|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan: saluki:
вобще-то нет. наша оценка вполне может определяться просто просмотром тех, кто занимал третью, пятую и десятую строчку в разные времена. и то, что оппозицию карпова и каспарова разрывали не только они, но и - например - андрей соколов в какой-то момент, должно зародить некоторые сомнения, нет? |
Нет. Вы почему-то все время пытаетесь опровергнуть теорию относительности. Как можно оценить Андрея Соколова? Можно - как человека, который в 21 выиграл чемпионат СССР при участии Белявского (которого обыграл в знаменитой партии), Псахиса, Дорфмана и того же Тукмакова. Выиграл с результатом +8, без поражений, а в претендентских матчах прошел Ваганяна и и Юсупова и чувствовал себя крайне оптимистично перед матчем с Карповым, которого до того обыграл в Бугойно. Да, Карпов задал ему страшную взбучку (+4 = 7 -0), но... какой там счет был у Каспарова с Карповым после того же числа партий?
А можно его оценивать, как лузера, который после этой взбучки на свои шансы на высоком уровне подзабил, а потом и вовсе предпочел спокойную жизнь во Франции. |
я только не понимаю, при чем тут относительность, если все вышеописанное - просто правда. это все вот так и было: были карпов с каспаровым, и была "оппозиция", которую в хороший год крошил парень, которому потом задавали взбучку. карпов царил практически над пустыней, в которой вторым был человек, манкировавший чемпионатом мира среди сеньоров. потом появился каспаров - но до плотной группы способных хотя бы просто больно куснуть еще было 10 лет - она только к середине 90-х сложилась как-то, но и тогда шансы на матч мог получить чел, у которого с чемпионом было -10 без побед. это не называется достойная оппозиция, и тут не поможет никакая теория относительности.
| Но так можно и Камского, и Пономарёва оценивать по их последующим "недокарьерам". А теперь посмотрим, кем бы все эти люди были без Карпова и Каспарова. Думаю, что некоторые, а то и все трое побывали бы чемпионами мира, и мы пели бы им сейчас дифирамбы. |
ну как бы у камсокого с карьерой, конечно, получилось очень странно - но он безусловно доказал всем и все, и в десятку вернулся вполне себе. а пономарев да, не показал себя достаточно трудолюбивым и целеустремленным. но штука в том, что случись пономарев во времена карпова - он если бы и не стал чемпионом, то точно сделал бы прекрасную карьеру: тогда делать карьеру было значительно проще. и этому есть простое доказательство - посмотрите, скольким людям он умудрился проиграть за свою недолгую карьеру и партий, и турниров. я думаю у спасского список его обходивших может быть покороче, несмотря на некоторую разницу в годах. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26130 |
|
|
|
|
| Что-то я не пойму, почему победитель ТП Корчной - это показатель пустыни, а победители Гельфанд и Ананд - признак высокой конкуренции во времена Магнуса. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26131 |
|
|
|
|
Фигура Корчного в конце 70-х-начале 80-х вообще весьма недооценена. От хейтеров Карпова нередко можно услышать, что он якобы едва смог одолеть какого-то "сеньора".
Вместе с тем, допустим, Ян Тимман - самый яркий представитель поколения Карпова после него самого - проиграл Корчному в 1976 году в матче 2,5:5,5. Все еще сохранявший отличную практическую силу Полугаевский в 1977 проиграл ему же 4,5:8,5 в полуфинальном претендентском.
И в турнирах Корчной выступал в то время отлично, правда, их составы были далеки от топовых ввиду бойкота СССР. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26132 |
|
|
|
|
Jacob08: | В результате тщательного размышления я пришел к выводу, что текущий цикл 2008 - 2012 не представляет собой достаточно современную и справедливую систему для того, чтобы обеспечить мотивацию для длительного процесса подготовки и игры в самих матчах, и чтобы подготовиться к ним наилучшим образом. Чемпионские привилегии, длинный (5 лет) срок цикла, изменения, сделанные в ходе его, приведшие к новому формату ("кандидатскому") - через все это не проходил ни один чемпион мира со времен Каспарова; загадочные критерии ранжирования, а также концепция нескольких матчей, следующих подряд один за другим - все это, на мой взгляд, неудовлетворительно..." Также в своем обращении Магнус Карлсен предложил руководству ФИДЕ несколько идей относительно дальнейших розыгрышей звания чемпиона мира." |
На экранах мира новость сопровождалась фотографией Отца и Сына.
...
"История-злодейка") впоследствии назвала аргументы Магнуса 100% корректными... |
Якоб, пожалуйста, не пытайтесь рассказать нам за историю, мы сами при ней жили.
Я уже говорил, и могу повторить, что ФИДЕ плющила формат ТП под Карлсена, с учётом его пожеланий. Напоминаю wish-list, которые озвучил Хенрик:
| Хенрик Карлсен считает, что в системе не должно быть никого, кто бы получал какие-либо привилегии (включая чемпиона мира!), основной упор должен делаться на рейтинг (а не на деньги). И Карлсен предлагает три варианта розыгрыша первенства мира . 1. нокаут. 2. матчи из восьми игроков (по рейтингу). 3. двухкруговой турнир из 8-ми человек из Кубка мира. |
В итоге пожелания Карлсенов были либо учтены ФИДЕ к ТП в Казани (формат), либо история-злодейка поставила на них крест в силу их непопулярности, и даже подросший Магнус не заикается об их воплощении (отмена чемпионского матча, отбор по рейтингу).
Единственная сколько-нибудь обоснованная претензия - это изменения в ходе цикла, которые, впрочем, Магнуса не коснулись.
Мы также знаем и альтернативную причину непобития Магнусом рекорда "самого молодого чемпиона". Ну и про то, что Карлсен любит нокаут, как собака - палку, мы обсуждали с Почитателем и fso ещё до последнего отказа. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26133 |
|
|
|
|
| Jacob08:...помешала ФИДЕ... |
  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26134 |
|
|
|
|
| Neofelis: Что-то я не пойму, почему победитель ТП Корчной - это показатель пустыни, а победители Гельфанд и Ананд - признак высокой конкуренции во времена Магнуса. |
потому что сверстники Корчного тогда уже снизили свои результаты, а молодых такого уровня не было.
При победителях Гельфанде и Ананде были еще Крамник, Аронян, Топалов, Иванчук...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26135 |
|
|
|
|
| На экранах мира новость сопровождалась фотографией Отца и Сына. |
не хватало только Святого Духа.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26136 |
|
|
|
|
В конце 70-х были Спасский, Таль, Полугаевский, Портиш, Хюбнер. Да и тот же Петросян еще сохранял силу.
То, что Корчной поздно "выстрелил", не делает то время пустыней, как и в ситуации с Гельфандом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26137 |
|
|
|
|
Почитатель: Ukrfan:
Но недоумение (большое) вызывает странное определение эр.
|
Относительно даты начала отсчета "эры Каспарова" двух мнений быть не может. А именно: 9 ноября 1985. |
Конец 2005-го, Евгений Атаров
| Со дня на день исполнится 20 лет с того момента, когда в шахматах началась новая эра, перевернувшая большинство представлений о древней игре, – эра Каспарова… Гарри Кимович, а тогда еще просто 22-летний Гарик, отобрал чемпионскую корону у другого колосса – Карпова, десять лет кряду не знавшего поражений. |
"Двух мнений быть не может" - это, конечно, если не считать того, у кого есть особое мнение на любой счет.
(И это, в общем-то, нормально. Но вот деланное удивление по поводу якобы "двойных стандартов" - это уже из разряда тех самых, знакомых нам, приёмчиков. "Ничего не помню, ничего не знаю". Как будто не было ни жарких обсуждений, ни десятка-двух объяснений Почитателя только на тему "почему 1 января 2010") |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26138 |
|
|
|
|
| saluki: я только не понимаю, при чем тут относительность, если все вышеописанное - просто правда. |
Великолепно!!
А вы думали -это Эйнштейн пошутил так?:)) Это все правда. Между прочим, Свифт понял эо намного раньше.
| это все вот так и было: были карпов с каспаровым, и была "оппозиция", которую в хороший год крошил парень, которому потом задавали взбучку. |
Так было у всех великих чемпионов, именно это называется "доминация", и величие чемпиона определяется глубиной и продолжительностью оной.
В случае с Карповым все усугубилось тем, что до него был Фишер, который с ужасающей ясностью показал предыдущему поколению, что они - никто, и шансов у них просто нет. Некоторые тогда же ушли из шахмат, другие, когда стало ясно, что Бобби пропал, попытались поднять голову, но с ними - битыми и постаревшими - справиться было уже несложно. Чемпион без ореола и без внутренней уверенности, что он лучший, не так опасен, если сам ты молод и уверен.
Ну, а молодым Карпов просто не дал что-то выиграть, и потому они выглядят мелковато...
Это известное явление, не только шахматам свойственное. Например, Бимон на долгие годы "прибил" прыжки в длину: все звезды, которые были до него, поняли в одну минуту, что им ловить нечего, и поуходили из спорта, а амбициозная молодежь, сравнивая свой потенциал с ужасающими 8.90, искала шансы в других видах. Там вышло еще хуже, чем в шахматах: хотя Фишер (Бимон) тоже быстро ушел, но Карпова под рукой не нашлось - а результат-то остался!
Впрочем, сейчас начнется волынка, что это оффтоп... Вернемся к нашим баранам.
| появился каспаров - но до плотной группы способных хотя бы просто больно куснуть еще было 10 лет - она только к середине 90-х сложилась как-то, но и тогда шансы на матч мог получить чел, у которого с чемпионом было -10 без побед. это не называется достойная оппозиция, и тут не поможет никакая теория относительности. |
Опять та же бодяга. Теория относительности не может помочь человеку, который отказывается понять:
Тайманов, Ларсен, Петросян и Спасский были достойной оппозицией для кого угодно - но не для Фишера той поры.Это не они внезапно стали плохи - а он взошел на заоблачный уровень. Если Накамура имеет с Карлсеном +1-12 - это не потому, что он не топ. Он вполне себе мог выйти на матч, и если сейчас выпал из элиты, то во многом потому, что чувствует бесперспективность борьбы и потерял к ней интерес.
Если сейчас появится человек, игряяющий в силу Альфазеро, и Маг сыграет с ним матч - какой будет счет? будет ли это значить, что Маг - не "достойная оппозиция", и поэтому Альфазеро - не так хорош??)
| штука в том, что случись пономарев во времена карпова - он если бы и не стал чемпионом, то точно сделал бы прекрасную карьеру: тогда делать карьеру было значительно проще. и этому есть простое доказательство - посмотрите, скольким людям он умудрился проиграть за свою недолгую карьеру и партий, и турниров. я думаю у спасского список его обходивших может быть покороче, несмотря на некоторую разницу в годах. |
Ничего не понял, честно. Хотя пытался. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26139 |
|
|
|
|
| Ukrfan: Если сейчас появится человек, игряяющий в силу Альфазеро, и Маг сыграет с ним матч - какой будет счет? будет ли это значить, что Маг - не "достойная оппозиция" |
да, разумеется, именно это оно и будет означать. именно это. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26140 |
|
|
|
|
saluki: Ukrfan:
Других нет. Не может быть независимой точки отсчета: наша оценка "бледной" оппозиции Карпова и Каспарова определяется именно тем, что ее неоднократно разорвал сначала первый, а потом второй (правда, на оценку оппозицции Карпова влияет еще то, что ее неоднократно повалил Корчной, но такой критерий не всегда доступен). |
вобще-то нет. наша оценка вполне может определяться просто просмотром тех, кто занимал третью, пятую и десятую строчку в разные времена. и то, что оппозицию карпова и каспарова разрывали не только они, но и - например - андрей соколов в какой-то момент, должно зародить некоторые сомнения, нет? |
Точно так же можно заявить, что опозицию Карлсена разрывали 45-летний Ананд и некий Карякин, который вполне претендует на роль Соколова, если не возмется за голову. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26143 |
|
|
|
|
Пытался тут про Соколова почитать и наткнулся на интереснейшее интервью, где он дает характеристику очень многим игрокам. Время интервью - где-то после матча Карлсен-Ананд.
Пара цитат:
| Anand is extremely talented. In the beginning of his career he was famed for his speed but at that time in his quick play he would overlook many things. Later he matured as a player and he was able to balance the speed of his chess insights and the ability to restrain himself a bit in order to find the best possibilities. |
| Frankly, till now Carlsen hasn’t performed so well under pressure. We could see this in the Candidates 2013. We also saw this in some of the games in Olympiad and also in his game against Anand, the one in which he made this ridiculous blunder. Once he got in the driver’s seat his level of play also improved. We will now have to wait for some other match and some other opponent to see how he is going to handle his pressure. |
| Carlsen is very versatile. Some people are underestimating his ability to play complicated positions. It’s a complete cliché that he is only good in technical positions and not in complex ones. Take for example his ninth game in the match against Anand in 2013, in the Nimzo-Indian that he won as black. Ninety per cent of the people would have been scared to death and got mated. He handled this position very well. |
| [кто будет следующим претендентом] People are saying Caruana but for me it’s very difficult to say Caruana mainly because he is playing chess which I simply don’t understand. I cannot find a clear line of play in his chess. |
| Amongst others I think Aronian has passed his peak, Nakamura is less good than he thinks he is, Grischuk is in great form but he is not so young anymore. It remains to be seen whether somebody like Wesley So who has moved to United States is going to develop or Giri is going to continue on his upward path. We will find out pretty soon because these guys are pretty young and a massive progress in their games takes place in a year or two. Perhaps also Yu Yangyi from China. I played two games with him in 2012 & 2013 and wasn’t impressed by him. However, what he did in Qatar was extremely impressive. He gave a positional lesson to Giri with the black pieces. Kramnik seemed like to have blundered against him but he did beat him in the most crucial encounter of the tournament. He is a young guy and you never know. He may well be one of the candidates to play against Carlsen. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26144 |
|
|
|
|
| Neofelis: Пытался тут про Соколова почитать и наткнулся на интереснейшее интервью, где он дает характеристику очень многим игрокам. |
Правда, этот "он" - немножко другой Соколов. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26145 |
|
|
|
|
| Neofelis: Пытался тут про Соколова почитать и наткнулся на интереснейшее интервью, где он |
Это не тот. Не Андрей, не российский (и даже не латышский).
Иван Соколов - боснийский гроссмейстер, ныне голландец. В какой-то момент "зацепил" 2700, сейчас около 2600. Два года назад выиграл матч у ван Фореста 3.5-2.5. Известный теоретик, написал десятка два книг. Тренировал сборную какой-то арабской страны. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26146 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26147 |
|
|
|
|
Ивану повезло, поскольку ГК забыл партию, выигранную в детстве, и ход в ход не повторил)
Ivan Sokolov - Garry Kasparov
1-0
Wijk aan Zee NED
1999.01.26
9
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-26148 |
|
|
|
|
Почитатель:
Относительно даты начала отсчета "эры Каспарова" двух мнений быть не может. А именно: 9 ноября 1985. |
| Как будто не было ни жарких обсуждений, ни десятка-двух объяснений Почитателя только на тему "почему 1 января 2010") |
Вполне могу понять и отсчет от "вступления в сан" - чемпионства, и от момента, когда молодая звезда возглавила рейтинг. Чего не могу понять - это двойных стандартов.
Честный Якоб, разумеется, начал вести изыскания, исходя из "январского" варианта. Не знал, бедняга, что двух мнений быть не может (особенно волшебно этот оборот выглядит в связи с упоминанием о "жарких спорах", конечно).
И ещё. Вы, Почитатель несколько притомили упоминением каких-то "приёмчиков", которые против вас, якобы, применяют. Можете отстоять свою позицию? Пожалуйста. Не считаете нужным? Ваше право. Но маму звать на помощь и переводить обсуждение принципиального вопроса в плоскость личных свар - не нужно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26149 |
|
|
|
|
| Тренировал не только сборную ОАЭ, но и сборную Ирана. Тот самый, чьим словам о "чемпионском материале" Фируджи я, по выражению KoI, "придаю такой вес". Я, в общем-то, объяснил, что я придаю им тот "вес", которого они заслуживают. Правда, хотел добавить тогда (но общий разговор ушел в другие темы), что в подтверждение своих слов Иван Соколов не сказал ничего - кроме сравнения Фируджи с юным Анандом. Вероятно, по той причине, что возможности сказать что-то ещё у него просто не было. Интервью было для индийского журнала, индийский журналист (неплохой) немедленно вцепился в сравнение с Анандом и с этой темы уже не слезал, остальное его не интересовало. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26150 |
|
|
|
|
| Neofelis:Точно так же можно заявить, что опозицию Карлсена разрывали 45-летний Ананд и некий Карякин, который вполне претендует на роль Соколова, если не возмется за голову. |
ну про ананда - это мы оставим на вашей совести, а про карякина замечу, что он-то третьим в рейтинге и не стоял никогда. он в оппозиции карлсена - игрок ротации, несмотря на то, что шахматист, как минимум местами - монструозный. что о многом говорит. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26151 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Вполне могу понять и отсчет от "вступления в сан" - чемпионства, и от момента, когда молодая звезда возглавила рейтинг. Чего не могу понять - это двойных стандартов. |
Объяснял сто лет назад. Про то, что чьи-то эры естественно отсчитывать от момента восхождения на трон. Что в случае Карлсена будущие историки, возможно, так и поступят. (Хотя уже появились - не мои - отсчеты как с 2010, так и с 2011). Что это - условность. (Сколько раз это было произнесено? раз двадцать? маловато будет?) Что с моей точки зрения естественнее эру Карлсена отсчитывать с 2010. (К тому же и удобнее)[:цитата]
| Честный Якоб, разумеется, начал вести изыскания, исходя из "январского" варианта. Не знал, бедняга, что двух мнений быть не может (особенно волшебно этот оборот выглядит в связи с упоминанием о "жарких спорах", конечно). |
А вот и "приёмчик". Споры с MaxML (а также и спокойные разговоры с Якобом) касались эры Карлсена, а не Каспарова.
Отсчет статистики Каспарова с 1984 года может быть интересен под каким-то углом зрения. Но включать этот год (и следующий) в "Эру Каспарова" мне кажется странным. Евгению Атарову - тоже (молчим, закрываем на глаза на неудобную цитату - тоже характерный прием). И Евгению Атарову, и Евгению Гику, и Олегу Баранцеву... Вроде бы грамотные люди, а как-то все не замечают, что эра-то эвон когда началось. Что "вышел в рейтинге вперед - значит, стал сильнейшим".
(в чем единственном был прав MaxML - в 2010-м Карлсен тоже не был "сильнейшим")
| И ещё. Вы, Почитатель несколько притомили упоминением каких-то "приёмчиков", которые против вас, якобы, применяют. |
1) Не только "против меня", отнюдь.
2) И вообще не "против". Это просто родные приёмы, часто исполняемые даже не намеренно, на автомате.
3) Отстаньте от меня с вашими поучениями вообще - и поводов для притомления станет намного меньше. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26152 |
|
|
|
|
Иван Соколов ещё иногда комментирует турниры ФИДЕ.  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26153 |
|
|
|
|
| Почитатель: включать этот год (и следующий) в "Эру Каспарова" мне кажется странным. Евгению Атарову - тоже (молчим, закрываем на глаза на неудобную цитату - тоже характерный прием). И Евгению Атарову, и Евгению Гику, и Олегу Баранцеву... Вроде бы грамотные люди, а как-то все не замечают, что эра-то эвон когда началось. Что "вышел в рейтинге вперед - значит, стал сильнейшим". |
(терпеливо) Вполне могу понять и отсчет от "вступления в сан" - чемпионства, и от момента, когда молодая звезда возглавила рейтинг. Чего не могу понять - это двойных стандартов.
Если вы мне покажете цитату из кого-либо из этих достойных людей (мнение которых для меня значимо, но не более, чем ваше, Якоба или мое собственное), где цитируемый предлагает отсчитывать "эру Карлсена" с января 2010 - буду удивлён. "Эры", конечно же, весьма условны, и "двух мнений быть не может" - просто неправда. Но что действительно очевидно - так это то, что сравнение двух реактивно стартовавших грандов следует вести с одной и той же исходной точки.
А вы, конечно, можете делать это, как вам угодно. Непонятно, правда, что это покажет и зачем. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26156 |
|
|
|
|
Ну, я бы все же (именно учитывая, что "эра" - понятие субъективное) так строго вопрос не ставил (хотя и тоже математик ). Вполне можно в своем сознании эру одного шахматиста отсчитывать от момента завоевания титула, а другого - от первого места в рейтинг-листе со значительным отрывом. Тогда эру Карлсена можно, видимо, отсчитывать от января 2012г. Но, конечно, не от 2010г., т.к. и потом Карлсена в рейтинг-листе даже опережали то Топалов, то Ананд.
Хотя, конечно, весь спор не стоит выеденного яйца (или по желаниию - ломаного гроша )  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26162 |
|
|
|
|
Neofelis: В конце 70-х были Спасский, Таль, Полугаевский, Портиш, Хюбнер. Да и тот же Петросян еще сохранял силу.
То, что Корчной поздно "выстрелил", не делает то время пустыней, как и в ситуации с Гельфандом. |
Петросян уже ничего не сохранял, в циклах 1975/78, и 1978/81 году он играл уже слабо по претендентским меркам. У Таля был последний взлет, выразившийся в попадании в претенденты (до этого он два цикла пропустил). Полугаевский, победивший Таля, да был достойный соперник в цикле 1978/81, до этого просто сыпался на претендентском уровне.
В целом результаты у возрастных советских шахматистов (кроме Корчного) во 2й половине 70х результаты шли вниз, а про молодых хорошо сказал один шахматный функционер: "в первой половине 70х у нас были проблемы с перспективными шахматистами, теперь у нас есть Каспаров".
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26163 |
|
|
|
|
shcherb: Neofelis: В конце 70-х были Спасский, Таль, Полугаевский, Портиш, Хюбнер. Да и тот же Петросян еще сохранял силу.
То, что Корчной поздно "выстрелил", не делает то время пустыней, как и в ситуации с Гельфандом. |
Петросян уже ничего не сохранял, в циклах 1975/78, и 1978/81 году он играл уже слабо по претендентским меркам. |
Сорри? "играл уже слабо по претендентским меркам" - это значит, в переводе, "дважды проиграл Корчному"? А если бы Корчной проиграл - это бы значило, что слабо сыграл он? Вариантов нет?
Эйнштейн тихо хихикает.
| У Таля был последний взлет, выразившийся в попадании в претенденты (до этого он два цикла пропустил). |
О Тале уже писалось выше. Слабее он не стал (напротив, по его собственному известному высказыванию, "ранний" Таль против позднего просто не имел бы шансов), но здоровье..
О его силе наглядно свидетельствует супертурнир в Монреале, который он, на пару с Карповым, просто уничтожил. А ведь это уже был топовый Карпов.
| Полугаевский, победивший Таля, да был достойный соперник в цикле 1978/81, до этого просто сыпался на претендентском уровне. |
Замечательный Лев Абрамович... Ему бы еще характер Корчного, скажем...
| В целом результаты у возрастных советских шахматистов (кроме Корчного) во 2й половине 70х результаты шли вниз |
И снова здорово. Относительно кого "шли вниз" результаты возрастных советских шахматистов во 2й половине 70х, если в полуфинале претендентских соревнований 77-78 были только они, к тому же Петросян проиграл Корчному (оба пройти не могли), а Таль сокрушил Монреаль, где сыграл в силу Карпова, и в начале 80-го занимал 2е место в рейтинге, отставая от чемпиона все на те же 20 пунктов? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26164 |
|
|
|
|
| Ну кроме "старичков", во второй половине 70-х были еще Тимман, Андерссон, Любоевич и Белявский, у которых, как правило, не шла игра в межзональных, но в целом в турнирах выступали очень даже успешно и составляли Карпову конкуренцию. Типа как сейчас МВЛ - с попаданием в претенденты не везет, но явно же топ-гросс. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26165 |
|
|
|
|
| mickey: Вполне можно в своем сознании эру одного шахматиста отсчитывать от момента завоевания титула, а другого - от первого места в рейтинг-листе со значительным отрывом. Тогда эру Карлсена можно, видимо, отсчитывать от января 2012г. Но, конечно, не от 2010г., т.к. и потом Карлсена в рейтинг-листе даже опережали то Топалов, то Ананд. |
В свонм сознании можно делать все, что угодно, но с людьми все же лучше общаться , принимая во внимание их взгляды на вопрос (если хочешь интереса к своим изысканиям). Имхо, сравнение должно показывать сходные стадии развития шахматиста. И если с одной стороны мы берем 19-летнего юнца, который даже первое место в рейтинге уверенно не "оседлал", а с другой - молодого, но уже опытного бойца, прошедшего Крым, Рим и 72-партийную битву с могучим чемпионом, то что нам это покажет? Какие выводы можно сделать? непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26166 |
|
|
|
|
| DOOM: Ну кроме "старичков", во второй половине 70-х были еще Тимман, Андерссон, Любоевич и Белявский, у которых, как правило, не шла игра в межзональных, но в целом в турнирах выступали очень даже успешно и составляли Карпову конкуренцию. Типа как сейчас МВЛ - с попаданием в претенденты не везет, но явно же топ-гросс. |
Ну если посмотреть на то, какую конкуренцию они оказали в том же Монреале (Карпову, но, главное - пожилому и больному Талю), то можно сделать вывод, что "не ахти". А можно - что Карпов был страшно силён, а Таль в кои-то веки показал, кем был бы, если бы не болезни. О чем я все время толкую: отличить эти два варианта друг от друга едва ли возможно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26167 |
|
|
|
|
Ukrfan:
Ну если посмотреть на то, какую конкуренцию они оказали в том же Монреале (Карпову, но, главное - пожилому и больному Талю), то можно сделать вывод, что "не ахти". А можно - что Карпов был страшно силён, а Таль в кои-то веки показал, кем был бы, если бы не болезни. О чем я все время толкую: отличить эти два варианта друг от друга едва ли возможно. |
Я это пытался сказать к тому, что во время Карпова никакой "пустыни" не было и в помине, и здоровая конкуренция имела место быть (правда, в 90-е уже разразилась самая настоящая песчаная буря, потому, что турниры стало рвать поколение 20-летних, но то было уникальное время). Таль в 70-х выиграл 3 чемпа СССР, 2 межзональных, всякие там мемориалы Алехина и т.п., ну и, конечно, Монреаль. Корчной громил в матчах Тиммана, который сам выигрывал топ-турниры и Полугаевского, который сам громил топового Таля. Тот же Корчной набирал 12 из 13 и 9 из 10 в турнирах с участием Тиммана, Сейравана и Горта. Время от времени "рыпались" и остальные - и старички (Спасский, Портиш, Ларсен), и те, про кого я упомянул в предыдущем посте. Список можно расширять и дальше - скажем, тот же Майлс выиграл у Карпова черными после 1. е4 а6 - представьте, какой это удар по самолюбию.
Так что время доминации Карпова, хотя тот и был наголову выше остальных, пустыней назвать сложно.
Сейчас, если сравнивать, все похоже - есть Карлсен, и есть остальные - которые время от времени показывают зубы (хотя Каруана это делает почаще остальных и куда заметнее) - что-то выиграл Со, что-то Шах, что-то МВЛ, но основную массу первых мест все равно берет Магнус. Ловко манипулируя фактами, можно сказать, что в такой же "пустыне" мы сидим и сейчас. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-26168 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
