ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

5612

MaxML

кмс
Одесса

21.02.2020 | 04:02:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Карлсен - доминация, но отсутствие молодых "звёзд" чемпионского уровня.

в смысле? кто-то сомневается в масштабе каруаны, что ли?

Чемпионский уровень? Ну посмотрим ещё. Тимман и Андерссон тоже ведь блистали.
номер сообщения: 9-101-26206

5613

Jacob08

Копенгаген

21.02.2020 | 04:33:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Каспаров, Крамник и Ананд, отмечая субъективность и сложность выбора - с чем все согласны - единодушны в своём собственном индивидуальном выборе Карлсена как исключительно близким к GOAT. Как общепризнанные знатоки "своих предшественников", эта троица во всяком случае на деле заслужила право голоса - вот к ним то и следует прислушиваться.

Магнус уклоняется от ответов в теме о GOAT:"Я, вероятно, последний, кого следует расспрашивать об этом."
номер сообщения: 9-101-26207

5614

masterd

кмс
Москва

21.02.2020 | 14:11:12
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Jacob08: Каспаров, Крамник и Ананд, отмечая субъективность и сложность выбора - с чем все согласны - единодушны в своём собственном индивидуальном выборе Карлсена как исключительно близким к GOAT. Как общепризнанные знатоки "своих предшественников", эта троица во всяком случае на деле заслужила право голоса - вот к ним то и следует прислушиваться.

с этим тезисом трудно спорить
номер сообщения: 9-101-26208

5615

Neofelis

21.02.2020 | 14:49:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:

ИМХО, на GOAT могли бы замахнуться многие из списка.


Не понял, как вы пришли к такому выводу. Впрочем, еще по обсуждению ГОАТ в футболе, я понял, что у вас очень специфическое представление об критериях к обладателю этого звания.
номер сообщения: 9-101-26209

5616

saluki

21.02.2020 | 15:37:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Разумеется при определении GOAT учитывается относительная сила игры (по отношению к современникам), надеюсь, это понятно.

тогда какие вообще могут быть сомнения? это пол морфи.
разумеется, учитываться должна абсолютная сила игры. и разумеется, карлсен лучший из всех. за второе место каспаров тягается с каруаной.
номер сообщения: 9-101-26211

5617

MaxML

кмс
Одесса

21.02.2020 | 15:59:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Разумеется при определении GOAT учитывается относительная сила игры (по отношению к современникам), надеюсь, это понятно.

тогда какие вообще могут быть сомнения? это пол морфи.
разумеется, учитываться должна абсолютная сила игры. и разумеется, карлсен лучший из всех. за второе место каспаров тягается с каруаной.

Ну если учитывается абсолютная сила игры, то Каспарову и второе место не светит, а Фишера вообще можно не учитывать. Споры о GOAT тогда бессмысленны в принципе.
номер сообщения: 9-101-26214

5618

saluki

21.02.2020 | 16:10:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Ну если учитывается абсолютная сила игры, то Каспарову и второе место не светит, а Фишера вообще можно не учитывать. Споры о GOAT тогда бессмысленны в принципе.

фишера безусловно можно уже не учитывать. и да, пока игра развивается настолько стремительно, goat-ы могут сменяться довольно часто - что и есть честное отражение происходящего.
а если отражать реальность не надо - у вас есть гоат на все времена, его зовут пол морфи.
номер сообщения: 9-101-26216

5619

MaxML

кмс
Одесса

21.02.2020 | 16:23:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
MaxML:
Ну если учитывается абсолютная сила игры, то Каспарову и второе место не светит, а Фишера вообще можно не учитывать. Споры о GOAT тогда бессмысленны в принципе.

фишера безусловно можно уже не учитывать. и да, пока игра развивается настолько стремительно, goat-ы могут сменяться довольно часто - что и есть честное отражение происходящего.
а если отражать реальность не надо - у вас есть гоат на все времена, его зовут пол морфи.

Пол Морфи - да, но согласится ли с этим Неофелис? )
номер сообщения: 9-101-26218

5620

saluki

21.02.2020 | 16:35:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: Пол Морфи - да, но согласится ли с этим Неофелис? )

а при чем тут он? если для вас пол морфи - да, то на этом беседу с вами можно и считать законченной
номер сообщения: 9-101-26220

5621

Neofelis

21.02.2020 | 16:46:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не вижу, чем Фишер уступает Морфи. Такая же доминация и такой же итог карьеры.
Мое мнение, что ГОАТ - это игрок с достаточно длинной карьерой, на протяжении которой он показывал беспрецедентную доминацию. Одновременно с этим, этот человек должен вынести понимание игры на новый уровень, а не просто быть "технарем". Поэтому Капабланка и Карпов у меня выпадают из списка. Фишер не лучший из-за своего ухода, а Карлсен еще играет.
Стейниц не показывал нужной доминации, да и времена те слишком уж далекие. Игра носила любительский характер.
Согласен с Якобом, что Магнус очень близок к ГОАТ, но нужно подождать окончания карьеры.
номер сообщения: 9-101-26221

5622

AdikMesch

21.02.2020 | 17:10:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В основном согласен с Neofelisом. У претендентов на GOAT надо рассматривать три периода карьеры: до завоевания титула ЧМ(пусть и некоронованного, как Морфи), во-время владения оным и после потери короны. Плюс степень и длительность доминации над современниками. Тогда круг реальных претендентов сужается. Это Ласкер, Карпов, Каспаров и Карлсен, хотя он еще на середине пути...
номер сообщения: 9-101-26223

5623

Jacob08

Копенгаген

21.02.2020 | 17:18:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Согласен с Якобом, что Магнус очень близок к ГОАТ, но нужно подождать окончания карьеры.

Для пользы дела можно и подождать. Однако, ввиду ограниченности жизненных рамок) - не возбраняется всё же выложить своего рода "неутраченные грёзы".

Мне кажется вероятным, что Магнус на деле продемонстрирует мудрость в подтексте крылатого выражения "А Васька слушает да ест." Как я писал пару раз "время идёт/бежит/летит быстро" и владение титулом, при всей разноплановости, идёт рука об руку с первенством в рейтинге. Первое, самое сложное десятилетие владения №1 для него практически уже позади. А дальше пойдёт "по накатанной" и, если традиция ноябрьских матчей ЧМ сохранится, то у Карлсена неплохие шансы ИМХО встретить своё 40-летие (30/11-2030) непосредственно после своей десятой коронации.



Ну а там и до рекорда Гарри 255 месяцев рукой подать. В конце апреля я опять сделаю свое традиционное обновление (1/5-2020) эпической диаграммы для форума "Перегонит ли Карлсен Каспарова ?".

номер сообщения: 9-101-26224

5624

saluki

21.02.2020 | 18:27:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Не вижу, чем Фишер уступает Морфи. Такая же доминация и такой же итог карьеры.

вы издеваетесь, признайтесь? или вы можете назвать хотя бы одно соревнование, которое проиграл пол морфи? к тому возрасту, как фишер начал доминировать, морфи уже 10 лет как бросил шахматы, потому что обыграл каждого отважившегося. о чем тут вообще говорить?
номер сообщения: 9-101-26225

5625

Neofelis

21.02.2020 | 18:39:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Neofelis: Не вижу, чем Фишер уступает Морфи. Такая же доминация и такой же итог карьеры.

вы издеваетесь, признайтесь? или вы можете назвать хотя бы одно соревнование, которое проиграл пол морфи? к тому возрасту, как фишер начал доминировать, морфи уже 10 лет как бросил шахматы, потому что обыграл каждого отважившегося. о чем тут вообще говорить?


Капабланка тоже начинал гениально. Был на голову выше остальных, за 8 лет не проиграл ни одной партии. Но прикол ведь не просто быстрее всех зайти на вершину, а дольше всех на ней продержаться.
А по поводу Фишера - его доминация была выше, чем у Морфи. Последний по сути, только Андерсена, из сильных, обыграл. И то, с результатом, над которым Фишер посмеялся бы.
номер сообщения: 9-101-26226

5626

DOOM

21.02.2020 | 18:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
разумеется, учитываться должна абсолютная сила игры. и разумеется, карлсен лучший из всех. за второе место каспаров тягается с каруаной.

И разумеется, это не так от слова совсем, иначе теряется весь смысл гоат. Каруана делит второе место в списке лучших всех времен - вы это не пошутили?
номер сообщения: 9-101-26227

5627

saluki

21.02.2020 | 18:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Каруана делит второе место в списке лучших всех времен - вы это не пошутили?

нет, я не шутил ни секунды. я уверен в победе каруаны над любым игроком за всю историю, кроме магнуса карлсена
номер сообщения: 9-101-26229

5628

DOOM

21.02.2020 | 19:03:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
DOOM: Каруана делит второе место в списке лучших всех времен - вы это не пошутили?

нет, я не шутил ни секунды. я уверен в победе каруаны над любым игроком за всю историю, кроме магнуса карлсена

К Гоат это не имеет никакого отношения. Иначе ntakos в этом списке стоял бы выше Андерсена и Стаунтона.
номер сообщения: 9-101-26231

5629

saluki

21.02.2020 | 19:56:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM:
К Гоат это не имеет никакого отношения. Иначе ntakos в этом списке стоял бы выше Андерсена и Стаунтона.

да. хотя они бы, конечно, прибавили, позанимавшись с Адамом годик.
номер сообщения: 9-101-26234

5630

MaxML

кмс
Одесса

22.02.2020 | 03:10:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Не вижу, чем Фишер уступает Морфи. Такая же доминация и такой же итог карьеры.
Мое мнение, что ГОАТ - это игрок с достаточно длинной карьерой, на протяжении которой он показывал беспрецедентную доминацию. Одновременно с этим, этот человек должен вынести понимание игры на новый уровень, а не просто быть "технарем". Поэтому Капабланка и Карпов у меня выпадают из списка. Фишер не лучший из-за своего ухода, а Карлсен еще играет.
Стейниц не показывал нужной доминации, да и времена те слишком уж далекие. Игра носила любительский характер.
Согласен с Якобом, что Магнус очень близок к ГОАТ, но нужно подождать окончания карьеры.

О, Нео, Вы делаете успехи, начинаете обобщать, похвально.
Только не совсем понятно, что значит "вынести понимание игры на новый уровень", и почему Капабланка и Карпов не вывели это понимание, а Фишер, например, вывел.
Ну и доминация Стейница, мне кажется, самая длинная, не?
номер сообщения: 9-101-26238

5631

MaxML

кмс
Одесса

22.02.2020 | 03:22:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:А по поводу Фишера - его доминация была выше, чем у Морфи. Последний по сути, только Андерсена, из сильных, обыграл. И то, с результатом, над которым Фишер посмеялся бы.

Морфи обыграл всех. Стаунтон избежал встречи с ним.
номер сообщения: 9-101-26240

5632

Neofelis

22.02.2020 | 03:25:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так и Фишер обыграл всех. И намного убедительнее.
номер сообщения: 9-101-26241

5633

MaxML

кмс
Одесса

22.02.2020 | 03:32:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Точно? Убедительнее? Да ещё намного? Фишер обыграл, как Вы говорите, из сильных, Ларсена и Петросяна (уже "в возрасте"), из очень сильных - Спасского.
Морфи, кроме Андерсена, обыграл Паульсена +10-1=3, а одному из сильнейших шахматистов США Стэнли давал ход и пешку вперёд: +4-0=1. Английских мастеров просто разгромил всех.
Небезызвестный Сент-Аман говорил что Морфи может дать всем мастерам пешку f7 вперёд.

И заметьте, это с ходу, без десятилетия игры и обучения с ведущими игроками мира.
номер сообщения: 9-101-26242

5634

saluki

22.02.2020 | 03:52:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Так и Фишер обыграл всех. И намного убедительнее.

фишеру доводилось проигрывать. морфи - нет
номер сообщения: 9-101-26243

5635

Jacob08

Копенгаген

22.02.2020 | 05:49:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Истаграм сообщает: Еспен Агдестайн с семьёй и Магнус Карлсен с Елизабет проводят совместный отпуск во Французской Полинезии на берегу Тихого океана.


номер сообщения: 9-101-26245

5636

Neofelis

22.02.2020 | 12:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Магнуса самого не отпускают, что-ли? Или они там настолько дружат сильно? Я бы на островах хотел быть сам со своей девушкой.
номер сообщения: 9-101-26246

5637

Jacob08

Копенгаген

22.02.2020 | 13:18:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Магнус в определённой степени обожает находиться в кругу семьи и близких ему людей. В числе последних безусловно Симен и его старший брат Еспен Агдестайн, дружба с которыми насчитывает более чем 20-летнию историю.
номер сообщения: 9-101-26247

5638

Neofelis

22.02.2020 | 13:23:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-26248

5639

masterd

кмс
Москва

22.02.2020 | 13:32:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Neofelis: Так и Фишер обыграл всех. И намного убедительнее.

фишеру доводилось проигрывать. морфи - нет
уровень понимания игры у соперников Фишера был на порядок больше чем соперники Морфи, которые много жертвовали, но отставали в понимании игры. Фишер же играл с равными по классу, с маэстро прекрасно понимавшими шахматную теорию и все равно Фишер разрывал их как Ларсена как тряпку.
Фишер круче чем Морфи.
Это кстати и ответ на вопросы о доминации Карлсена. Все все знают, многие топы играют почти без ошибок и подтянули эндшпиль, у всех могучие компьютеры и у многих топов есть тренерские штабы - но Магнус все равно впереди.

Быть просто первым среди супергроссмейстеров куда круче, чем быть да две головы выше тех, кто обладает более слабым пониманием игры. Карлсен круче чем Морфи.

__________________________
Если Ваша философия не делает Вас счастливым, ей грош цена.
номер сообщения: 9-101-26249

5640

Ukrfan


Киев

22.02.2020 | 15:24:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Согласен.
номер сообщения: 9-101-26250

5641

MaxML

кмс
Одесса

22.02.2020 | 15:37:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так в том-то и дело что соперники Морфи отставали от него в понимании игры. ) В этом и есть суть его величия.
Морфи ведь тоже не учился теории по книжкам Нимцовича, и был изначально в одинаковом положении со своими современниками. Как и Фишер с Карлсеном - со своими.
номер сообщения: 9-101-26251