|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| ODESSA: Почитателю: при всём уважении к Вам, применять слово "позориться" к коллеге в полемике - не приемлемо. Лучше снизить градус накала. В теме нет идеологического противостояния. |
1. +100. Добавлю, что в "академической среде" есть хороший "мем": "Нет глупых вопросов, а есть глупые ответы". И это правильно.
2. Почитателю: мне кажется, что вы (и некоторые другие пользователи) почему то решили, что у кого-то есть желание оскорбить или неуважительно высказываться в отношении вас или других уважаемых пользователей. По-моему, этого даже близко не наблюдается.
3.Все-таки хотелось бы поменьше постов, которые, "форсированно" приведут к срачу горячей дискуссии. Нам форсированные варианты не нужны  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23308 |
|
|
|
|
MaxML: Стоп, так я первым постом и написал, что норвежцы самоустранились, а американцы и англичане - как бы нет.
На что мне достаточно грубо указали на то, что норвежцы просто денег отказались давать, поэтому АГОН сам организовал соревнования в США и Великобритании без участия местных, то есть там местные денег тоже не давали (в чём как раз я сомневаюсь).
Я и спрашиваю, если никто денег не давал, всё равно выгоднее было бы провести матч в Норвегии без всяких заявок и денег от государства, просто АГОН бы сам мог всё там организовать (как в США и Великобритании) и получить больше прибыли, кто бы ему это запретил?
На что Якоб отвечает, что норвежцы ведь отозвали заявку.
 |
МахМL давйте я вам кратко перескажу ("напою"  ) этот сериал:
1. Матч 2013 года. Норвегия, Франция хотели провести матч, но обещано было Ченнаю (Индия), там и провели.
2. Матч 2014 года. Заявок нет, Сочи спасает матч.
3. Матч 2016 года. Заявок нет, Агон выбирает- Нью-Йорк (ИМХО просто потому что НЙ престижнее чем Осло).
4. Матч 2018 года. Заявок нет, Агон выбирает-Лондон (ИМХО просто потому что Лондон престижнее чем Осло)
Все остальное-почему не было заявок?, кто виноват?-это все обсуждалось в том числе и на чесспро, и каждый остался при своем мнении (как обычно). |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23309 |
|
|
|
|
| Cube2:ответил бы по существу, если есть терпение. не отвечал бы, если нет.... всегда есть люди, которые только начали читать форум и им можно было бы ответить "через Макса".. |
FIBM: Все-таки хотелось бы поменьше постов, которые, "форсированно" приведут к срачу горячей дискуссии. Нам форсированные варианты не нужны |
+100500
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23310 |
|
|
|
|
Всё, заканчиваем. Признаю свою ошибку, приношу извинения всем, кого ввел в заблуждение. Надеюсь на снисхождение.
Матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.
Мне напомнили множество неопровержимых свидетельств этому всему миру известному факту, но я упорно оставался в плену каких-то своих химер.
Как я мог забыть про благодарственное письмо мэра Нью-Йорка Кирсану Илюмжинову! Пусть самого Илюмжинова даже и не пустили в США, но это дело рук других американцев, а мэр был страшно благодарен. И не пожалел выделить под матч бывший рыбный рынок Нью-Йорка! И даже сам хотел сделать символический первый ход в первой партии! И неважно, что ему помешало - ход, символизирующий тот огромный вклад, который внесли США в проведение матча на первенство мира по шахматам, сделал знаменитый американский актер.
Как я забыл про организованные мэрией сопутствующие матчу мероприятия?! Про американскую водку "Белуга", лившуюся рекой в VIP-зоне?!
То же и про Лондон. Мэр Лондона, правда, не мог написать благодарственного письма Илюмжинову, поскольку того уже скинули, но про то, что в его городе проходит матч по шахматам точно знал! Не мог не знать: ведь весь Лондон был увешан афишами матча! И в "Гардиан" о нем писалось. А парадный подъезд бывшего колледжа, где проходил матч, был украшен изображениями двух его участников! И эти изображения сумел разглядеть на приведенной мною фотографии не кто иной иной как MaxML - как я мог про это забыть! Это ли не доказательство не только значимости события, но непосредственной роли самих англичан в проведении матча в Лондоне?
Да и штаб-квартира World Chess располагается в Лондоне! Ну совсем память отшибло - кто же тогда провел матч в Лондоне, как не англичане?
И эти, наконец, спонсоры. Fosagro, Kasperski, EG Capital - это же известные международные компании, из числа самых крупных в Америке. И в Англии.
-----------------------------------------------------------------------------
Короче, повторяю самоопровержение.
Матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.
Сохраняю надежду, что несмотря на мой тяжкий грех, никто меня размазывать по всему форуму не станет. Как некогда это сделал неизвестный мне авторитетный человек. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23312 |
|
|
|
|
Почитатель: Всё, заканчиваем.
Матч в Нью-Йорке провели американцы, матч в Лондоне провели англичане.
Мне напомнили множество неопровержимых свидетельств этому всему миру известному факту, но я упорно оставался в плену каких-то своих химер.
Сохраняю надежду, что несмотря на мой тяжкий грех, никто меня размазывать по всему форуму не станет. . |
Подозреваю, что если бы ТАКОЙ пост появился несколько дней назад в ответ на пост 3705, то все бы посмеялись (включая Маxa), и "горячая дискуссия" была бы закрыта. Делаем правильные выводы. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23313 |
|
|
|
|
Причем я настаиваю, чтобы это было сделано письменно.
― Письменно?
― Да. Письменно врали, письменно и отрекайтесь. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23314 |
|
|
|
|
Конечно, уникально. Написать форумчанину что тот упал с Луны, потом что рухнул с дуба, потом наконец привести свои аргументы, потом написать что тот позорится, а потом взять и обидеться. ) Уникум!
А поводом всей войне в теме послужила безобидная фраза: мол, норвежцы пошли на принцип, а американцы и англичане в США и Великобритании между тем провели матчи. Всё!
Вспомнилась история: у меня были 2 товарища, лет за 30, дружили между собой, поругались из-за роли второго пилота в Рено, закончилось всё интригами, оскорблениями, рассылкой писем с просьбами осудить, взламыванием аккаунтов, письмами моей девушке чтобы я встал на определённую сторону, и т.п. Из-за роли второго пилота...
Есть люди подобного типа. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23315 |
|
|
|
|
И давайте на этом закрывать тему, уважаемый Макс. Магнус Карлсен если и виноват в том, что у нас в форуме есть несовпадение характеров и накопившиеся обиды... то совсем немного. Проблема не в нем. Давайте попробуем все вместе дружно всех простить, хотя бы временно и перевести дух. Проехали... давайте не забывать, что мы уна сумус.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23316 |
|
|
|
|
| Почитатель: Всё, заканчиваем. Признаю свою ошибку, приношу извинения всем, кого ввел в заблуждение. Надеюсь на снисхождение. |
Прекрасный иронический пост, образец полемики, поздравляю! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23317 |
|
|
|
|
| Возвращаясь к теме Карлсен: на меня произвело впечатление утверждение Магнуса в интервью - Иметь предпочтения значит иметь слабости. Это тянет на философское обобщение и глубоко для молодого возраста. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23318 |
|
|
|
|
Был вдали, с запозданием.)
FIBM:
МахМL давйте я вам кратко перескажу ("напою" ) этот сериал:
1. Матч 2013 года. Норвегия, Франция хотели провести матч, но обещано было Ченнаю (Индия), там и провели.
2. Матч 2014 года. Заявок нет, Сочи спасает матч.
3. Матч 2016 года. Заявок нет, Агон выбирает- Нью-Йорк (ИМХО просто потому что НЙ престижнее чем Осло).
4. Матч 2018 года. Заявок нет, Агон выбирает-Лондон (ИМХО просто потому что Лондон престижнее чем Осло) |
Мне, разумется, без разницы, но если кто-то в будущем, после всех мытарств), процитирует этот "напев" и скажет - "вот оно короткое и корректное описание событий!", то смею разочаровать. Если уж петь, то без фальши pls, поскольку пункты 3-4, строго говоря, содержат небольшую, но существенную неточность, близкую той, которую, к сожалению, допускал ув.МахМL. Там, где "в песне") стоит Осло, теоретически могла бы быть названа вероятно любая другая из списка славных столиц мира Париж, Мадрид, Берлин, Москва, Рио и т.д. но - именно не Осло.
Если разыскивается неприменно короткое и корректное высказывание в отношении позиции в Осло, то оно здесь), под рукой:
Jacob08:02.03.2019 | 22:56:46
Правительство страны цивилизованно заявило о причинах. Мерензон несколько часов спустя рассказал в интервью о том, что Норвегия, разумеется, вышла из "обоймы", и все вроде бы в курсе дела, но, как выяснилось … не все … |
Могу, кстати, кое-что добавить для тех, кто сейчас продолжает задумываться над тем, в чём же всё-таки была причина непремиримо-жесткой позиции Норвегии по отношению к тогдашнему ФИДЕ.
| Jacob08:Вмешалось министерство культуры и спорта Норвегии, рекомендовавшее снятие заявок по причинам отсутствия транспарантности и предполагаемой коррумпированности в тогдашнем ФИДЕ. |
Именно ФИДЕ, а не к Агону тех времён. В Норвегие прекрасно осведомлены о том, откуда "ноги ростут", адвокат Мортен Санд не напрасно был многолетним вице-президентом ФИДЕ. В Норвегии осталось ужасающее впечатление от выбора места Матча в 2013г., от тех методов разруливания вопросов "по понятиям" в традициях феодального строя. Тогда я давал многочисленные переводы, например, этот:
Jacob08:13-04-2013
Даю перевод с норвежского отрывков из интервью менеджера Агдестайна:
http://www.nettavisen.no/sjakk/article3612223.ece
Магнус хочет нейтральной территории и открытый процесс выбора городов, - говорит менеджер. Подписание Меморандума об Индии встречает открытый отпор со стороны команды Карлсена.
- Мы недовольны этим жестом и самим выбором Индии. Считаем, что это тупиковое решение и настаиваем на том, чтобы ФИДЕ его изменило, - говорит Агдестайн.
- Магнус определенно хочет сыграть этот матч. Должно произойти что-то невероятное, чтобы это не случилось. Такую возможность мы пока даже не обсуждаем.
Менеджер подчеркивает, что Магнус никогда не заявлял, что он хотел бы играть в Норвегии.
- Это тоже было бы неразумно. Единственно, что беспокоит Магнуса - это отсутствие открытости, при которой различные предполагаемые организаторы высказали бы свои предложения. С обоими участниками должны проводится консультации таким образом, чтобы их предпочтения учитывались. Это было бы лучше для обеих сторон,- продолжает Агдестайн.
- Мы знаем, что есть много городов, которые заинтересованы. Мы хотим, чтобы ФИДЕ выслушала их. И если предложение из Индии будет лучшим, то, разумеется, так тому и быть. Это, по крайне мере - был бы открытый процесс, - заканчивает менеджер Агдестайн. |
В итоге Матч был прекрасно проведён в Индии, но это ничего не меняет в совершенно позорных решениях ФИДЕ, и в сотрудничестве с печально знаменитой уже тогда мадам Джаялалита. Она, как известно, вскоре получила многолетний тюремный срок и штраф US$25.000.000 за коррупцию.
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23319 |
|
|
|
|
Jacob08: Был вдали, с запозданием.)
FIBM:
МахМL давйте я вам кратко перескажу ("напою" ) этот сериал:
1. Матч 2013 года. Норвегия, Франция хотели провести матч, но обещано было Ченнаю (Индия), там и провели.
2. Матч 2014 года. Заявок нет, Сочи спасает матч.
3. Матч 2016 года. Заявок нет, Агон выбирает- Нью-Йорк (ИМХО просто потому что НЙ престижнее чем Осло).
4. Матч 2018 года. Заявок нет, Агон выбирает-Лондон (ИМХО просто потому что Лондон престижнее чем Осло) |
Мне, разумется, без разницы, но если кто-то в будущем, после всех мытарств), процитирует этот "напев" и скажет - "вот оно короткое и корректное описание событий!", то смею разочаровать. Если уж петь, то без фальши pls, поскольку пункты 3-4, строго говоря, содержат небольшую, но существенную неточность, близкую той, которую, к сожалению, допускал ув.МахМL. Там, где "в песне") стоит Осло, теоретически могла бы быть названа вероятно любая другая из списка славных столиц мира Париж, Мадрид, Берлин, Москва, Рио и т.д. но - именно не Осло.
|
1. Я рад, что к пунктам 1-2 Вы не имеете претензий.
2. Я в курсе Вашего мнения (и мнения команды Карлсена) по поводу выбора претендента на проведение матча 2013, 2014 годов. По этому поводу была "горячая дискуссия" на chesspro, были высказаны разные мнения. Но без оскорблений...
3. По пунктам 3,4. Так как мы переходим в абсолютно субъективную область: почему Агон выбрал НЙ (Лондон), а не Осло (я так и написал ИМХО), то дискутировать смысла нет. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23320 |
|
|
|
|
Jacob08:16-12-2018
Перегонит ли Карлсен Каспарова ?
За столь длительный период не исключаю, разумеется, что на какой-то момент Карлсена будут временно опережать в гонке – как это делал Виши суммарно в течение 6 месяцев в начале восхождения Магнуса. Каруана, например, в последние месяцы был угрожающе близок к вершине - однако "угрожать ещё не значит овладеть" ©. |
Как и предполагалось, всё быстренько нормализовалось и вернулось к обычной практике. У Магнуса, с его отрывом от Фаби на 26 Эло, вновь наибольший отрыв от своего непосредсвенного преследователя среди Топ100. Но скоро у обоих, на радость болельщиков, опять начнутся горячие денёчки. В частности Каруана, как обычно, участвует в чемпионате США (20/3 - 31/3).
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23321 |
|
|
|
|
| FIBM:По пунктам 3,4. Так как мы переходим в абсолютно субъективную область: почему Агон выбрал НЙ (Лондон), а не Осло |
Суверенная страна на ранней стадии заявила, что (другими словами) Норвегия не хочет иметь ничего общего с ФИДЕ в части Матча. А Вы продолжаете рассуждать о причинах невыбора Осло Агоном, и называете этот вопрос субьективным - это прелестно !   |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23322 |
|
|
|
|
MaxML: При этом америкосы и англичане провели матчи, пока норвежцы размышляли над прозрачностью конкурса.
Я так понимаю, в Норвегии шахматный бум, хотелось бы чтобы Карлсен сыграл дома хотя бы один матч. |
ТАК И БУДЕт. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23325 |
|
|
|
|
Открытый конкурс городов - это правильно, а вот проведение матча обязательно в нейтральной стране - это неверное решение или пожелание.
Шахматы - не футбол: во-первых, они не столь популярны, и потому очень часто в матче заинтересованы прежде всего страны, представляемые участниками матча; во-вторых, преимущества "своего поля" в шахматах не наблюдается, скорее, наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23326 |
|
|
|
|
А когда это такое было: обязательно в нейтральной стране? Что-то я совсем ничего не помню, прям как с Луны.
Это что ли в 72-ом могло быть иначе? Или в 78-ом? |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23327 |
|
|
|
|
| Предлагаю использовать более деликатное: "упал с клубники, как Мичурин". |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23328 |
|
|
|
|
5-ю постами выше:
| Магнус хочет нейтральной территории... |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23329 |
|
|
|
|
MaxML: 5-ю постами выше:
| Магнус хочет нейтральной территории... |
|
А, пятью постами выше? Я же ж и говорю, что я того... как с клубники.
Это - газетный заголовок, Max. Он "обязан" быть броским, хайлайтом. Точнее, это - подзаголовок, от заголовка Вы совсем упадёте: "Магнус Карлсен не будет играть в Индии".
Ничего этого Агдестейн, разумеется, не говорил, а что он говорил в действительности - Якоб процитировал. Акцент - на открытости конкурса городов (точно в соответствии с Вами). И обратите внимание на последнюю цитату: пусть и Индия, но если в результате открытого конкурса, а не решения за закрытыми дверями - то это другое дело. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23331 |
|
|
|
|
Да, я видел что это заголовок, но коль скоро в посте Якоба это было "озвучено", я в общем высказал своё мнение по вопросу, при этом нигде не написав, что Магнус лично хотел "нейтрального поля".
Впрочем, вот выдержка с нашего сайта.
...Карлсен и его команда предпочитают сыграть матч "на нейтральном поле".
Менеджер Магнуса Карлсена Эспен Агдестейн заявил норвежской газете: "Мы считаем, что еще возможно получить права на матч на "нейтральном поле".
"Не хочу сказать ничего плохого, связанного с Индией, но это иностранное государство для Магнуса, это другая среда, где, среди прочего, легко заболеть.
Для Ананда же Индия является родным домом. Это невыгодно для нас", - подчеркнул Агдестейн... |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23332 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23334 |
|
|
|
|
Лично мне было, кстати, забавно ещё раз окунуться в атмосферу обсуждений шестилетней давности. Там было много примеров отличного юмора и тонкой иронии. Например, это - о валюнтаризме:
iourique:03-05-2013 | FIBM: Причина - в том, что матч был обещан Индии, и все об этом знали. |
Обещания, конечно, надо выполнять. Но вот что безусловно радует - Кирсан обещал Индии всего лишь матч. А мог бы инкрустированный череп Магнуса обещать. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23336 |
|
|
|
|
Jacob08: Например, это - о валюнтаризме:
|
"В моем домеНа сайте чесспро попрошу не выражаться!"(ц) |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23337 |
|
|
|
|
Конечно, открытый конкурс - это плюс, но именно то решение про Индию, принятое в императивном порядке, было удачным, ИМХО, всё же индийцы заслужили увидеть в матче своего чемпиона.
Касательно "нейтрального поля", ещё в давнишней дискуссии я говорил, что когда-нибудь и Магнус захочет сыграть в Норвегии.
А вот нижеследующее было просто странно, хотя не исключаю искажение перевода. Я понимаю, что меры предосторожности нужны хотя бы для самоуспокоения, но зачем говорить вслух о таком, когда твой соперник Ананд?
| «Мысль о шпионаже промелькнула, но я не могу ходить там кругом как параноик. Я считаю, что это правильно – не выдавать больше информации, чем необходимо. Никогда не знаешь, что соперник придумывает и гадает, получив немного дополнительных данных», – приводит слова Карлсена NRK. |
|
|
|
| номер сообщения: 9-101-23338 |
|
|
|
|
MaxML: Конечно, открытый конкурс - это плюс, но именно то решение про Индию, принятое в императивном порядке, было удачным, ИМХО, всё же индийцы заслужили увидеть в матче своего чемпиона.
|
Не забываем, что это "решение в императивном порядке" явилось результатом предыдущего, "не очень чистого" решения, когда матч Ананда с Гельфандом был уведен у Индии из под носа - после всех полуофициальных заверений. И то решение было никак не менее "удачным": иначе MaxML не увидел бы матча в Третьяковке ! |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23341 |
|
|
|
|
Почитатель: MaxML: Конечно, открытый конкурс - это плюс, но именно то решение про Индию, принятое в императивном порядке, было удачным, ИМХО, всё же индийцы заслужили увидеть в матче своего чемпиона.
|
Не забываем, что это "решение в императивном порядке" явилось результатом предыдущего, "не очень чистого" решения, когда матч Ананда с Гельфандом был уведен у Индии из под носа - после всех полуофициальных заверений. И то решение было никак не менее "удачным": иначе MaxML не увидел бы матча в Третьяковке ! |
Верно!  |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23344 |
|
|
|
|
Jacob08:27-02-2019
Сразу четыре норвежских города прислали сегодня запрос в Федерацию шахмат Норвегии, подтверждая своё желание на проведение Матча на первенство мира 2020 года.
- Осло
- Ставангер
- Крагерё (Kragerø)
- Берум (Bærum) |
Федерация шахмат Норвегии в настоящее время проводит консультации, углублённые переговоры и изучает предпосылки каждого из подателей предварительной заявки на проведение Матча на первенство мира 2020 года. К исходу текущего месяца специальная комиссия Федерации выберет одного наиболее достойного кандидата, который и будет пользоваться полной поддержкой и представлять Норвегию в дальнейшем процессе с ФИДЕ.
http://www.sjakk.no/2019/02/27/stor-interesse-for-a-fa-sjakk-vm-2020-til-norge/
***
Почитатель:
Не забываем, что это "решение в императивном порядке" явилось результатом предыдущего
|
Как уже отмечал, ВСЁ это ИМХО было связью одной безобразной, во многом коррупционной цепи, и образцом разруливания решений "по понятиям" с традиционным мышлением на уровне феодального строя. |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23346 |
|
|
|
|
ну у нас тут даже сама формула чемпионата мира что на на есть "по понятиям", чего уж там удивлятся всему остальному... это в той или иной степени неизбежно (пока понятийная формула сохраняется).
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23348 |
|
|
|
|
Клик на фото: Lennart Ootes 30.декабря 2018 Санкт-Петербург.
"За ушко да на солнышко." ©
 |
|
|
| номер сообщения: 9-101-23357 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
