|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Обережний герой: В полуфинале и финале по шесть партий, а потом армагеддон? |
В полуфинале 4 партии.
А в случае равенства (как было сегодня) два раза по две партии в блиц (сегодня хватило одной пары) и затем, если нужно, армагеддон. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27148 |
|
|
|
|
Спасибо, а то я не понимаю этого турнира с самого начала.
Играют, играют, а чего играют?
Хоть к финалу разберусь.
В финале такой же регламент как в полуфинале?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27149 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
1а. Далее, абсолютно любой массовый онлайн-турнир неизбежно станет абсолютным торжеством читеров. Но если не будет нормальных массовых турниров, то неоткуда будет взяться и новым элитным игрокам.
1б. В целом могу сказать, что лучше играть, чем не играть, но онлайн считаю суррогатом, даже независимо от проблемы читерства (которой на таком уровне, конечно, нет).
2. Даже у меня было некоторое количество качественных рапид-партий, а у Карлсена, например, их множество. Каспаров не зря поражался тому, что качество игры Карлсена в рапид составляет процентов 80 от его же качества в классику. Но здесь мы ничего такого и близко не видим.
|
1. Сегодня Ян Непомнящий подробно обсуждал эту тему и выяснилось, что по сути, никакой профессионально разработанной системы от неё не было в этом турнире. (Даже удалённого контроля за компом, что элементарно.) То, что сварганили к этому соревнованию - любительская халтура. Спасает, что игроки топ-уровня заботятся о репутации больше, чем о местах и призах!
Так что ваши опасения целиком оправданы. Если уж ФИФА с их миллиардными доходами десятилетия шла к внедрению VAR и системы определения взятия ворот, и до сих пор не может решить вопрос с автоматическим определением "положения вне игры", то что уж говорить о нищей ФИДЕ...
2. Сегодня уже никто не подвергает сомнению ранжировку шахматистов по рейтингу Эло, хотя она и несколько умаляет силу шахматистов комбинационного стиля. Думается, и для оценки качества шахматной партии можно и нужно предложить какую-либо методику. Но почему-то никто не отреагировал ни на моё предложение 4-дневной давности, ни предложил своего.
а) А как без численных коэффициентов сравнивать объективно?
И потом, то что важно для профессионалов не обязательно совпадает с критериями любителя-наблюдателя.
б) Мы получили все, о чём только можно мечтать - красивые атаки, грубейшие ошибки, борьбу стилей, непредсказуемость результатов, крутые повороты сюжета, выход из "безвыходных" позиций и т.д.
Jacob08: На самую главную премию Магнус, похоже, уже нарвался. Элизабет (Elisabet Lorentzen Djønne) обживается .  |
Вот это меня как раз и беспокоит перед сегодняшней игрой:)    |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27152 |
|
|
|
|
Обережний герой:
В финале такой же регламент как в полуфинале? |
Вроде, да. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27154 |
|
|
|
|
| Kris il: 1. Сегодня Ян Непомнящий подробно обсуждал эту тему и выяснилось, что по сути, никакой профессионально разработанной системы от неё не было в этом турнире. (Даже удалённого контроля за компом, что элементарно.) То, что сварганили к этому соревнованию - любительская халтура. Спасает, что игроки топ-уровня заботятся о репутации больше, чем о местах и призах! |
Не просто не было, а и быть не может. И никакой удалённый контроль за компом не спасёт от банального микронаушника. В турнире оффлайн есть (ну, теоретически могут быть, да и бывают иногда) металлоискатели и детекторы сигнала, а тут что?
Действительно, топ-игрокам есть что терять, очень много что. А умное онлайн-читерство при элементарных мерах требует наличия высококвалифицированного ассистента, а что знают двое, то знает и свинья. Поэтому в онлайн-суперах угроза читерства пренебрежимо мала.
Но в массовых турнирах это не угроза, это практически стопроцентная гарантия полного триумфа читеров. Именно поэтому меня так шокируют планы ФИДЕ проводить массовые онлайн-турниры и вводить официальный онлайн-рейтинг. Ничего губительнее для будущего шахмат я и представить не могу.
| Kris il:б) Мы получили все, о чём только можно мечтать - красивые атаки, грубейшие ошибки, борьбу стилей, непредсказуемость результатов, крутые повороты сюжета, выход из "безвыходных" позиций и т.д. |
К сожалению, нет. По-настоящему содержательных партий было очень мало, гораздо меньше, чем в обычном оффлайн-рапиде. Увы.
А крутых поворотов сюжета в любом турнире перворазрядников ещё куда больше, если вы именно в этом заинтересованы. Или весь прикол в том, что лучшие шахматисты мира регулярно зевают, как перворазрядники? Ну, мне такого рода удовольствие недоступно.
"Все, о чём только можно мечтать - красивые атаки, грубейшие ошибки, борьбу стилей, непредсказуемость результатов, крутые повороты сюжета, выход из "безвыходных" позиций и т.д." - это, например, легендарный ТП-2013. А не вот это вот. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27156 |
|
|
|
|
| Jacob08: Всё остальное, разумеется - от его щедрых спонсоров. |
А кто они? Мне не удалось найти в сети ни одного намёка на конкретное ф/ю лицо, кроме самого ЧМ. И никогда не сталкивался с ситуацией, чтобы спонсоры стеснялись себя рекламировать и явно, и подспудно. Ув. Якоб, помогите разгадать эту загадку, плиз:) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27160 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
"Все, о чём только можно мечтать - красивые атаки, грубейшие ошибки, борьбу стилей, непредсказуемость результатов, крутые повороты сюжета, выход из "безвыходных" позиций и т.д." - это, например, легендарный ТП-2013. А не вот это вот. |
Классический контроль в онлайне вообще не жилец - мнение практически всего шахматного сообщества. Об этом и речи нет.
Здесь же, при среднем контроле, не совсем понятно, какие факторы привели к снижению качества по сравнению с офлайном. Это же не футбол, тут нет факторов болельщицкой поддержки и своего поля, а на рассмотрение физиономии соперника попросту нет времени. По-видимому, проблема общая, вызванная психологическим дискомфортом домашнего "ареста". Но она преходящая.
И ещё отмечалось, что у большинства участников соревнования рука не набита под этот контроль. (У Яна в первые дни это было очень заметно.)
Так что первый блин, пусть и не идеальный диск, но и не сферический ком;)
В любом случае, процесс запущен и ЧМ будет его продвигать. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27161 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не просто не было, а и быть не может. И никакой удалённый контроль за компом не спасёт от банального микронаушника. |
задержка трансляции партии для зрителей спасет от этого, к слову. достаточно что бы все, кто смотрят партию - а не играют ее - получали ходы через минуту после того, как они сделаны. и все, микрофон можно выкидывать, от ассистента, который не видит вашу доску, нет никакого прока.
а сделать так, что бы ее даже в теории никто не мог увидеть, тоже не очень сложно - достаточно надеть на вас шлем vr. но это решение уже стоит денег, конечно. от 500 баксов, по-моему.
но в vr шлем при желании можно поставить контрольный микрфон, который просто услышит подсказки из вашего микрнаушника - и это уже похоже на абсолютное решение. у фиде может появиться новый источник дохода - vr-оборудование, позволяющее считать рейтинг
дивный новый мир |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27162 |
|
|
|
|
Kris il: | Jacob08: Всё остальное, разумеется - от его щедрых спонсоров. |
А кто они? Мне не удалось найти в сети ни одного намёка на конкретное ф/ю лицо, кроме самого ЧМ. И никогда не сталкивался с ситуацией, чтобы спонсоры стеснялись себя рекламировать и явно, и подспудно. Ув. Якоб, помогите разгадать эту загадку, плиз:) |
Вопрос интересен тем, что он ИМХО затрагивает своеобразную форму сотрудничества Карлсена в 2020-2021 годах с мировой фирмой Unibet. Вопрос повсеместно освещался несколько месяцев назад, в частности в английской "The Guardian", что и даёт, по-видимому, искомую разгадку.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27163 |
|
|
|
|
ха. кстати, на фоне происходящего, они легко могли уже прямо отбиться ставками. лудоманам совсем некуда податься, а тут 10+ событий за вечер.
т.е. не "легко могли", а неизбежно уже давно в профите. мило.
напоминает турнир по настольному теннису, который одна наша контора уже много-много лет проводит в питере в рождественскую (24 декабря которая) ночь. не знаю, почем им это развлечение обходится, но оно всю ночь стоит единственным в линии, и народ обреченно грузит) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27164 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Не просто не было, а и быть не может. И никакой удалённый контроль за компом не спасёт от банального микронаушника. |
задержка трансляции партии для зрителей спасет от этого, к слову. достаточно что бы все, кто смотрят партию - а не играют ее - получали ходы через минуту после того, как они сделаны. и все, микрофон можно выкидывать, от ассистента, который не видит вашу доску, нет никакого прока.
а сделать так, что бы ее даже в теории никто не мог увидеть, тоже не очень сложно - достаточно надеть на вас шлем vr. но это решение уже стоит денег, конечно. от 500 баксов, по-моему.
но в vr шлем при желании можно поставить контрольный микрфон, который просто услышит подсказки из вашего микрнаушника - и это уже похоже на абсолютное решение. у фиде может появиться новый источник дохода - vr-оборудование, позволяющее считать рейтинг
дивный новый мир |
Сложное и дорогое оборудование нереально для массовых турниров, и этого не будет, никто этим заниматься не станет. Более того, и в немассовых тоже не станет. В текущем MCI нет практически никакого технического контроля, весь расчёт на добросовестность участников. Так будет везде, но добросовестности не будет нигде, кроме самого верха. Пока кроме.
Против задержки работает камера в очках игрока, например. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27165 |
|
|
|
|
| Kris il: Здесь же, при среднем контроле, не совсем понятно, какие факторы привели к снижению качества по сравнению с офлайном. Это же не футбол, тут нет факторов болельщицкой поддержки и своего поля, а на рассмотрение физиономии соперника попросту нет времени. |
Видно, что вы не шахматист. Ещё как есть. При любой борьбе за доской психологическое взаимовлияние соперников очень сильно.
Какие факторы, понятно каждому шахматисту. Невозможно по-настоящему настроиться и сконцентрироваться вне особой атмосферы турнира. Я уже писал, что, играя в своём городе, профессионалы любого уровня стараются даже жить не дома, а в отеле, если есть такая возможность.
| Kris il: В любом случае, процесс запущен и ЧМ будет его продвигать. |
Несомненно. И это ужасно. Мне лично-то почти всё равно, я давно не профессионал. А вот молодых коллег очень жаль. Их судьба - быть уничтоженными читерами или самим стать читерами. Потому что по мере "продвижения процесса" настоящих, оффлайновых шахмат просто не станет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27166 |
|
|
|
|
Jacob08:
Вопрос интересен тем, что он ИМХО затрагивает своеобразную форму сотрудничества Карлсена в 2020-2021 годах с мировой фирмой Unibet. Вопрос повсеместно освещался несколько месяцев назад, в частности в английской "The Guardian", что и даёт, по-видимому, искомую разгадку. |
Чтобы не наводить тень на плетень, желательно не забывать, что Unibet и Kindred (с которым был связан острейший конфликт Карлсена с норвежской федерацией) - это одно и то же.
По нынешнему вопросу, кстати, у меня мнение, отличное от мнения по предшествующему. Когда букмекерская фирма спонсирует развитие шахмат (или любого другого спорта) в целом - создавая таким образом для себя будущую базу соревнований и ставок - это совершенно нормально и похвально. Когда же она спонсирует (причем не помогает провести, а попросту финансирует) вот такой турнир, который никакого спортивного значения не имеет - некоторые результаты начинают вызывать очччень серьёзное подозрение... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27169 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Когда же она спонсирует (причем не помогает провести, а попросту финансирует) вот такой турнир, который никакого спортивного значения не имеет - некоторые результаты начинают вызывать очччень серьёзное подозрение... |
для того, что бы результаты вызывали подозрения - подозревать надо игроков
а если вы подозреваете игроков в том, что они могут сплавлять ради линии - то, во-первых, это какое-то безумие. во-вторых, они могут это делать прекрасно и помимо конторы, доходнее будет. и, в-третьих, я не представляю контору, которая вообще была бы заинтересована в сплавах. вот кому это все совершенно незачем по определению, так это конторе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27170 |
|
|
|
|
| saluki: я не представляю контору, которая вообще была бы заинтересована в сплавах. вот кому это все совершенно незачем по определению, так это конторе. |
Видно, что вы совершенно не в теме.
Когда Карлсен проигрывает условному Гири - контора наживает не по-детски. Когда Джокович проигрывает Вавринке - контора наживает огромные деньги. А если Голландия проигрывает России - контора в полном составе выезжает на Мальдивы. И это если она не знает заранее, что так будет. А если знает, и, соответственно, завышает коэффициент?
Что касается игроков - вы странный человек. Вы никогда не слышали о сплавах? например, за бокал вина в буфете, потому что партнеру не хватает очка для нормы? А тут турнир ни о чем, даже не рейтингуется - а получить можно больше, чем первый приз. Намного больше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27171 |
|
|
|
|
| saluki: во-вторых, они могут это делать прекрасно и помимо конторы, доходнее будет. |
Конечно же, не будет. Даже рядом не будет таких сумм. А риск выше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27172 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Когда Карлсен проигрывает условному Гири - контора наживает не по-детски |
что бы это было так, контора должна была бы вылетать в минус, когда проигрывает гири. это представляется маловероятным |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27173 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Когда Карлсен проигрывает условному Гири - контора наживает не по-детски |
что бы это было так, контора должна была бы вылетать в минус, когда проигрывает гири. это представляется маловероятным |
Нет, не должно. Говорю же, ничего не понимаете в специфике. Конечно, контора в минусе, когда проигрывает Гири. Но в небольшом. Когда ничья - в небольшом плюсе. А вот когда выигрывает... |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27174 |
|
|
|
|
Пример сегодняшней ставки в легальной конторе.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27175 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Что касается игроков - вы странный человек. Вы никогда не слышали о сплавах? например, за бокал вина в буфете, потому что партнеру не хватает очка для нормы? А тут турнир ни о чем, даже не рейтингуется - а получить можно больше, чем первый приз. Намного больше. |
тяжелые последствия карантина на лицо. "подарить" пол-очка приятелю для нормы это одно (всё таки специально проигрывают в таких случаях несравнимо реже. это далеко не распространенная практика), а читерить с конторой беттинга (что вообще-то уголовное преступление во многих странах) это совершенно другое. абсолютно несравнимые вещи. если бы нечто подобное обнаружилось.. это был бы конец карьере топ-игрока и, скорее всего, какие-то серьёзные санкции. плюс, никаких спонсоров в будущем и никакого бабла от рекламы. это было бы невероятно тупо. если этика уж совсем не работает и роли не играет (что полагать автоматом тоже изрядный кретинизм). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27176 |
|
|
|
|
| Cube2, вы допускаете (как пример), что кто-то может поставить против себя? Только без лишних слов, если можно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27177 |
|
|
|
|
Hikaru Nakamura
@GMHikaru
·
11 ч
What a day with an extremely intense semifinal match in the #MagnusInvite against @FabianoCaruana. Crazy swings in nearly every game, but I found a way to win in the end. This is why chess is a great game. Freerolling on Sunday for a shot at making $25,000 more! |
Довольно забавно - в свете вчерашних слов Гири (найти теперь не могу): Накамура, в общем, играет довольно беспечно, но когда дело доходит до крупной суммы, то он становится очень сосредоточен. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27178 |
|
|
|
|
Ukrfan: saluki: Ukrfan:
Когда Карлсен проигрывает условному Гири - контора наживает не по-детски |
что бы это было так, контора должна была бы вылетать в минус, когда проигрывает гири. это представляется маловероятным |
Нет, не должно. Говорю же, ничего не понимаете в специфике. Конечно, контора в минусе, когда проигрывает Гири. Но в небольшом. Когда ничья - в небольшом плюсе. А вот когда выигрывает... |
Все правильно, конторы богатеют за счет сенсаций.Насчет того,что за счет сотрудничества с букмекерской конторой в этом турнире игроки могут заработать больше чем призы неуверен.Все таки это шахматы,максимумы на них обычно небольшие и объем ставок,а призы очень приличные.Хотя это при нормальной жизни. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27180 |
|
|
|
|
arabella: Пример сегодняшней ставки в легальной конторе.
|
А что, Юнибет - нелегальная? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27181 |
|
|
|
|
| vvtb:Насчет того,что за счет сотрудничества с букмекерской конторой в этом турнире игроки могут заработать больше чем призы неуверен.Все таки это шахматы,максимумы на них обычно небольшие и объем ставок,а призы очень приличные.Хотя это при нормальной жизни. |
Вот последняя оговорка существенна.
Как думаете, во сколько раз объем ставок на чемпионат Беларуси по футболу сейчас больше, чде карантина? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27182 |
|
|
|
|
Ukrfan: | vvtb:Насчет того,что за счет сотрудничества с букмекерской конторой в этом турнире игроки могут заработать больше чем призы неуверен.Все таки это шахматы,максимумы на них обычно небольшие и объем ставок,а призы очень приличные.Хотя это при нормальной жизни. |
Вот последняя оговорка существенна.
Как думаете, во сколько раз объем ставок на чемпионат Беларуси по футболу сейчас больше, чде карантина? |
Мне даже представить сложно.Его же еще и по телевизору показывают.В России так думаю в десятки раз. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27183 |
|
|
|
|
Ukrfan: arabella: Пример сегодняшней ставки в легальной конторе.
|
А что, Юнибет - нелегальная? |
Легальная, естественно. Но можно ставить и в не совсем легальных (то есть речь о том, что можно ставить и на то, что легальные не прининимают). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27185 |
|
|
|
|
| Cube2:"подарить" пол-очка приятелю для нормы это одно (всё таки специально проигрывают в таких случаях несравнимо реже. это далеко не распространенная практика), |
Это вы знаете откуда?
| а читерить с конторой беттинга (что вообще-то уголовное преступление во многих странах) это совершенно другое. абсолютно несравнимые вещи. |
И деньги.
| если бы нечто подобное обнаружилось.. это был бы конец карьере топ-игрока и, скорее всего, какие-то серьёзные санкции. |
Нюанс в том, что все эти расследования проводятся чаще всего по инициативе контор, когда они теряют на этом деньги. А много ли вы знаете случаев, когда спортсмена (любого) поймали на том, что он играл на контору?
| плюс, никаких спонсоров в будущем |
Даже того, которому он помог подняться?
Как вы вообще представляете раскрытие такого дела? кто "запел"? Контора? тот, кто слил? тот, кому слили?
| если этика уж совсем не работает и роли не играет (что полагать автоматом тоже изрядный кретинизм). |
Я благодарен вам за высокую оценку моего интеллекта, но преступления совершать, вообще-то, крайне неэтично. И тем не менее, они совершаются в мире ежедневно и ежеминутно.
Что забавно - в этом же треде, как серьезная угроза существованию шахмат рассматривается читинг, деяние, ничуть не более этичное, гораздо более сложное технически, рискованное и менее доходное. И, тем не менее, никто не сомневается в том, что он есть. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27186 |
|
|
|
|
vvtb:
Мне даже представить сложно.Его же еще и по телевизору показывают.В России так думаю в десятки раз. |
Вот-вот. Думаете, случайно, что Юнибет не то что спонсирует - думаю, даже соинициатор этого турнира именно сейчас? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27187 |
|
|
|
|
| Ukrfan, люди живут в мире "розовых пони", зачем им мешать? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-27188 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
