ChessPro online

Магнус Карлсен

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:57

Главная  -  Поговорим?  -  Персоны

4352

Почитатель

03.07.2019 | 18:18:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2: про чела рассказывают, что даже играя в футбол/настольный теннис/перетягивание каната он зациклен на победе.

рассказ Грищука об игре против Карлсена в баскетбол был признан слушателями-зрителями совершенно выдающимся (сам-то я по причинам незнания английского даже не пробовал слушать, но вы могли). В чем заслуга не только рассказчика, но и героя рассказа - с его неуемной страстью к победе даже в баскетболе.
номер сообщения: 9-101-24220

4353

DOOM

03.07.2019 | 21:05:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Во-первых, легче играть под напряжением, когда ты чувствуешь, что сильнее. Во-вторых, в своем отборочном ТП в решающем туре проиграл. С Карякиным, который уступает ему 100 очков рейтинга влез по ходу матча в -1. То, что отыгрался - молодец, но не благодаря силе духа, а благодаря своей шахматной силе. Плюс, было 4 попытки на это. С Каруаной в первой же партии чисто в шахматном плане переиграл, а потом переволновался. Да и весь матч играл неровно, непохоже на себя.
Могу переформулировать:
Каспарову нравилось единоборство один на один. Он любит доказывать свое превосходство в матче. Магнус не любит матчи. Он не любит играть с одним и тем же соперником много партий подрят. Это слабость.

Здесь нужно отдать должное Карякину - он в то время был на большом подъеме, и этот матч - его пик. С остальным согласен на все 100. Пока у Магнуса матчи откровенно не идут. Тай-брейки все же не совсем шахматы.
номер сообщения: 9-101-24221

4354

Cube2

03.07.2019 | 21:58:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: С остальным согласен на все 100. Пока у Магнуса матчи откровенно не идут. Тай-брейки все же не совсем шахматы.

именно. тай-бреки это психология, спортивные качества и умение выдерживать напряжение. о чём мы с Нео и беседовали.

Почитатель:
рассказ Грищука ..

пропустил сей опус, mon bon monsieur, но обязательно найду и вылажу сюда с переводом.
номер сообщения: 9-101-24222

4355

Почитатель

03.07.2019 | 23:19:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
пропустил сей опус, mon bon monsieur, но обязательно найду и вылажу сюда с переводом.

Грищук рассказывал эту историю во время недавнего онлайн-комментирования со Свидлером и Густаффсоном. (По-моему, так)
номер сообщения: 9-101-24223

4356

Cube2

04.07.2019 | 00:15:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
это тут. история про баскет начинается с 4:06:16 (произошла она во время Norway chess, году так в 2015). суть такова: они играли в баскетбол и Грищук играл на поз. центрового. Магнусу было трудновато. ибо хотя выдержка и физ. форма офигенные, но чисто в баскетбольном плане он не супер. а Грищук выше и весит больше. короче, происходило следующее: Маг дриблит (водется с мячом), доходит до Грищука втыкается в него и пытается пост-апить (типа создать контакт и оттолкнуться на fade-away), но снова ниче не выходит, ибо Александра просто так не сдвинешь а руки вверх он таки поднимает.

короче dead-end. пока Магнус не нашёл способ - он умудрился локтями добраться до яиц Грищука и таким образом "подвинуть" его и открыть себе дорогу для пары-тройки бакетов. пока Александр не стал активно протестовать против такой оригинальной трактовки "игры локтями" и Магнус тут же прекратил. мораль истории: он всегда ищет способ. в какой бы не было ситуации. всегда будет пытаться создать себе какой-нить edge. найти лазейку. пока не найдёт. пытаться будет до голых яиц пардон королей.

зы. разумеется Грищук это рассказывает интереснее, показывает телом, руками итд.
номер сообщения: 9-101-24224

4357

Neofelis

04.07.2019 | 01:42:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Спорить с большинством не буду. Тем более, сейчас самое неудачное время чтобы критиковать Магнуса. Он уверенно идет к 2900.

P.S. Я в Каруану верю. Он замучит Мага в следующем матче.
номер сообщения: 9-101-24225

4358

saluki

04.07.2019 | 01:47:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DOOM: Тай-брейки все же не совсем шахматы.

тай-брейки, зато, совсем спорт.

а вот это вот каспаровское (фишеровское, корчновское, ботвинниково) я-уничтожу-тебя-в-матче - это не про спорт совсем, это про (патологическе) свойство психики изыскивать дополнительные резервы за счет того, что тяжба становится личной. не уверен, что это вообще можно считать достоинством (каспарова именно на этом и сожрал крамник например) - но всяко уверен, что требовать этого точно ни от кого нельзя. все же подход "это просто работа" является определенно более здоровым.
номер сообщения: 9-101-24226

4359

Jacob08

Копенгаген

04.07.2019 | 02:35:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Хорошая новость в победах Мага в 6-м и 7-м турах (Нака+Непо) в Загребе заключается среди прочего в том, что он, по выражению Тукмакова - шахматист "серийный".

Ещё более наглядно/популярно об этом как то сказал Грищук:
(там речь шла о GCT/рапид)

Jacob08:23-06-2017
"Грищук: Отставать от Магнуса на целое очко соответствует отставанию на три от нормального человека - из-за его идиотской способности выигрывать много партий подряд."

http://mattogpatt.no/2017/06/23/carlsen-forsprang-paris/
номер сообщения: 9-101-24227

4360

daemonas

f

04.07.2019 | 10:18:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Cube2:
daemonas: Также можно добавить, что Карлсену определенно не достает Каспаровского честолюбия.

плодятся эксперты по психологии спорта и это не может не радовать.

Ну, тут, как говорится, алаверды

А Маг всего лишь пытается вырвать любой шахматный титул, будь то классика, рапид, блиц, шахматы фишера, булет в онлайне итд. про чела рассказывают, что даже играя в футбол/настольный теннис/перетягивание каната он зациклен на победе. самый честолюбий по всем разумным критериям.

Да вот как-то в классику не рвется, знаете ли. То формат не тот, то еще что. Ну и в матчах (двух последних) - сам на себя не похож, тяжеловесный, что ли. Все к тому, что не очень эму это дело нравится.

Ну а что в принципе жаждет побеждать - оно у многих там так, другие на вершины не взбираются.

у ГК, смутно вспоминаю, тоже были моменты с "буду играть - не буду играть". он вроде даже совсем перестал в фидешные форматы играть и начал свои циклы проводить. но "непонятные метания" это у Магнуса, ага. и это к тому же мерило честолюбия.

Видимо, действительно помните смутно - ГК прямо заявлял, что будет играть на своих условиях, а не фидешных. И, как ни странно, играл. Более того, прилагал массу усилий чтоб хоть с кем-нибудь и как-нибудь, но сыграть. Ну т.е. как сыграть - разорвать. Сравните с Магнусом

Хамтсво - это фишечка продвинутых форумчан? Оставлю на вашей совести
номер сообщения: 9-101-24228

4361

saluki

04.07.2019 | 10:39:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Все к тому, что не очень эму это дело нравится.

вот ведь какие новости - не нравятся магнусу матчи. вы удивитесь, но он это говорит с 16 лет при каждом удобном случае.
номер сообщения: 9-101-24229

4362

daemonas

f

04.07.2019 | 10:52:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
daemonas: Все к тому, что не очень эму это дело нравится.

вот ведь какие новости - не нравятся магнусу матчи. вы удивитесь, но он это говорит с 16 лет при каждом удобном случае.

Странный выод из моего поста, с прямыми цитатами оппонента, которого действительно можно этим удивить
номер сообщения: 9-101-24230

4363

saluki

04.07.2019 | 11:10:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
Странный выод из моего поста, с прямыми цитатами оппонента, которого действительно можно этим удивить

а вас, вероятно, можно удивить тем, что "не нравятся матчи" не равно "не хватает честолюбия"
матчи не нравятся, но честолюбия их выигрывать хватает

а легкости какой вы от классики ожидаете, я вообще не догоняю. эту многочасовую ничейщину можно сказать один маг и вытаскивает)
номер сообщения: 9-101-24231

4364

daemonas

f

04.07.2019 | 11:17:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
daemonas:
Странный выод из моего поста, с прямыми цитатами оппонента, которого действительно можно этим удивить

а вас, вероятно, можно удивить тем, что "не нравятся матчи" не равно "не хватает честолюбия"
матчи не нравятся, но честолюбия их выигрывать хватает

а легкости какой вы от классики ожидаете, я вообще не догоняю. эту многочасовую ничейщину можно сказать один маг и вытаскивает)

Маг молодец, у меня вообще к нему вопросов нет. Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно
номер сообщения: 9-101-24232

4365

saluki

04.07.2019 | 11:23:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно

у него отличная коллекция тай-брейков, спецом для любителей спортивной злости
номер сообщения: 9-101-24233

4366

Neofelis

04.07.2019 | 11:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я бы все же не путал его шахматный скил и морально-волевой. Он выносит всех в рапид-блиц, именно это помогает ему выигрывать тай-брейки.
А о ситуациях, когда от одной партии зависит результат турнира/матча здесь писал вроде даже Якоб. Магнус начинает нервничать в такие моменты.
номер сообщения: 9-101-24234

4367

Jacob08

Копенгаген

04.07.2019 | 13:46:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 9-101-24235

4368

FIBM

04.07.2019 | 15:06:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas: Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно

1. Во-первых, никакого зрелища от этого не будет.
2. Во-вторых, в мире "спортивно-разозленных" тысячи если не больше; тем что он хочет выиграть даже бег в мешках, этим и отличается любой "приличный" спортсмен. МК, пытающийся выиграть везде, в этом вопросе ничем от этих "приличных" не отличается.
3. А вот то, что МК до сих пор сами шахматы интересны, и выигрывать он стал гораздо больше не на выносливости, не на "катании" или жажде победы, или какой-то спортивной форме, а на том, что просто лучше понимает шахматы. И это классно! Последняя партия с Непо очень показательна: играешь белыми, вроде бы нормальный вариант, все делаешь вроде бы правильно, да и комп показывает плюсик за белых, а потом вдруг выясняется, что идей нет, куда ходить непонятно, а вот черными вполне понятно, что делать. ИМХО. Это самое противное, что только может быть за шахматной доской. Тут и мат зевнешь, а не только ладью.. .
номер сообщения: 9-101-24236

4369

Ukrfan


Киев

04.07.2019 | 15:09:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Я бы все же не путал его шахматный скил и морально-волевой. Он выносит всех в рапид-блиц, именно это помогает ему выигрывать тай-брейки.
А о ситуациях, когда от одной партии зависит результат турнира/матча здесь писал вроде даже Якоб. Магнус начинает нервничать в такие моменты.

Согласен. И именно во избежание этого Карлсен не стал играть на победу 12е партии обоих матчей. С другой стороны, это совершенно разумно.
номер сообщения: 9-101-24237

4370

Почитатель

04.07.2019 | 15:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Ранжировка избранных соперников..." - это не избранные, это - с наибольшим числом поражений от Карлсена.

"Избранный соперник" - Непомнящий
номер сообщения: 9-101-24238

4371

Почитатель

04.07.2019 | 15:28:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
А о ситуациях, когда от одной партии зависит результат турнира/матча здесь писал вроде даже Якоб. Магнус начинает нервничать в такие моменты.

Это интересное наблюдение принадлежит Дм.Андрейкину (если я снова не путаю). И я его цитировал вроде бы.

Само "нутро" Магнуса категорически против ситуации, когда от одной единственной партии зависит ВСЁ. И пока у него "в резерве" есть ещё тай-брейк (из нескольких партий), Магнус всегда будет послушен своему "нутру".
номер сообщения: 9-101-24239

4372

daemonas

f

04.07.2019 | 15:33:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
daemonas: Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно

1. Во-первых, никакого зрелища от этого не будет.

Ок
2. Во-вторых, в мире "спортивно-разозленных" тысячи если не больше; тем что он хочет выиграть даже бег в мешках, этим и отличается любой "приличный" спортсмен. МК, пытающийся выиграть везде, в этом вопросе ничем от этих "приличных" не отличается.

Ничего не понял, но надеюсь, что "приличные" - это не про баскетбольные трюки
3. А вот то, что МК до сих пор сами шахматы интересны, и выигрывать он стал гораздо больше не на выносливости, не на "катании" или жажде победы, или какой-то спортивной форме, а на том, что просто лучше понимает шахматы. И это классно!

Ну тут глупо спорить, играет феноменально
номер сообщения: 9-101-24240

4373

Однодворец

04.07.2019 | 15:43:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Само "нутро" Магнуса категорически против ситуации, когда от одной единственной партии зависит ВСЁ.

Вопрос в том, почему матч (если речь про матч), докатывается до такой ситуации, когда всё может решится в одной партии.
номер сообщения: 9-101-24241

4374

LatchezarS


Бургас

04.07.2019 | 16:00:28
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Некоторые анализы можно коротко резюмировать и оценить пословицей:
Собака лает, а караван идёт.
номер сообщения: 9-101-24242

4375

Почитатель

04.07.2019 | 17:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Какая разительная разница между Карлсеном после матча с Карякиным и Карлсеном после матча с Каруаной! "Внешне" оба матча были "похожи", и закончились как бы одинаково - победой на тай-брейке. Однако изнурительный матч с Карякиным - соперником очень опасным, "неудобным", но не сильнейшим - оставил у Магнуса резко отрицательное послевкусие о качестве собственной игры. И следующий год, 2017-ый, стал его худшим годом. Второй же матч - с соперником, которого Магнус и считал сильнейшим - прошел совсем по другому сценарию, Карлсен, по сути, все время контролировал ситуацию, а конечная победа доставила полнейшее удовлетворение.

Матч с Карякиным подрезал крылья, матч с Каруаной - окрылил.


Алексей Коротылев
как матч с Сергеем Карякиным демобилизовал, если не деморализовал Карлсена, так и окрылил Магнуса поединок за корону против Фабиано Каруаны.


jenya: Как там в анекдоте, кто писал, а кто диктовал.


номер сообщения: 9-101-24243

4376

FIBM

04.07.2019 | 19:07:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
daemonas:
2. Во-вторых, в мире "спортивно-разозленных" тысячи если не больше; тем что он хочет выиграть даже бег в мешках, этим и отличается любой "приличный" спортсмен. МК, пытающийся выиграть везде, в этом вопросе ничем от этих "приличных" не отличается.

Ничего не понял, но надеюсь, что "приличные" - это не про баскетбольные трюки

Напишу проще: любой спортсмен пытается выиграть все и везде, если же не пытается, то он (она) -НЕ спортсмен.
номер сообщения: 9-101-24244

4377

fso

кмс

04.07.2019 | 20:19:45
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец:
Почитатель: Само "нутро" Магнуса категорически против ситуации, когда от одной единственной партии зависит ВСЁ.

Вопрос в том, почему матч (если речь про матч), докатывается до такой ситуации, когда всё может решится в одной партии.

это у него только когда речь идет о классической партии. В контролях побыстрее у него никаких проблем нет с решающими партиями. А все почему? Нужно ему победить в Кубке Мира, тогда избавится от "болезни Месси"

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24245

4378

Однодворец

04.07.2019 | 21:19:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Месси ничего не скажу (нам бы его проблемы), но матч, видимо, для Карлсена слишком тягостное действие. Скучно, две недели каждый день одно и то же. "Опять эта сицилианка овсянка". Тай-брейк, конечно, повеселее - раз-раз, и все дела.
номер сообщения: 9-101-24246

4379

fso

кмс

04.07.2019 | 21:25:58
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да, вот именно, тягостное, нужно рассчитывать силы на всю дисстанцию, а не "рванул на 10000 как на 500 и спекся", а потом уж ближе к концу матча в последних уже и сил особо нет, свежести и неохота особо рисковать, логично тягомотину как нибуть отправить в прошлое без особых рисков и тельняшек с надрывами, отфиксировать и идти дальше...

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24247

4380

Однодворец

04.07.2019 | 21:29:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На любителя, конечно. Матчи, как и круговики с классическим контролем, смотрю с удовольствием.
номер сообщения: 9-101-24248

4381

fso

кмс

04.07.2019 | 21:48:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Однодворец: На любителя, конечно. Матчи, как и круговики с классическим контролем, смотрю с удовольствием.

я так, больше результаты смотрю и если кто-то здесь что-то напишет о какой-то партии что стоит посмотреть или в фоловчес что-то упадет в глаз... Люблю больше решающие партии смотреть, да, возможны и быстрые ничьи, но на то и партии решающие, что решается также решаешся на борьбу или не решаешся (в классику, понятно)

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 9-101-24249