсену очевидно, что этот формат - своего рода "перетягивание каната" и источник раздора, не имеющего много общего с подлинным выявлением сильнейшего шахматиста в современном мире. Вероятно звучит парадоксально, но В.В.Смыслов в частных беседах, но не публично, высказывал сходные оценки - завороженный шахматный мир, желающий быть обманутым, в радостном заблуждении идеей, недостаточно понимает, что это "приманка с виселицей". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31288 |
|
|
|
|
| Jacob08: Магнус с юношеских лет убеждённо рассматривал Матчи в современных реалиях как изощрённый способ выжимать соки ведущих шахматистов. |
Вот что я не пойму, зачем контроль без добавления 30 секунд. Стресса и так хватает.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31289 |
|
|
|
|
| Почитатель: If he thinks the matches are too stressful/not enjoyable, his opponent should be irrelevant. |
людей с таким менталитетом в сдюшорах называли "физкультурниками". матчи для удовольствия - это само по себе сильная концепция, но главного он вообще не может понять: это победы с определенного момента not enjoyable, когда нет релевнтного оппонента.
прошедший матч ведь радость вызвал только тем, что досрочно закончился, а количество проделанной работы явно выше, чем удовольствие от одного безупречно выкатнного энда. и по итогу все одно все обсуждают только c5 и g3 да дубова с карякиным. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31290 |
|
|
|
|
Уверен, когда дойдет до дела, ни от чего он не откажется )
__________________________
Все константы являются переменными |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31291 |
|
|
|
|
Jacob08:07-01-2019
Написал "чрезвычайно редко приходилось встречать такого человека (Эйве)". А как же мои незабываемые встречи, например, с другим великим человеком из мира шахмат ? Василий Васильевич Смыслов щедро делился мастерством, в том числе и вокальным - он с большим удовольствием пел у нас дома. Но это уже другая "байка".  |
Эту "композицию") о Василии Васильевиче я вроде бы не выкладывал на форуме.
"На добрую память с пожеланиями счастья и успехов. Копенгаген 15/3-1985г."
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31292 |
|
|
|
|
Jacob08: Затрону "опасную" тему, которую я вообще-то не люблю затрагивать во избежании "заворота кишок") у некоторых.
Магнус с юношеских лет убеждённо рассматривал Матчи в современных реалиях как изощрённый способ выжимать соки ведущих шахматистов.... |
Для начала – ничего непонятно!
Перетягивание каната, приманка с виселицей – что это? Что это за образы? и почему они должны работать против традиции?
Завороженный мир - в радостном возбуждении - желает быть обманутым - и ничего не понимает в происходящем... Это про Матч Капабланка – Алехин, что ли? Или про Ботвинник – Таль, 1960? Или про Спасский – Фишер? Наверное, про Карпов – Корчной, 1978… Стоп, кажется, догнал, это про Карпов – Каспаров, 1985.
Так-так, спасибо, открыли глаза на истину: значит, сильнейший выявлялся не на главной сцене зрительного зала за шахматном столом, а в это же самое время где-то по соседству, скажем, в буфете… Так, ну и кто же были эти скромные завсегдатаи баров и забегаловок, уважаемый Якоб, расскажите людям правду, - народ должен знать своих героев…
. . . . . . . .
Развитие поста обязательно последует – приглашаю в свою Тему
__________________________
IvanStepanovъ тот же IvanStepanov |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31293 |
|
|
|
|
saluki: | Почитатель: If he thinks the matches are too stressful/not enjoyable, his opponent should be irrelevant. |
людей с таким менталитетом в сдюшорах называли "физкультурниками". матчи для удовольствия - это само по себе сильная концепция |
"матчи для удовольствия" - не концепция физкультурника Хаммера, это вообще ничья не "концепция" - ни есть, ни была. Даже не Гарри Каспарова.
Я посчитал лишним приводить продолжение, может, и зря
Jon Ludvig Hammer
@gmjlh
·
16h
If Alireza wins the Candidates now.
If Magnus then wins the match.
If Alireza re-qualifies.
Would Magnus then do a rematch?
Lots of ifs, but that's what we're left with as Magnus spreads uncertainty about the World Championship's short-lived stability. |
Честность Магнуса естественна, но в момент, когда только-только спало огромное и длительное напряжение, Магнус не успевает сообразить, что честность может быть слишком эгоистична. Он именно посеял неопределенность: восемь участников турнира претендентов теперь лишены привычного и единственного "ориентира". (Это с неизбежностью наложит отпечаток и на ход турнира и на его восприятие болельщиками) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31294 |
|
|
|
|
| Jacob08:Карлсену очевидно, что этот формат - своего рода "перетягивание каната" и источник раздора, не имеющего много общего с подлинным выявлением сильнейшего шахматиста в современном мире. |
Парадоксально, но вот уже в пятый раз из пяти последних матчи выявили Карлсена как сильнейшего шахматиста. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31295 |
|
|
|
|
Вы, Иван Степанов, упускаете кончик ниточки. Вот он:
| Магнус с юношеских лет убеждённо рассматривал Матчи в современных реалиях как изощрённый способ выжимать соки ведущих шахматистов. |
Я намерен продолжить (потянуть за ниточку и размотать клубок), и с вашего позволения - в этой ветке. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31296 |
|
|
|
|
| Вот это было бы очень интересно. Надо хотя бы разбавлять дурацкое нашествие на форум чем-то осмысленным, раз уж остановить его не представляется возможным. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31297 |
|
|
|
|
| Скучно видимо Магнусу, хочет пойти по стопам Фишера, отказаться от титула, стать отшельником и просить 10 лямов за свое возвращение. А ведь дадут. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31298 |
|
|
|
|
| Почитатель: Просто матчи Магнуса не прикалывают, ему они не очень интересны. Это слабо сказано. Матчи ему категорически не по нутру. Это совсем не та работа, которая ему в кайф - наоборот, они надолго отвлекают его от турниров, от той игры, которая доставляет (составляет) удовольствие. Это всё не новость (первый раз я писал об этом так давно, что и не помню - когда. Когда сам Карлсен о возможности отказа ещё, кажется, вслух и не заикался). Сейчас же перспектива отказа кажется намного реальнее, чем раньше (хотя и раньше он не "кокетничал", разумеется) - потому что этой не приносящей радости обязанности появилась прекрасная (с его точки зрения) альтернатива - онлайн-туры. Ну а 2900 - это попутная цель. Она может стать основной, он попробует мотивировать себя ею. |
Jacob08:22-07-2015
Магнус Карлсен:
Существуют, как известно, три основные схемы выявления сильнейшего шахматиста мира. Это нынешняя система, затем проведение турнира по нокаут-системе и, наконец, комплексный зачёт в серии турниров - как и в других видах спорта. Каждая из названых имеет сильные и слабые стороны, и ни одна из них не может быть выдвинута как логически имеющая наибольшее предпочтение. Это вопрос личных предпочтений, и я, как и ранее, считаю нынешнюю систему наименее удачной. Сердцем я больше склоняюсь к турниру по нокаут-системе. Я несогласен с аргументом о том, что такой турнир даёт якобы случайных чемпионов. Обеспечьте в числе прочего экономически участие АБСОЛЮТНО ВСЕХ ведущих шахматистов, и будет у вас достойнейший чемпион мира. Виши Ананд, например, победил в трёх таких турнирах, а в четвёртом вышел в финал. А то, что происходят неожиданности - так на то и спорт. За это мы его и любим.
Отвечая на вопрос о том, что он рассматривает как своё наивысшее достижение в шахматах - он ответил, кстати, что это отнюдь не победы в матчах с Анандом, а №1 в рейтинге уже более пяти лет. |
***
"Раньше я никогда не ставил перед собой такой цели, потому что считал, что это трудно. Сейчас я снова немного поднял рейтинг, до 2865, и это, по крайней мере, та цель, которую можно поставить. Она не кажется совершенно недостижимой, но в то же время я знаю, что должен буду показывать свою лучшую игру в каждой партии. Здесь нет места для ошибок. Это то, ради чего стоит себя мотивировать."
В норвежских шахматных кругах циркулирует мнение, что Магнус, после очередного ряда тогдашних турнирных побед, вынашивал именно эту цель в 2015 году. Трагическая реакция Магнуса на то жуткое происшествие в партии с Топаловым объяснялось, в числе прочего, как раз этим. В течении нескольких часов он изменился даже чисто внешне, и я, кто помнит на форуме, рекомендовал даже снятие с турнира.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31299 |
|
|
|
|
В принципе, замена Матча на Турнир (то есть определение чемпиона мира в ТП, с его участием вместо нынешнего номинанта) - вполне обсуждаемо. Номинанты бы и не понадобились, потому что уж на турнир за мировую корону спонсоры всегда найдутся. Жаль, конечно, полуторавековой традиции, но прецеденты турниров за корону были - 1948 и 2007 годы. При значительном увеличении призового фонда такого турнира по сравнению с ТП никто ничего не потеряет - кроме любителей шахмат, у которых станет на одно грандиозное шахматное мероприятие меньше.
Но Карлсен, безусловно, прав в том, что нынешний Матч требует огромных затрат труда и времени на подготовку и, возможно, они могли бы быть использованы с большим КПД в творческом плане. Однако, как я понимаю, его предложения состоят вовсе не в Турнире за мировую корону, а в её розыгрыше в рапид (нокаут на высоких стадиях - это фактически и есть розыгрыш в рапид, а то и блиц). А вот это уже абсолютно неприемлемо для большинства шахматного мира.
P.S. К сожалению, после нынешнего матча приходится говорить ещё об одном плюсе Турнира. В отличие от матча, победить в турнире за счёт кошмарной формы одного из соперников совершенно невозможно - ибо кто-то из семи конкурентов уж обязательно окажется в своей лучшей форме. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31300 |
|
|
|
|
Почитатель:
"матчи для удовольствия" - не концепция физкультурника Хаммера |
физкультурником его делает не это, а полное непонимание того, что такое "клатч" и почему (не) мотивируют не титул, а сама борьба.
Почитатель:
Честность Магнуса естественна, но в момент, когда только-только спало огромное и длительное напряжение, Магнус не успевает сообразить, что честность может быть слишком эгоистична. Он именно посеял неопределенность: восемь участников турнира претендентов теперь лишены привычного и единственного "ориентира". (Это с неизбежностью наложит отпечаток и на ход турнира и на его восприятие болельщиками) |
магнус не несет никакой ответственности ни перед участниками турнира, ни тем более перед болельщиками тех соревнований, в которых он не выступает. поэтому "слишком эгоистично" тут только судить магнуса исходя из собственных интересов |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31301 |
|
|
|
|
| С этим невозможно не согласиться. Но вот указывать на то, что интересы чемпиона мира нередко существенно расходятся с интересами большинства шахматистов, можно и нужно. А так-то и я постоянно повторяю, что Магнус не президент ФИДЕ и коллегам ничего не должен, даже морально. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31302 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Однако, как я понимаю, его предложения состоят вовсе не в Турнире за мировую корону, а в её розыгрыше в рапид (нокаут на высоких стадиях - это фактически и есть розыгрыш в рапид, а то и блиц). А вот это уже абсолютно неприемлемо для большинства шахматного мира. |
кстати, тут вы просто понимаете неправильно. я достаточно давно слежу за ним и за его выступлениями на эту тему, поэтому могу вам с уверенностью сказать: ему нравятся нокауты, но он бы предпочел розыгрыш титула именно в турнире, а лучше - в серии турниров на ежегодной основе. и в этом смысле "нокаут" плохой формат, потому что много нокаутов за год не сыграть, а эталон магнус ясен и читаем - собираем бродячий цирк, за год играем 4 мастерса и финальный, а дорогой еще мутим что-нибудь по рапиду.
причем, если волю творить расписание дать именно магнусу, то пострадают как раз не-классические форматы по итогу: понятно, что серьезный "как хотелось бы магу" цикл будет таким насыщенным, что у первой десятки вообще время будет только разве что на чм по быстрым на рождество.
я вижу у этой идеи много минусов, кстати - но чем это все смущает вас ума не приложу. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31303 |
|
|
|
|
Турнир 2007 года по факту стал отбором к матчу 2008.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31305 |
|
|
|
|
"Выжиманием соков" матчи на первенство мира были всегда. В современных реалиях появилась принципиальная возможность (а по мнению очень многих - насущная потребность) "гуманизировать" розыгрыш звания.
(К тому же, с развитием и укреплением "быстрых форм" стала возможной и вовсе новая "постановка вопроса": а кто это вообще - "лучший игрок в шахматы"?)
Однако тому совершенно особому статусу, который шахматы занимают (давно и по сей день) в мире, они обязаны именно матчам на первенство мира. Потом и кровью даются чемпионские звания в любом спорте, но только в шахматах - в тяжелейшем состязании двух умов, с полнейшим (очевидным и для непосвященных) выжиманием умственных и нервных соков.
Авторитет шахмат как спорта зиждется на этом "основании".
В "историческом плане" тут спора нет, с историей никто и не спорит. Однако многие считают (включая и "гроссмейстерскую массу", и самую верхушку), что "в современных реалиях" традиция своё отжила, "в современные реалии" матчи не вписываются.
Вот тут и водораздел. Одни (которых относят к "пуристам") полагают, что отказ от матчей (в любой форме) неминуемо и очень быстро приведет к потере престижа шахмат (как спорта), к невозвратной утере этого особенного их статуса в мире, к превращению шахмат в "обычный" вид спорта, что означает их полное захирение.
Другие же (сторонники реформ) не придают этому особенному статусу шахмат никакого значения и, напротив, видят в матчах тормоз на их пути к процветанию и благоденствию. Такой взгляд - единственное, что объединяет этих "других", способы же отказа от матчей предлагаются разнообразные, единой и четкой позиции нет. В попытках "мотивировок" тоже наблюдается разнобой (и ни одна с личной мотивировкой Карлсена не совпадает)
Переубеждение невозможно, дилемма - не разрешима, вопрос "кто прав?" - не проверяем.
Пока ФИДЕ не ступит на путь самоубийства, матчи отменены не будут. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31306 |
|
|
|
|
| saluki:я вижу у этой идеи много минусов, кстати - но чем это все смущает вас ума не приложу. |
А казалось бы, не бином Ньютона. Смущает разрушением отборочного цикла, о чём я только что подробно написал в соседней теме. "Бродячий цирк" как ещё более закрытый клуб шахматному миру не нужен, ему нужен спортивный отбор. А при розыгрыше звания в серии турниров это невозможно, на отбор просто не останется времени. Поэтому достаточно одного Турнира - того же ТП с участием чемпиона мира. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31307 |
|
|
|
|
Почитатель: Вот тут и водораздел. Одни (которых относят к "пуристам") полагают, что отказ от матчей (в любой форме) неминуемо и очень быстро приведет к потере престижа шахмат (как спорта), к невозвратной утере этого особенного их статуса в мире, к превращению шахмат в "обычный" вид спорта, что означает их полное захирение.
Другие же (сторонники реформ) не придают этому особенному статусу шахмат никакого значения и, напротив, видят в матчах тормоз на их пути к процветанию и благоденствию. Такой взгляд - единственное, что объединяет этих "других" |
Есть ещё и третьи. Для меня (и точно знаю, что далеко не только для меня) принципиально важны только два пункта:
1. Розыгрыш титула (включая отборочный цикл) в классические шахматы, с насколько возможно меньшей ролью быстрых контролей.
2. Стройная система спортивного отбора, опять же с насколько возможно меньшим количеством рейтинг-номинантов на всех стадиях цикла (совсем без рейтинг-номинации обойтись, конечно, невозможно).
Всё прочее - уже технические детали. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31308 |
|
|
|
|
Круговик имеет многократно уже упомянутый недостаток. Позволю себе процитировать свой пост из жж десятилетней давности:
Минусы вытекают из того, что круговой турнир - не единоборство:
- (отмечено Гельфандом на пресс-конференции) Вопрос о победителе могут решить встречи на финише с шахматистами, потерявшими уже шансы на успех, что может создать морально неудобную ситуацию вплоть до "сплавов" (или, наоборот, беспочвенных подозрений в "сплавах"), отравить атмосферу соревнования и поставить под сомнение легитимность победителя;
- возможен сговор между участниками на ничьи в целях экономии сил ("система Кюрасао"). |
Добавлю, что даже без темы "сплавов" - неприятно то, что итог турнира могут решить встречи с потерявшими шансы аутсайдерами и то, с какой ноги оные аутсайдеры встанут.
Разумеется, если в круговике определяется не претендент, а чемпион мира, значение этих минусов резко возрастает.
Впрочем, недостатки имеет любая система, и шквала жалоб и критики не избежать ни в каком случае. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31309 |
|
|
|
|
Ну да. Но вот итог этого матча решило то, с какой ноги встал претендент. Увы.
Вот такого в турнире точно не будет, все семеро претендентов не с той ноги встать не могут. Чтобы стать или остаться чемпионом, обязательно придётся доказать превосходство над мощным конкурентом (конкурентами) в лучшей форме.
P.S. И, кстати. С 2013 года прошло уже пять ТП. Были ли хоть раз сомнения в том, что победил достойнейший? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-31310 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
