|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Neofelis: Но что его отличает от Каспарова - это то, что последний под напряжением играл лучше, а Магнус хуже. |
это вы из статистики его тай-брейков такой вывод делаете? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24217 |
|
|
|
|
Neofelis: Могу переформулировать:
Каспарову нравилось единоборство один на один. Он любит доказывать свое превосходство в матче. Магнус не любит матчи. Он не любит играть с одним и тем же соперником много партий подрят. Это слабость. |
вот это ближе к истине. только не слабость, а качество. или свойство шахматного характера.
it's not a bug it's a feature (c)  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24218 |
|
|
|
|
saluki: | Neofelis: Но что его отличает от Каспарова - это то, что последний под напряжением играл лучше, а Магнус хуже. |
это вы из статистики его тай-брейков такой вывод делаете? |
кстати, ещё более сильный довод, чем всё что я приводил. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24219 |
|
|
|
|
Cube2: про чела рассказывают, что даже играя в футбол/настольный теннис/перетягивание каната он зациклен на победе.
|
рассказ Грищука об игре против Карлсена в баскетбол был признан слушателями-зрителями совершенно выдающимся (сам-то я по причинам незнания английского даже не пробовал слушать, но вы могли). В чем заслуга не только рассказчика, но и героя рассказа - с его неуемной страстью к победе даже в баскетболе. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24220 |
|
|
|
|
Neofelis: Во-первых, легче играть под напряжением, когда ты чувствуешь, что сильнее. Во-вторых, в своем отборочном ТП в решающем туре проиграл. С Карякиным, который уступает ему 100 очков рейтинга влез по ходу матча в -1. То, что отыгрался - молодец, но не благодаря силе духа, а благодаря своей шахматной силе. Плюс, было 4 попытки на это. С Каруаной в первой же партии чисто в шахматном плане переиграл, а потом переволновался. Да и весь матч играл неровно, непохоже на себя.
Могу переформулировать:
Каспарову нравилось единоборство один на один. Он любит доказывать свое превосходство в матче. Магнус не любит матчи. Он не любит играть с одним и тем же соперником много партий подрят. Это слабость. |
Здесь нужно отдать должное Карякину - он в то время был на большом подъеме, и этот матч - его пик. С остальным согласен на все 100. Пока у Магнуса матчи откровенно не идут. Тай-брейки все же не совсем шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24221 |
|
|
|
|
| DOOM: С остальным согласен на все 100. Пока у Магнуса матчи откровенно не идут. Тай-брейки все же не совсем шахматы. |
 именно. тай-бреки это психология, спортивные качества и умение выдерживать напряжение. о чём мы с Нео и беседовали.
Почитатель:
рассказ Грищука .. |
пропустил сей опус, mon bon monsieur, но обязательно найду и вылажу сюда с переводом. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24222 |
|
|
|
|
Cube2:
пропустил сей опус, mon bon monsieur, но обязательно найду и вылажу сюда с переводом. |
Грищук рассказывал эту историю во время недавнего онлайн-комментирования со Свидлером и Густаффсоном. (По-моему, так) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24223 |
|
|
|
|
это тут. история про баскет начинается с 4:06:16 (произошла она во время Norway chess, году так в 2015). суть такова: они играли в баскетбол и Грищук играл на поз. центрового. Магнусу было трудновато. ибо хотя выдержка и физ. форма офигенные, но чисто в баскетбольном плане он не супер. а Грищук выше и весит больше. короче, происходило следующее: Маг дриблит (водется с мячом), доходит до Грищука втыкается в него и пытается пост-апить (типа создать контакт и оттолкнуться на fade-away), но снова ниче не выходит, ибо Александра просто так не сдвинешь а руки вверх он таки поднимает.
короче dead-end. пока Магнус не нашёл способ - он умудрился локтями добраться до яиц Грищука и таким образом "подвинуть" его и открыть себе дорогу для пары-тройки бакетов. пока Александр не стал активно протестовать против такой оригинальной трактовки "игры локтями" и Магнус тут же прекратил. мораль истории: он всегда ищет способ. в какой бы не было ситуации. всегда будет пытаться создать себе какой-нить edge. найти лазейку. пока не найдёт. пытаться будет до голых яиц пардон королей.
зы. разумеется Грищук это рассказывает интереснее, показывает телом, руками итд. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24224 |
|
|
|
|
Спорить с большинством не буду. Тем более, сейчас самое неудачное время чтобы критиковать Магнуса. Он уверенно идет к 2900.
P.S. Я в Каруану верю. Он замучит Мага в следующем матче. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24225 |
|
|
|
|
| DOOM: Тай-брейки все же не совсем шахматы. |
тай-брейки, зато, совсем спорт.
а вот это вот каспаровское (фишеровское, корчновское, ботвинниково) я-уничтожу-тебя-в-матче - это не про спорт совсем, это про (патологическе) свойство психики изыскивать дополнительные резервы за счет того, что тяжба становится личной. не уверен, что это вообще можно считать достоинством (каспарова именно на этом и сожрал крамник например) - но всяко уверен, что требовать этого точно ни от кого нельзя. все же подход "это просто работа" является определенно более здоровым. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24226 |
|
|
|
|
Хорошая новость в победах Мага в 6-м и 7-м турах (Нака+Непо) в Загребе заключается среди прочего в том, что он, по выражению Тукмакова - шахматист "серийный".
Ещё более наглядно/популярно об этом как то сказал Грищук:
(там речь шла о GCT/рапид)
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24227 |
|
|
|
|
Cube2:
| daemonas: Также можно добавить, что Карлсену определенно не достает Каспаровского честолюбия. |
плодятся эксперты по психологии спорта и это не может не радовать. |
Ну, тут, как говорится, алаверды 
| А Маг всего лишь пытается вырвать любой шахматный титул, будь то классика, рапид, блиц, шахматы фишера, булет в онлайне итд. про чела рассказывают, что даже играя в футбол/настольный теннис/перетягивание каната он зациклен на победе. самый честолюбий по всем разумным критериям. |
Да вот как-то в классику не рвется, знаете ли. То формат не тот, то еще что. Ну и в матчах (двух последних) - сам на себя не похож, тяжеловесный, что ли. Все к тому, что не очень эму это дело нравится.
Ну а что в принципе жаждет побеждать - оно у многих там так, другие на вершины не взбираются.
| у ГК, смутно вспоминаю, тоже были моменты с "буду играть - не буду играть". он вроде даже совсем перестал в фидешные форматы играть и начал свои циклы проводить. но "непонятные метания" это у Магнуса, ага. и это к тому же мерило честолюбия. |
Видимо, действительно помните смутно - ГК прямо заявлял, что будет играть на своих условиях, а не фидешных. И, как ни странно, играл. Более того, прилагал массу усилий чтоб хоть с кем-нибудь и как-нибудь, но сыграть. Ну т.е. как сыграть - разорвать. Сравните с Магнусом
Хамтсво - это фишечка продвинутых форумчан? Оставлю на вашей совести |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24228 |
|
|
|
|
| daemonas: Все к тому, что не очень эму это дело нравится. |
вот ведь какие новости - не нравятся магнусу матчи. вы удивитесь, но он это говорит с 16 лет при каждом удобном случае. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24229 |
|
|
|
|
saluki: | daemonas: Все к тому, что не очень эму это дело нравится. |
вот ведь какие новости - не нравятся магнусу матчи. вы удивитесь, но он это говорит с 16 лет при каждом удобном случае. |
Странный выод из моего поста, с прямыми цитатами оппонента, которого действительно можно этим удивить |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24230 |
|
|
|
|
daemonas:
Странный выод из моего поста, с прямыми цитатами оппонента, которого действительно можно этим удивить |
а вас, вероятно, можно удивить тем, что "не нравятся матчи" не равно "не хватает честолюбия"
матчи не нравятся, но честолюбия их выигрывать хватает
а легкости какой вы от классики ожидаете, я вообще не догоняю. эту многочасовую ничейщину можно сказать один маг и вытаскивает) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24231 |
|
|
|
|
saluki: daemonas:
Странный выод из моего поста, с прямыми цитатами оппонента, которого действительно можно этим удивить |
а вас, вероятно, можно удивить тем, что "не нравятся матчи" не равно "не хватает честолюбия"
матчи не нравятся, но честолюбия их выигрывать хватает
а легкости какой вы от классики ожидаете, я вообще не догоняю. эту многочасовую ничейщину можно сказать один маг и вытаскивает) |
Маг молодец, у меня вообще к нему вопросов нет. Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24232 |
|
|
|
|
| daemonas: Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно |
у него отличная коллекция тай-брейков, спецом для любителей спортивной злости |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24233 |
|
|
|
|
Я бы все же не путал его шахматный скил и морально-волевой. Он выносит всех в рапид-блиц, именно это помогает ему выигрывать тай-брейки.
А о ситуациях, когда от одной партии зависит результат турнира/матча здесь писал вроде даже Якоб. Магнус начинает нервничать в такие моменты. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24234 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24235 |
|
|
|
|
| daemonas: Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно |
1. Во-первых, никакого зрелища от этого не будет.
2. Во-вторых, в мире "спортивно-разозленных" тысячи если не больше; тем что он хочет выиграть даже бег в мешках, этим и отличается любой "приличный" спортсмен. МК, пытающийся выиграть везде, в этом вопросе ничем от этих "приличных" не отличается.
3. А вот то, что МК до сих пор сами шахматы интересны, и выигрывать он стал гораздо больше не на выносливости, не на "катании" или жажде победы, или какой-то спортивной форме, а на том, что просто лучше понимает шахматы. И это классно! Последняя партия с Непо очень показательна: играешь белыми, вроде бы нормальный вариант, все делаешь вроде бы правильно, да и комп показывает плюсик за белых, а потом вдруг выясняется, что идей нет, куда ходить непонятно, а вот черными вполне понятно, что делать. ИМХО. Это самое противное, что только может быть за шахматной доской. Тут и мат зевнешь, а не только ладью..  . |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24236 |
|
|
|
|
Neofelis: Я бы все же не путал его шахматный скил и морально-волевой. Он выносит всех в рапид-блиц, именно это помогает ему выигрывать тай-брейки.
А о ситуациях, когда от одной партии зависит результат турнира/матча здесь писал вроде даже Якоб. Магнус начинает нервничать в такие моменты. |
Согласен. И именно во избежание этого Карлсен не стал играть на победу 12е партии обоих матчей. С другой стороны, это совершенно разумно. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24237 |
|
|
|
|
"Ранжировка избранных соперников..." - это не избранные, это - с наибольшим числом поражений от Карлсена.
"Избранный соперник" - Непомнящий  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24238 |
|
|
|
|
Neofelis:
А о ситуациях, когда от одной партии зависит результат турнира/матча здесь писал вроде даже Якоб. Магнус начинает нервничать в такие моменты. |
Это интересное наблюдение принадлежит Дм.Андрейкину (если я снова не путаю). И я его цитировал вроде бы.
Само "нутро" Магнуса категорически против ситуации, когда от одной единственной партии зависит ВСЁ. И пока у него "в резерве" есть ещё тай-брейк (из нескольких партий), Магнус всегда будет послушен своему "нутру". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24239 |
|
|
|
|
FIBM: | daemonas: Но хотелось бы увидеть его в новом облике, действительно спортивно разозленным. Это же будет чертовски зрелищно |
1. Во-первых, никакого зрелища от этого не будет. |
Ок
| 2. Во-вторых, в мире "спортивно-разозленных" тысячи если не больше; тем что он хочет выиграть даже бег в мешках, этим и отличается любой "приличный" спортсмен. МК, пытающийся выиграть везде, в этом вопросе ничем от этих "приличных" не отличается. |
Ничего не понял, но надеюсь, что "приличные" - это не про баскетбольные трюки
| 3. А вот то, что МК до сих пор сами шахматы интересны, и выигрывать он стал гораздо больше не на выносливости, не на "катании" или жажде победы, или какой-то спортивной форме, а на том, что просто лучше понимает шахматы. И это классно! |
Ну тут глупо спорить, играет феноменально |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24240 |
|
|
|
|
| Почитатель: Само "нутро" Магнуса категорически против ситуации, когда от одной единственной партии зависит ВСЁ. |
Вопрос в том, почему матч (если речь про матч), докатывается до такой ситуации, когда всё может решится в одной партии. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24241 |
|
|
|
|
Некоторые анализы можно коротко резюмировать и оценить пословицей:
Собака лает, а караван идёт. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24242 |
|
|
|
|
Почитатель:
Какая разительная разница между Карлсеном после матча с Карякиным и Карлсеном после матча с Каруаной! "Внешне" оба матча были "похожи", и закончились как бы одинаково - победой на тай-брейке. Однако изнурительный матч с Карякиным - соперником очень опасным, "неудобным", но не сильнейшим - оставил у Магнуса резко отрицательное послевкусие о качестве собственной игры. И следующий год, 2017-ый, стал его худшим годом. Второй же матч - с соперником, которого Магнус и считал сильнейшим - прошел совсем по другому сценарию, Карлсен, по сути, все время контролировал ситуацию, а конечная победа доставила полнейшее удовлетворение.
Матч с Карякиным подрезал крылья, матч с Каруаной - окрылил. |
Алексей Коротылев
| как матч с Сергеем Карякиным демобилизовал, если не деморализовал Карлсена, так и окрылил Магнуса поединок за корону против Фабиано Каруаны. |
| jenya: Как там в анекдоте, кто писал, а кто диктовал. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-24243 |
|
|
|
|
daemonas:
| 2. Во-вторых, в мире "спортивно-разозленных" тысячи если не больше; тем что он хочет выиграть даже бег в мешках, этим и отличается любой "приличный" спортсмен. МК, пытающийся выиграть везде, в этом вопросе ничем от этих "приличных" не отличается. |
Ничего не понял, но надеюсь, что "приличные" - это не про баскетбольные трюки
|
Напишу проще: любой спортсмен пытается выиграть все и везде, если же не пытается, то он (она) -НЕ спортсмен. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24244 |
|
|
|
|
Однодворец: | Почитатель: Само "нутро" Магнуса категорически против ситуации, когда от одной единственной партии зависит ВСЁ. |
Вопрос в том, почему матч (если речь про матч), докатывается до такой ситуации, когда всё может решится в одной партии. |
это у него только когда речь идет о классической партии. В контролях побыстрее у него никаких проблем нет с решающими партиями. А все почему? Нужно ему победить в Кубке Мира, тогда избавится от "болезни Месси"
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24245 |
|
|
|
|
Про Месси ничего не скажу (нам бы его проблемы), но матч, видимо, для Карлсена слишком тягостное действие. Скучно, две недели каждый день одно и то же. "Опять эта сицилианка овсянка". Тай-брейк, конечно, повеселее - раз-раз, и все дела. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-24246 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
